60 m² Raum --> Heimkino Sub mit zwei BMS 18N850 / -860

Ja ne, da haste natürlich absolut recht, der Sonic ist mit Sicherheit nicht das Maß aller Dinge...

...vor Allem nicht gegen richtig professionelle Chassis...er kann eben teilweise aufgrund des guten Preises und relativ viel Verschiebevolumen gefallen, muss aber nicht...

Vielleicht simuliert Casterpollux in dem anderen Thread noch einmal den Sonic mit einem anderen Programm als WinISD, da soll wohl irgendwas nicht mit stimmen...

Dennoch gut, das wir mal den Sonic geredet haben
Im Ernst- guten Klang "sieht" man nicht an Kurven-
kann mir aber nicht vorstellen, das eine Pappe mit 50mS Group-Delay bei 30Hz gut klingt. Das macht es so kniffelig....
Ansich sehen Sonic und Co ganz gut aus (?)

Problem des Ganzen (Quasi jedes Beratungs-Topic): Man greift auf "amtliche" Chassis zurück. Das Beste ist grade gut genug .....kein Platz für Experimente.
Gruß

so, mein letzter beitrag hier in dem thread, weil ich das
gefühl habe das die immer ungelesen untergehen.

der sph ist ok, ich hatte ihn ja auch

das eckhorn ist besser, weil es mehr nach kino klingt.

nicht so fett sondern schlak und konturenscharf

schreib doch bitte den geist mal an, der hat den plan vom
großen eckhorn noch.



bitte beachte auch das du eine untere grenzfrequenz deines
raumes hast, alles da drunter wird lautstärkemäßig
angehoben.

(druckkammereffekt)



wiso so viel geld ausgeben??

2 sph
2 kw verstärker

= 1200€

2 treiber fürs echhorn ( sigma pro 18)
0,6 kw endstufe

600€

gleiche lautstärke, meiner meinung nach besserer klang als ne schwere pappe und es kostet weniger.

mfg viel spaß noch

Jo aber Heimkino--------->auch mal bis 20/25hz, das macht das eckhorn nich mehr, es sei den man Modifiziert es.

Ich denk mal, hier sollten nur konkret passende ideen reingeworfen werden, alles andere ist doch bloss verwirrend.

2 18ener in BR tiefe abstimmung und Amping sollten auch nich umbedingt 1200 euro kosten.

TSR32 schrieb:

Der BMS mag sehr gut sein, aber fürs Heimkino hat den ja noch niemand erprobt oder gehört...

Zumindest den 18N850-4 V1 hab ich "erprobt und gehört"

Die Simulation vom Sonic sieht dann doch gar nicht so übel aus. 20Hertz war gerade so nett den Sonic noch einmal (in diesem Thread) sowohl mit als auch ohne Einfluß der Spuleninduktivität mit den von K+T gemessenen TSP in AJHorn zu simulieren. Im zweiten Screen hat er dann den Sonic und den BMS 18N860 im gleichen Gehäuse simuliert.

Simuliertes Gehäuse ist immer 250 Liter BR.

Zunächst nur der Sonic, rot ist ohne und schwarz mit Einfluß der Induktivität:


Und dann hat 20Hertz, auch wieder unter Berücksichtigung der Spuleninduktivität, noch den Sonic gegen den 18N860 simuliert...rot ist der BMS, schwarz der Sonic:

Hallo,

DaBadBoy schrieb:

so, mein letzter beitrag hier in dem thread, weil ich das gefühl habe das die immer ungelesen untergehen.

nach meinem Eindruck ist hier der Spass am Theoretisieren größer als das Bedürfnis, den / die Woofer zu kaufen, Gehäuse zu bauen und das mal zu HÖREN ...

Mit jedem der genannten (und dafür geeigneten) Chassis lässt sich ein sehr gutes Ergebnis erzielen.
Zwei 18-Zöller können nun mal laut, auch sehr laut, bei Bedarf tief usw.
Die beiden 15er Sonic sind halt ein bißchen "billiger" und können letztlich einen Tick weniger laut.

Für viel Ärger mit den Nachbarn reichen schon wesentlich kleinere Lautsprecher und geringe Verstärkerleistungen .

Viele Grüße

Hallo Leute,

jetzt ist man mal 2 Tage geschäftlich unterwegs und hier gehts rund wie sonst wie wo

erstmal danke für die enorme Beteiligung und Hilfsbereitschaft...

Ohne euch als Ratgeber, würde das Projekt sicher in die Hose gehen...und nicht das gewünschte Ziel ergeben...

Ich bin was Subwoofer betrifft, absoluter Laie und merke immer wieder, dass ich Zusammenhänge hier falsch verstehe und das widerum Verwirrung in mir hervoruft...

Ich denke alle hier vorgeschlagenen Chassis/Konzepte sind mehr als gut.
der SPH-450 ist ein sehr guter Tieftöner, ebenso wie der 18N850 oder der Sonic 15...

aber wie schon geschrieben wurde hat jedes Konzept eben seine Vor- und Nachteile.


Damit jetzt aber allen mein Ziel des DIY Subwoofer ersichtlich wird und nicht alles nachlesen müssen, schreib ich es hier nochmal auf

---------------------------------------------------------

Ziel ist ein kompromissloser Subwoofer,

der extrem tief (~20Hz) spielt,
extrem pegelfest und druckvoll ist,
zudem genügend Reserven aufweist,
mit genügsamer Leistung auch ordentlich laut kann aber nicht muss...
und zu guter letzt, auch bei Zimmerlautstärke gut und kraftvoll klingt

-------------------------------------------------------------
Mein Raum ist 60m² groß

es sind zwei dieser Subwoofer rechts und links neben der Leinwand geplant. maximales Volumen etwa 250 Liter je Subwoofer

DBA Line Array etc pp. macht sicherlich mehr Sinn und mag das Problem der Raummoden besser lösen, ABER: Ich habe eine Frau und ich möchte noch wohnen,....die zwei Subwoofer mit den riesigen Pappen sind wurden schon mit viel Schmuse-Einheiten genämigt. einzig und allein nochmals zwei der Subwoofer in den hinteren Ecken aufzustellen, würde mir erlaubt sein...aber vier Subwoofer dieses Kalibers?? ich denke (so wie die meisten hier) zwei werden wohl reichen.

nach Aussage meiner Frau ist schon der ganze Raum ist mit Schallwandlern ausgestattet...irgendwann muss der Mann sich dann doch mal geschlagen geben...

Mein Budget ist nicht auf einen festen Betrag festgelegt...
das soll aber nicht heißen das ich hier jetzt 10000Euro verbasteln möchte...

500 Euro mehr oder weniger macht mir jetzt nichts.
das gleiche gilt für die Chassis,...ob jetzt 200 oder 500 Euro für ein Chassis geht auch in Ordnung...

ich rechne grob mit 2000Euro für das gesamte Projekt .....und ob, wie gesagt, jetzt 500Euro mehr oder weniger bringen mich nicht um...

es soll kompromisslos und aber zugleich vernünftig gelöst werden werden und das o.g. Ziel sollte annährend erreicht werden...



So, wer opfert sich und baut mir sowas


meine persönliche Meinung bisher:

der SPH 450 ist der beste Allrounder
kann von allem etwas, aber nicht alles Perfekt.

der Sonic kann nicht so viel, ist weniger flexibel, aber was er kann, macht er dann richtig gut...

der BMS ist ebenfalls wie der SPH 450 flexibel,
der SPH reicht aber minimal tiefer, der BMS dafür lauter...

weitere Chassis Vorschläge werden gerne angenommen...


wie und mit was kann ich mein Ziel nun am besten und kompromisslosesten erreichen?


wir werden das Kind doch wohl noch schaukeln


viele grüße

thomas

A-Abraxas schrieb:

nach meinem Eindruck ist hier der Spass am Theoretisieren größer als das Bedürfnis, den / die Woofer zu kaufen, Gehäuse zu bauen und das mal zu HÖREN ...

ist doch ganz logisch...

man theoresiert solange, bis das beste Konzept der vielen guten Konzepte gefunden wurde.

mir gehts hier nicht um ein Projekt das ich einfach mal so baue um zu hören wie es klingt...

sondern um etwas, bei dem ich bereit bin gut 2000Euro zu investieren. Und bevor ich in den Titel des Threads schreibe: UPDATE Baubeginn!!! möchte ich das Risiko viel Geld in den Sand zu setzen minimieren.

Wenn es hier aber ums schnelle kaufen und bauen geht, dann sind hier sicherlich ein Paar Freiwillige die mir ein paar der genannten Chassis auf eigene Kosten zu Verfügung stellen...dann können wir gerne einfach mal hören und experimentieren:.

mir persönlich ist diese vorgehensweise zu riskant. und ich möchte das Ziel ja nicht verfehlen...

Und bevor ich als Laie nicht das endgültige beste Konzept zur Erreichung meines Ziels gefunden habe, rühre ich logischerweise keinen Finger

und nochmals tausend danke an alle die mir helfen so schnell wie möglich dieses Konzept zu finden...


viele grüße

thomas

Also wenn ich auch mal meinen Senf dazugeben darf, ich würde den nehmen der am tiefsten geht.
Wenn der Pegel nicht reicht kannst du immernoch erweitern.
Zun meiner Idee: Du nimmst zwei mal den SPH 450 entweder geboostet oder mehr Volumen.

Tiefbass :Der SPH 450 spielt von 20 bis 60 Hertz

Kickbass :darüber übernehmen zwei Thommann 18er Hausmarke (hab die schon gehört deshalb der Vorschlag )

Mittel und Hochton:und darüber spielen ab X Hertz wieder die Satelliten

gesteuert werden alle vier vom Behringer CX2310

Selbst 500 oder mehr Liter lassen problemlos verstecken wenn Mann es schlau anstellt.

Also kuschel nochmal bisschen und lass dir umfangreiche Arbeiten genehmigen, außerdem ist es mit den Subs allein ja nicht getan.

Hallo,

TSR32 schrieb:

Wenn es hier aber ums schnelle kaufen und bauen geht, ...

davon kann doch wohl in Anbetracht der bisherigen Anzahl Beiträge und auch konkreter Vorschläge sowie der derweil vergangenen Zeit nicht die Rede sein .
Nicht, dass Du mich falsch verstehst - ich bin ganz sicher nicht dafür, irgendwas "über´s Knie zu brechen". Das will (in Anbetracht des Realisierungsaufwandes) gut überlegt sein.
Allerdings gibt es bereits reichlich gute Vorschläge und jeder davon wird "ausreichend" sein - es ist halt die Qual der Wahl und die kann Dir keiner abnehmen.

Viele Grüße

hallo a-abraxas,

wenn du so argumentierst, dann kann ich dich natürlich verstehen.

mir ist es ehrlich gesagt auch etwas zuviel Input...
ich habe mir das ganze Vorhaben einfacher vorgestellt.

Aber es sind so viele zusätzliche Faktoren dazu gekommen, die denn Laien wie mich überfordern.

Faktoren, die ich bei der groben Planung nie berücksichtigt hätte und weshalb ich auch froh bin, das ein solches Projekt bis aufs kleinste durch diskutiert wird...


und es tauchen immer wieder neue Fragen und vorallem Konzepte auf,...dadurch wird eine Entscheidung nicht gerade leichter.

Ich hoffe aber doch bald das für mich optimale Konzept zu finden.

Ich möchte doch nur einen richtigen Männer Woofer mit genannten Zielvorgaben

grüße

thomas

Naja, auch wenn ich Dich verstehe, dass Du kein Geld "in den Sand setzen" willst, denke ich auch, dass Du so langsam mal was machen solltest...

Wenn Dein Anspruch so kompromißlos ist, 2000 Euro und mehr kein Problem sind, warum diskutieren wir immer noch über die SPH 450 "Krücke"...nicht falsch verstehen, der ist ein gutes Chassis, aber mit Sicherheit nicht kompromißlos, genau so wenig wie 2 Sonic auch nicht...

Und nur am Rande bemerkt sind 2 x 250 Liter die Dir möglich sind auch nicht kompromißlos...ich mag auch das Wort an sich nicht, da man eigentlich fast ausnahmslos immer Kompromisse eingeht...

20Hertz hat doch in der Simu den 18N860 auch noch gegen den Sonic simuliert, da siehste doch wie er in 250 Litern spielt...also nimmst Du entweder zwei von den BMS oder änderst Deine Literangaben und baust The BigOne - der ist schon deutlich näher an dem was man eventuell kompromißlos nennen dürfte...

Auch wenn wir jetzt noch nen Monat über Antriebssysteme, Schwingunsfelder, Auswirkungen der Spuleninduktivitäten und was nicht alles schon diskutiert wurde weiter diskutieren, das bringt Dich nicht näher zum Ziel, sondern wirft Dich zurück, weil Du es im Detail nicht nachvollziehen kannst und demnach auch keine Entscheidungsgrundlage hast... (<= nicht böse gemeint, hoffe das kommt nicht falsch rüber)

Also wähle ein Top-Chassis aus, ohne auf den Preis zu achten und dann lass uns lieber über Gehäusemaße, Volumina, Material, etc. weiter diskutieren...

Ach ja, fast vergessen...nach aktuellstem Stand werfe ich dann mal zwei Chassis in den Raum:

- BMS 18N860
- Precision Devices PD.2450 (siehe entweder The BigOne oder Herstellerseite)

Der PD ist mit Sicherheit ein echter "Männer Woofer", wie Du Dich ausgedrückt hast...wobei selbst zwei von BMS schon Irrsinn für mich wären, aber Du scheinst ja wirklich echte Boliden zu wollen...

Hast Du eigentlich schon Sicherheitsgurte für die Zuhörer geplant?

DaCHRlS schrieb:

Also wähle ein Top-Chassis aus:prost

das ist doch mal ein Macht-Wort

ja ihr habt ja recht.

Es gibt so viele gute Vorschläge und ich erhoffe mir immernoch den besten der vielen guten...


kompromisloss ist vielleicht das falsche Wort, das stimmt.
ich meine eben das Bestmögliche aus dem Guten heraus zu kitzeln.

Also von den vielen gennanten Treibern ist meine Hierrachie folgende:

1.Platz

SPH 450
( besster Allrounder...Subwoofer könnte damit meinen Vorstellungen annährend realisiert werden)

2.Platz

BMS 18N850

( leider verwirrt mich die Modelvielfalt; zudem hohe Ähnlichkeit mit dem SPH 450, jedoch nicht ganz so tief)

3.Platz

BMS18N860

( leider noch nicht verfügbar; von allen wohl der extremste Treiber; jedoch für meine Anwendungen überdimensioniert und nach C.S. Risiko der Überhitzung)

4.Platz

Sonic 15
( spielt linear und tief, benötigt aber viel Leistung; auf die paar Hz kommt es dann doch nicht mehr an )

5.Platz-........
.
.
.
.the BigONE
(extrem! jedoch auch extrem Wohnraum und Frauenfeindlich, zwei dieser Dinger und gibt nie wieder geschmuse; fällt also weg)



der SPH ist mein Favorit.
ist zwar nicht der teuerste, aber das ist auch nicht relevant, wenn ich was sparen kann und unter meiner Budget-Grenze bleibe, freut sich auch meine Frau drüber...


viel positives Feedback im Netz,
viele Bauvorschläge und Erfahrungen,
sowie die Allrounder Eigenschaften bringen mich zu dieser Entscheidung.

Ähnlich dem Subwoofer "Cinema 460" könnte ich mir meine zwei netten Subwoofer vorstellen.

Ich denke das ist mein Konzept!!!!

Das bedeutet je ein SPH 450 wird von einem Hypex DS 8.0 angetrieben...

ist zwar nicht kompromisslos...aber für mich der beste Kompromiss



Leute, sagt mir das ich davon was halten kann,
ich wills nochmal hören
können daraus zwei ordentliche Heimkino-Subwoofer entstehen, die meinem Ziel zwar nicht kompromisslos 100% aber mit Kompromiss so gut wie nahe kommen?



grüße

Thomas

TSR32 schrieb:

Ich denke das ist mein Konzept!!!! Das bedeutet je ein SPH 450 wird von einem Hypex DS 8.0 angetrieben... ist zwar nicht kompromisslos...aber für mich der beste Kompromiss Leute, sagt mir das ich davon was halten kann, ich wills nochmal hören können daraus zwei ordentliche Heimkino-Subwoofer entstehen, die meinem Ziel zwar nicht kompromisslos 100% aber mit Kompromiss so gut wie nahe kommen?

Nur Mut, ich denke das wird mehr als zufriedendstellend.

Neidvolle Grüße!

Pat

Der 18N850 spielt ohne Equalizing sogar nen tacken tiefer runter als der Monacor, wo hast Du das nun wieder her, dass der Monacor der Tiefgänger ist?

Und am BMS 18N860 brennt gar nix wegen Überhitzung durch, ich dachte eigentlich die zwischendrin eingestreuten Gerüchte wären bereits vom Tisch...die betrafen aber auch alle Subwoofer, nicht explizit diesen...

Ohne Entzerrung spielen SPH-450 und 18N850 unter 40 Hz auch nicht viel lauter als der Sonic an den DS8.0, auch das stimmt also so nicht. Der SPH-450 sogar leiser, da er weniger Leistung bekommt (8 Ohm). Dass die PA-Chassis als Maximum dann irgendwo um 200 Hz mit 122 db aufblasen hilft Dir bei nem Cinema Sub nun nicht wirklich weiter... Nach Entzerrung wäre der BMS ca. 3 db lauter als der Sonic 15, der Monacor ungefähr gleich laut, da Dein DS8.0 an 8 Ohm dem SPH-450 immer noch weniger Leistung gibt als dem Sonic und dem BMS...das lauteste Chassis in Deiner Bestückung ist also der BMS, den zweiten Platz teilen sich dann die beiden Monacor, also der SPH-450 und der Sonic 15...

TSR32 schrieb:

können aus den SPH-450 zwei ordentliche Heimkino-Subwoofer entstehen

JA

die meinem Ziel zwar nicht kompromisslos 100% aber mit Kompromiss so gut wie nahe kommen?

keine Ahnung, dazu müsste man Deine Gedanken lesen können, um wirklich zu verstehen was Du an Druck brauchst ... aber die 3 db mehr oder weniger machen den Kohl bei den Pegeln nicht mehr wirklich fett finde ich ... also denke ich schon, dass das Deinem Ziel nahe kommt oder sogar immer noch drüber liegt, obwohl es nur die SPH-450 werden

hm also das sind dann genau immer die thread anworten die mich verwirren;)

irgendjemand hatte hier zu Beginn geschrieben, dass ich den SPH 450 tiefer bekomme als den 18N850, nur eben nicht ganz so laut:?


die frage die ich mir jetzt die ganze zeit schon stelle:

inwiefern sind die unterschiede relevant?
sind die unterschiede zwischen dem SPH und 18N850 derart hörbar?
es wird hier immer von tiefer, lauter, gleichlaut etc. pp gesprochen, aber wirken sich denn die Unterschiede so dermaßen auf das Ergebnis aus?

oder anders gefragt, wird das hörbar sein?
Wenn ich jetzt die vorgeschlagenen Treiber in ein passendes Gehäuse baue und jeweils mit der gleichen Leistung betreibe, wird das dann ein enormer Unterschied sein?,
ob nun 25Hz oder 20Hz, ob nun 3db mehr oder weniger, ist der Unterschied wirklich so groß wie er hier dramatisiert wird ?

ich frage mich nur, ob ich ein SPH von einem 18N850 oder -860 im Hörbetrieb unterscheiden könnte?!?!?

denn wenn die Unterschiede gering ausfallen, dann ist es ja eigentlich egal welches Chassis ich nehme?!?

Das Ergebniss wird dann nur "messbar" unterschiedlich sein, aber keinesfalls hörbar?!? oder liege ich da wieder falsch?sind die Unterschiede zwischen den genannten Chassis so relevant?


grüße und gute nacht

thomas

Für dich führt doch Praktisch kein weg an dene vorbei: Aurasound NS18-992-4A

Kompromisslos! *duck und weg*

Der SPH-450 ist im Cinema 460 bereits bei:

35 Hz -3 db
30 Hz -5 db
25 Hz -8 db
20 Hz -14 db

...liegt einfach an den 158 Litern Innenvolumen und relativ hohem Tuning...ich glaube nicht dass Du so viel problemlos entzerren kannst, da wird das Chassis nicht mitmachen und sich dann durch extreme Gruppenlaufzeit, sowie zu hohe Auslenkung bemerkbar machen...-14 db sind hoch, auch ohne das unnötig zu dramatisieren Ob man nun -3db oder -8db als fb des kompletten Subwoofers sehen möchte ist ansichtssache...

So wie der Cinema 460 den Werten nach spielt, ohne ihn gehört zu haben, sieht der IMHO eigentlich eher nicht nach einem speziellen Cinema Sub für den Infraschallbereich aus...

Zum 18N850 kann ich soweit nur sagen, dass der laut der Simulation von 20Hertz bereits unter Berücksichtigung der Schwingspuleninduktivität, ohne überhaupt getuned oder entzerrt zu sein bereits besser spielt als der Cinema 460...sieh Dir einfach den Screen an, der bewegt sich in einem Spektrum über den ganzen avisierten Frequenzbereich von gerade mal gut 3 db...

Ich habe zurzeit leider nur WinISD zur Verfügung, deshalb kann ich Dir nicht 100% was dazu sagen, müsste jemand den Monacor noch mal mit Induktivität simulieren, damit man näher an die Praxis ran kommt...

Aber was mir gerade zumindest aufgefallen ist als ich den 850er, den 450er und den Sonic noch mal in WinISD geklimpert habe - mit den entsprechenden Maßnahmen sollte der SPH zwar nicht so laut sein wie der BMS, ein wenig schwieriger zu entzerren als der Sonic, aber dafür dankt er das dann überraschend (im Vergleich der genannten 3 Chassis) in der niedrigsten Gruppenlaufzeit und dem geringsten Ausschwingverhalten...zumindest wenn man WinISD glauben schenkt...

Hallo DaChris,

und jetzt ? was soll ich jetzt machen?

der Aurasound NS18...wäre wohl am besten dafür geeignet?!
hat zwar auch ähnlichkeiten mit einem Caraudio Woofer, aber die Daten lassen einiges erhoffen...sollte man mal simulieren

mit 750 Euro aber nicht gerade ein Schnäppchen

da stellt sich mir dann aber die frage ob ich nicht 100 Euro dazu lege und gleich den Referenzwoofer NRT 18-8 nehme.


Wenn ich ja wüsste wo ich den 18N850 erwerben könnte und zugleich wüsste welche Version dann verschickt wird, würde ich sicherlich zum BMS greifen,
aber ob die in solchen Online Shops wissen das es mehrere Versionen gibt? ich habe ja schon einen wegen der 4 Ohm Version angeschrieben, selbst da bekam ich keine Antwort.
ich muss mal bei srassacker nachfragen, die haben noch die alten Versionen gelistet, werden aber bestimmt die neuen liefern...

den SPH 450 könnte ich neu für gut 315 Euro das stück bekommen...sicherlich ein super Preis...und der reizt ganz schön...

also sag mir, was würdest du, DaChris, denn jetzt bestellen, du bist jetzt mein Woofer-Mentor


grüße

Thomas

TSR32 schrieb:

der Aurasound NS18...wäre wohl am besten dafür geeignet?! hat zwar auch ähnlichkeiten mit einem Caraudio Woofer, aber die Daten lassen einiges erhoffen...sollte man mal simulieren mit 750 Euro aber nicht gerade ein Schnäppchen da stellt sich mir dann aber die frage ob ich nicht 100 Euro dazu lege und gleich den Referenzwoofer NRT 18-8 nehme.

Das sind Beides "Referenz"
- der NRT ist für "laut und präziese" - quasi ein besserer BMS 18N850
- der NS ist für "Tief und Druckvoll" (das was du willst?) - Quasi ein besserer und Größerer Carpower Sonic

Preis/Leistung findet man hier nicht, aber diese Chassis werden auch in 10.000€ Edelsubwoofern eingesezt. Ob man´s Braucht oder überhaupt hört? Kein Ahnung!

Der NS braucht aber schon ein ziemlich großes Gehäuse für BR und wirklich laut ist er dann trotz des xmax von 25mm?! auch nicht so sehr.

Ansich aber schon schicke Chassis, zumindest der NRT für PA

ja verdammt tief und druckvoll soll er spielen...

die Prioritäten würde ich so verteilen:

50% tief (~20/25 Hz)
30% druckvoll
20% laut



ich hab jetzt mal zusätzliche Hilfe von Strassacker hinzugezogen,

die Entscheidung steh dann sicherlich unmittelbar bevor

grüße

thomas

...verdammt tief und druckvoll deckt sich zu 100% mit der Aussage des Erschaffers vom Panic Room, der nach viel Suchen im Endeffekt bei vier Sonic gelandet ist...eigentlich wollte er acht Stück verbauen, aber das lag dann nicht mehr im Budget...

und wirklich laut ist er dann trotz des xmax von 25mm?! auch nicht so sehr

Die Chassis spielen bislang alle > 116 db, und mit mehr oder weniger viel Entzerrung auch alle schön tief runter...das ist doch schon laut genug...zumal nicht nur einer zum Einsatz kommt...welche Pegel erwartet ihr denn? 160 db bis 20 Hz runter am Hörplatz gemessen oder was? Das würde mich so langsam mal echt interessieren...

Ohne ein Risiko einzugehen kannst Du m. E. nur bereits gebaute Subwoofer nehmen. Ob nun vom Strassacker oder aber aus Empfehlungen über bereits gebaute/vorhandene Projekte...und die gibt es hier eigentlich zur genüge, sieh Dir die ganzen Bauthreads doch mal durch, ob da nicht ein optisch wie auch akkustisch passender Kandidat bei ist...ansonsten sprich mit dem Macher vom Panic-Room, ob Du Dir die Sonics mal anhören kannst oder oder oder... "Blinde Empfehlungen" führen Dich scheinbar nicht ans Ziel, so ist nun zumindest mein Eindruck, also verschaffe Dir selber ein Bild über die Möglichkeiten...

da die Lautstärke zwar nicht im Vordergrund steht aber dennoch wichtig ist, denke ich reichen mir alle hier vorgeschlagenen Konzepte hinsichtlich der Lautstärke locker...auch der NS würde mich sicher reichen


ich warte jetzt mal ab was Strassacker macht,

und vorallem ob die alte 4 Ohm Version des 18N850 noch irgendwie beschaffbar ist. Die v² Version ist ja leicht abgeändert,...die alte Version sollte tiefer reichen


und dann wird bestellt...bis Weihnachten will ich die Dinger fertig haben



mal was anders:

habt ihr eventuell Fotos vom 18N850 oder SPH 450?
also mal echte Bilder von vorne etc..

ich finde nur die original Prospekt-Bilder und ab und zu zwei oder drei vom SPH

...wie der BMS von vorne aussieht?..keine ahnung!

ich kann somit nur erahnen wie das/die Chassis von vorne wirkt...

das Aussehen ist zwar nicht relevant und bringt den thread auch nicht vorwärts, aber mich würde es mal interessieren...


grüße

thomas

Ja ist doch gut, da bist Du dann somit schon ein Stück weit in der Bauplanung...

Willst Du die Chassis denn offen verbauen, so dass man sie sehen kann?

Ist der 860er, der 850 sieht nicht anders aus.
Ich bin für den 850!

ja genau, das sind ja die Homepage Fotos...
ich meinte evtl. ein Foto wo man das Chassis in natura sieht...also nicht so schön hergemacht für die Kamera..

Gerade beim SPH zeigt das original Homepage Bild nicht wirklich die Membran...

als ich dann mal ein Foto hier aus dem Forum gesehen hab, war ich über die stark glänzende Membran verwundert...

vielleicht hat ja noch jemand reale Fotos des BMS, evtl. selbst geschossen oder aus einem anderen Forum?


@DaCHRIS: nein, eine Abdeckung kommt mir schon davor, entweder aus gelochtem Blech oder Stoff, mal sehen

...aber deswegen ist das Ausehen auch nicht so wichtig, nur interessieren würde mich es mal...

viele Chassis wirken ja in natura anders, als auf den Hersteller Fotos..

grüße

thomas

TSR32 schrieb:

ja genau, das sind ja die Homepage Fotos... ich meinte evtl. ein Foto wo man das Chassis in natura sieht...also nicht so schön hergemacht für die Kamera.. Gerade beim SPH zeigt das original Homepage Bild nicht wirklich die Membran... als ich dann mal ein Foto hier aus dem Forum gesehen hab, war ich über die stark glänzende Membran verwundert...

Vieleicht lag das auch am Blitz des Foren-Fotografen?
Die Chassis sehen schon so aus wie auch auf dem Bild oben - und der SPH hat halt ne glatte Membrane und ne inverse Dustcap. Vom material her wie Pappe die dünn mit schwarzem Lack bestrichen ist. Von daher triffts das Hersteller-Foto oben schon ganz gut.

ja beim BMS könnte ich es mir auch so vorstellen.

nur haben viele PA Chassis, bzw. die Membran in natura einen leicht dunkelgrauen Stich. Manche wirken sogar völlig grau obwohl diese auf den Hersteller Fotos schwarz rüber kommen...

Der BMS ist hingegen auf dem Foto völlig "Pech-Schwarz"...ist das in natura auch so? deswegen meinte ich hat ja vielleicht jemand echte Fotos


grüße

thomas

TSR32 schrieb:

Der BMS ist hingegen auf dem Foto völlig "Pech-Schwarz"...ist das in natura auch so?

100% kann ich dir das nur beim SPH beantworten, der ist schwarz.
Für den BMS würd ich dann lieber nochmal beim Strassacker anrufen, ich tipp aber mal auf eine ähnlich Oberfläche wie beim SPH 450.

na wie auch immer, ist ja auch nicht so wichtig, ..die Chassis werden schon ganz ordentlich aussehen. der Look ist ja auch nicht das auschlaggebende Kriterium sondern die inneren Werte...

und genau das ist das Problem

gerade email gelesen...

laut Strassacker ist nur noch die neue Version des 18N850 lieferbar, sprich das v² Modell ....und das, obwohl noch die alten Modelle im Shop gelistet sind...


so und jetzt?

hier die TSP der neuen Version:

keine ahnung ob es diese in 4- und 8Ohm Ausführung gibt...habe nur die 8 Ohm Version auf der Homepage gefunden...

THILE – SMALL PARAMETERS
Resonance frequency Fs Hz 29.7
DC resistance Re Ohm 5
Mechanical Q factor Qms 7.45
Electrical Q factor Qes 0.36
Total Quality factor Qts 0.34
Equivalent volume Vas L 247
Moving mass Mms kg 0.240
Mechanical compl. Cms mm/N 0.120
BL factor BL Tesla m 26.20
Effective piston area Sd m2 0.1213
Max. linear excursion Xmax mm 13
Voice coil inductance Le1k mH 0.89
Le10k mH 0.51


APPLICATION infra-Subwoofer

Nominal impedance Ohm 8

Power handling AES noise W 1200

Sensitivity ( 1W/1m ) dB 95

Frequency response Hz 20 - 200

Voive coil diameter mm 101.6 (4”)

Voive coil winding depth mm 38

Magnet gap depth mm 12

Voice coil material Cu

Basket Cast Aluminium

Effect. diaphragm diameter D mm 393



-------------------

die alte Version reicht tiefer oder?


sind die unterschiede zwischen beiden Versionen relevant?
oder sind Kandidaten wie der SPH 450 jetzt "tiefenmäßig" doch im Vorteil??

oder haben sich die Simulationen bereits auf das neue Modell bezogen?

das alte Modell wäre mir lieber,

naja was meint ihr?


grüße

thomas

Sieht in 250l (entspricht Würfel mit etwa 65cm Kantenlänge )so aus:





braucht aber auch gut 1000 Watt um ihn ans mechanische Limit zu bringen. Mit den 530 Watt des Hypex sind immerhin 120db@30Hz drin. Das sollte doch eigentlich genügen, oder?

dank dir:)

ja die 120db reichen wirklich mehr als aus...so laut werde ich sicher selten hören,...aber die Reserve ist fürs Gewissen gut

mir geht es nur darum, wer von beiden denn im bereich 20-30Hz tiefer reicht

wenn ich die Simulation richtig deute, wird der BMS um 20Hz um ca. 10db leider?!?

kannst diese Simu evtl nochmal für den SPH 450 machen, danke

mit den Programmen und Diagrammen hab ichs nicht so


mir geht es um die beste Summe aus Klang, Tiefgang, Druck und Reserve...

danke

grüße

thomas

Auch wenns in der Simu nicht so aussieht (Simulationen sagen eh meist wenig über den wirklichen Frequenzverlauf im Raum aus) aber da wird auch bei 25-20Hz noch viel passieren. Mein kleiner Subbi soll laut Simu auch nur bis 40Hz linear spielen, doch im Raum und ecknaher Aufstellung höre ich erst bei 30Hz einen Abfall der Lautstärke.

Beim Monacor bin ich mir nicht sicher wie ich die TSP eingeben muss wegen der zwei Schwingspulen.

Vielleicht schmeisst einer der Profis ja nochmal ajhorn für dich an.

Gruß Pat

Hallo,
diese ganzen Überlegungen sind theoretischer Natur und basieren (fast ausschließlich) auf Simulationen...

Gerade im (Tief-)Bassbereich hat der Raum ganz entscheidenden Einfluss - und wie die hier diskutierten Woofer sich in Deinem Raum verhalten, bedürfte weiterer Simulationen ...

Das ist doch alles schon deutlich gesagt / geschrieben worden :
Mit jeder der in Frage kommenden Möglichkeiten kannst Du Deine Erwartungen mehr als erfüllen !
Ob da nun irgendeine Simulation bei 30Hz (oder wo auch immer) ein oder zwei db mehr oder weniger hat, halte ich für völlig unwichtig.
Der Raum, das Gehäuse und die Einstellungen an der Weiche / EQ beeinflussen das hörbare (!) Ergebnis wesentlich mehr .

Entscheide Dich und leg´ los

Viele Grüße

A-Abraxas schrieb:

Mit jeder der in Frage kommenden Möglichkeiten kannst Du Deine Erwartungen mehr als erfüllen !

danke A-Abraxas, von dir kommen immer so schöne motivierende Worte

A-Abraxas schrieb:

Ob da nun irgendeine Simulation bei 30Hz (oder wo auch immer) ein oder zwei db mehr oder weniger hat, halte ich für völlig unwichtig. Der Raum, das Gehäuse und die Einstellungen an der Weiche / EQ beeinflussen das hörbare (!) Ergebnis wesentlich mehr .

genau das wollte ich hören,...
ob diese Unterschiede so groß sind, um sie derart zu dramatisieren,
oder ob es sich hier schon um einen kleinen Voodoo handelt und die Unterschiede nur von Profis "hörbar" sind...

Sprich ich als Laie werde wohl keinen Unterscheid zwischen den Chassis feststellen können?!?!?!?!?

wenn das zutrifft, ist es ja ökonomisch am sinnvollsten den billigeren zu nehmen, wenn der Unterschied eh so gering ausfällt und es allenfalls um Komma Werte geht...?!?!?!?


grüße

thomas

hallo

oder du baust dir die schmitti memorial aus der klang und ton
die haben den pd 2450 verbaut
da hast du auch gleich die passenden mittel und hochtöner dabei
guter neben effekt
du brauchst keinen subwoofer mehr
zwei pd 2450 dürften ein für alle mal reichen

ich denke du machst dir zu viel gedanken
meine zwei sub zero sind schon sehr laut
schlagzeug hört sich hier an wie schlagzeug
das heißt man spürt es im körper wie auf einem konzert

im heimkinobetrieb flattert auch die luft
was will man mehr?

noch lauter macht eher die mittel hochton einheit zu
es klingt dann unsauber , das kommt aber nicht vom bass, der kann noch
das ist dann aber wirklich schon disco lautstärke

ab und zu brauche ich mal ohrenfeindt in konzert lautstärke
das hält man zu hause aber keine 2 stunden aus
und ich habe hier zwei 199,- 18er laufen

also, bau was und habe eine grinsen im gesicht

gruß
guido

Wenn ich das Geld hätte, dann würde ich den NRT18-8 kaufen. Underhung und 50mm Luftspalt in Verbindung mit Kurzschlussring bedeuten wenig Klirr und sehr linearer Antrieb. In der Hobby Hifi 1/07 steht auch, dass der NRT im Moment das Non-Plus-Ultra ist.
Vor allem gibts grad einen im Angebot...
http://www.quint-audio.com/qaudio/index.php?article_id=35

...ich habe häufiger hier in den unterschiedlichen Threads so das unbestimmte Gefühl, das einige aufgrund mangelnder Hörerfahrungen mit solchen Biestern keine Ahnung haben wie brutal die zu Werke gehen und sich deshalb immer ans letzte db klammern, das ein anderes Chassis noch raus holen könnte...

Wie bereits gesagt und auch von Abraxas noch einmal aufgegriffen, jeder der diskutierten Kandidaten kann richtig viel Luft verschieben und enormste Pegel produzieren. Das ist alles kein Kindergeburtstag a la Mediamarkt mehr - kann man mit gekauften Subwoofern gar nicht vergleichen ... selbst Boliden wie der große svs haben richtig Pegelabfall auf 20 Hz zu und sind den hier genannten zumindest simulationsmässig vollkommen unterlegen ... und dann willst Du davon ja auch noch zwei bauen ... mit den professionelleren bms, aura & co wird nur noch Dein "schlechtes" Amping den Abriß Deines Wohnzimmers limitieren...

DaCHRlS schrieb:

160 db bis 20 Hz runter am Hörplatz gemessen oder was? Das würde mich so langsam mal echt interessieren...

Ja garnicht schlecht, ich hab mal ein Horn simuliert welches diesen Pegel problemlos auch bei 10hz schafft, über Treiberanzahl oder gar Größe wollen wir da aber mal nicht reden - wie das Horn im Fussboden von RoyalDevices eben.

Aber Spass beiseite natürlich reicht der Druck und Pegel von BMS und Aura problemlos aus.

Ich hab vom BMS selber keine richtigen Bilder gemacht, ungünstigerweise bekomm ich ihn aus dem Horn nun aber auchnicht ohne weiteres raus sonst hätt ich noch welche machen können.

Übrigens ist der 18N850 ganz schön teuer geworden, ich hab vor 1 1/2 Jahren noch über 100€ weniger bezahlt

DaCHRlS schrieb:

jeder der diskutierten Kandidaten kann richtig viel Luft verschieben und enormste Pegel produzieren. Das ist alles kein Kindergeburtstag a la Mediamarkt mehr - kann man mit gekauften Subwoofern gar nicht vergleichen ... selbst Boliden wie der große svs haben richtig Pegelabfall auf 20 Hz zu und sind den hier genannten zumindest simulationsmässig vollkommen unterlegen

genau das ist mir eben wichtig, dass selbst SVS Boliden & Co unterlegen sind.
Meine jetzigen Ergo AS2 Subs werden da im Vergleich hoffentlich noch älter aussehen...?!?

und das Amping kann ja nachträglich geändert werden,...
wichtig ist eben nur, das ein merkbarer Unterschied zu handelsüblichen MassenSub alla Canton Heco und sogar SVS erzielt werden kann...und das klanglich, tiefenmäßig sowie auf Druck und Pegel bezogen!


Ich könnte den BMS 18N850 als neue Version für gut 380 Euro kaufen.

Der SPH kostet weit über 400 Euro, demnach ist der Reiz noch größer diesen Neu für gut 315 Euro zu bekommen...


ist eben die Frage ob sich die gut 70 Euro mehr für den BMS derart lohnen?!?

der SPH ist für diesen Preis ziemlich verlockend...


grüße

thomas

Die 70 Euro lohnen sich in solch einem Projekt alleine schon wegen des deutlich besseren Wirkungsgrades des Chassis...abgesehen davon vertragen die BMS für zukünftige Erweiterungen auch mehr Leistung...allerdings relativiert sich das nach dem Entzerren dann wieder ein Stück weit, aber lauter sind die BMS auf jeden Fall...

Hast Du Dir schon Gedanken gemacht mit was Du die Entzerrung machst? Die DS8.0 haben ja leider nicht wie zum Beispiel der DSPA ein DSP Modul an Board, demnach musst Du ja extern was vorschalten, um die Enzerrung basierend auf der Simulation und eventuell dann später noch auf Basis von Messungen im Hörraum vorzunehmen...

Und ja, Deine Ergo Subs werden da alt gegen aussehen, sogar sehr alt...aber um die zu übertrumpfen kann man auch deutlich kleinere Sachen bauen, als zwei solche Boliden...

Wenn Dein bisheriger Stand auf dem Hören der AS2 ist, dann wirst Du Dein blaues Wunder erleben...vor allem "erleben" und nicht nur hören

Um es noch einmal deutlich zu sagen, auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen - Dein Projekt zwei professionelle 18er zu verbauen hat nichts mehr mit Canton-Subs aus dem Regal großer Elektronikmärkte zu tun...allenfalls besondere Subs wie dieser Riesentrümmer von Magnat könnten da vielleicht im Ansatz noch mitziehen, aber mit Sicherheit nicht besser! Das ist kein Spaß mehr, sondern wirklich ne sinnbildliche Abrißbirne was Du da planst...

Also ruhig Blut, die werden richtig brutal gehen und einen hör- und spürbaren Unterschied zu Deinen jetzigen Ergo Subs haben...nimm die BMS und plane Gehäuse und Entzerrung...alles Weitere ergibt sich dann...würde aber dennoch versuchen die 4 Ohm Version aufzutreiben, sind die Werte dann nahezu identisch?

Könnte mal jemand mit den neuen Werten in AJHorn unter Berücksichtigung der Induktivität simulieren?

Ich glaube jetzt wären konkrete Bauvorschläge zum genannten BMS auch interessant, bereits entzerrt aber unter Berücksichtigung des Group-Delay und Excursion...Leistung wäre dann die des DS8.0 zu kalkulieren, also irgendwas zwischen 500 und 800 Watt pro Sub...

ich habe jetzt bei strassacker nochmal nachgefragt.

da wird mir denke ich frühestens montag mitgeteilt ob die 4 Ohm Version des BMS verfügbar ist. Zur Zeit wissen sie es nicht genau.

strassacker ist nicht gerade aktuell
überall steht es ist nichts lieferbar statt einfach mal zu aktualisieren...

jetzt wissen sie ja das es eine neue Version gibt mit anderen TSP, aber was aktualisieren betrifft sind sie sehr langsam.

ebenso wie bei der Preisangabe
der SPH kostet dort 439euro...bei Monacor selbst wird dieser mit 409 angepriesen...andere shops verkaufen das chassis für gut 320-350 euro....

naja was solls...mal abwarten was sie sagen...

der SPH ist weiterhin verlockend für diesen Preis...

aber ich warte jetzt ab ob die 4 Ohm Version des BMS lieferbar ist...wenn ja, nehme ich diesen.
aber auf preisverhandlungen müssen sie sich dann einstellen


ist die angegebene Leistung des BMS von 1200 Watt eigentich die Nenn- oder die Musikleistung?




achso nochwas:

was mir noch sehr wichtig wäre...

der Sub sollte auch bei normalen Lautstärke (~zimmerlautstärke) kraftvoll und voluminös spielen.
ist das mit diesen Konzepten möglich? oder muss ich immer etwas höhere Pegel fahren um eine vollen Bass zu bekommen?

ich hoffe ihr wisst was ich meine?

es gibt ja Subs die schon realtiv leise sehr kraftvoll klingen und andere die dünn und lustlos klingen...letztere klingen erst bei hohen Pegeln gut...

hat das vielleicht etwas mit weicher oder harter Aufhängung zu tun?



nein zur entzerrung hab ich mir noch keine gedanken gemacht...das sind dinge die sich variiern lassen.
ich denke früher oder später werde ich eh eine PA Endstufe verwenden...ist das DS 8.0 hiefür also weniger geeignet?

und dann mal die typische Laien Frage: Was ist die Entzerrung und was bringt sie mir.

Soweit ich weis halte ich doch dadurch alles was z.B. unterhalb von 20 Hz anfällt vom Chassis fern?!?!?

welche Möglichkeiten der Entzerrung habe ich dann noch?


Also primär dachte ich mir, steht jetzt der Bau im Vordergrund...sprich das Gehäuse....und der Sub ansich...

Wenn ich das Chassis bestellt habe (wird sich mit hoher wahrscheinlichkeit nächste woche klären), brauche ich viel konstruktiven Beistand bzgl. optimales Volumen für eine 20Hz Abstimmung, Bassreflex oder geschlossen, Port oder BR-Rohr, Dämmung etc pp? ? ? ? ? ?

so dann mal euch allen gute nacht



grüße

thomas

Das Entzerren ist das Linearisieren des Frequenzgangs...am schönsten mittels eines DSP mit frei einstellbaren Registern zu machen, in denen Du dann frei den Pegel bei einer angegebenen Frequenz anheben oder absenken kannst...also quasi die Erweiterung eines EQ...wie genau entzerrt wird hat jedoch Einfluss auf das Chassis und das Gehäuse, da u. A. stärkere Auslenkung des Chassis dadurch auftritt und berücksichtigt werden muss...

Was Du meinst ist ein Subsonic, der dann die restlichen Frequenzen unterhalb einer bestimmten Schwelle steilflankig abschwächt...

TSR32 schrieb:

da wird mir denke ich frühestens montag mitgeteilt ob die 4 Ohm Version des BMS verfügbar ist. Zur Zeit wissen sie es nicht genau. aber ich warte jetzt ab ob die 4 Ohm Version des BMS lieferbar ist...wenn ja, nehme ich diesen. aber auf preisverhandlungen müssen sie sich dann einstellen ist die angegebene Leistung des BMS von 1200 Watt eigentich die Nenn- oder die Musikleistung? nein zur entzerrung hab ich mir noch keine gedanken gemacht...das sind dinge die sich variiern lassen. ich denke früher oder später werde ich eh eine PA Endstufe verwenden...ist das DS 8.0 hiefür also weniger geeignet? und dann mal die typische Laien Frage: Was ist die Entzerrung und was bringt sie mir. Soweit ich weis halte ich doch dadurch alles was z.B. unterhalb von 20 Hz anfällt vom Chassis fern?!?!? welche Möglichkeiten der Entzerrung habe ich dann noch? thomas

Von BMS ist momentan so gut wie gar nichts lieferbar bzw. an Lager. Auch nicht die 18N850V2 (andere gibt es nicht mehr, ich habe aber noch 2 "alte" 18N850 an Lager). Adam Hall, der Vertrieb, ist in ein größeres Gebäude umgezogen und wird jetzt erst wieder anfangen aufzufüllen.
BMS hat Lieferzeiten von etwa 12 Wochen. Wann der N860 auf den Markt kommen wird, konnte mir AH bei Anfrage am Donnerstag nicht mitteilen. Wird wohl noch etwas dauern.

Entzerren tut man dann, wenn z.B. der Bass nicht linear, sondern tiefer abgestimmt wird. Der Schalldruckabfall wird durch den Equalizer im Sub-Modul egalisiert.

Gruß
Dieter Achenbach

D.Achenbach schrieb:

Von BMS ist momentan so gut wie gar nichts lieferbar bzw. an Lager. Auch nicht die 18N850V2 (andere gibt es nicht mehr, ich habe aber noch 2 "alte" 18N850 an Lager). Adam Hall, der Vertrieb, ist in ein größeres Gebäude umgezogen und wird jetzt erst wieder anfangen aufzufüllen. BMS hat Lieferzeiten von etwa 12 Wochen. Wann der N860 auf den Markt kommen wird, konnte mir AH bei Anfrage am Donnerstag nicht mitteilen. Wird wohl noch etwas dauern.

Hallo Dieter,

vielen Dank für die Info, damit hätte ich jetzt nicht gerechnet. Nun gut, da kann man nichts machen,...

Aber die Hoffnung stirbt zuletzt
und erstrecht wenn du noch zwei alte auf Lager hast

spitze wäre, wenn diesedann noch käuflich erwerbbar sein würden ?!?!:hail ,...gerne per P.M

vielleicht habe ich ja Glück doch noch an zwei alte 850er zu kommen und mit noch mehr Glück sogar an die 4 Ohm Version.. ?!? ? ?

viele grüße

thomas

TSR32 schrieb:

Wenn ich das Chassis bestellt habe (wird sich mit hoher wahrscheinlichkeit nächste woche klären), brauche ich viel konstruktiven Beistand bzgl. optimales Volumen für eine 20Hz Abstimmung, Bassreflex oder geschlossen, Port oder BR-Rohr, Dämmung etc pp? ? ? ? ? ?

Tue Dir bitte selbst den Gefallen und arbeite Dich erstmal ein wenig in die Materie ein, bevor Du viel Geld für Lautsprecher ausgibst. Die genannten Chassis spielen zwar alle auf sehr hohem Niveau, haben aber dennoch ihre Vor- und Nachteile und unterscheiden sich zum teil sehr deutlich (z.B. im erforderlichen Gehäusevolumen). Nichts gegen die ganzen Expertenmeinungen hier im Forum, aber vor allem sollten DIR die Zusammenhänge zwischen Gehäusevolumen/Wirkungsgrad/Hub/Leistung/etc. bewusst werden.

Ich empfehle ein weiteres mal die Demo-Version von AJ-Horn, mit der man mit leichen Einschränkungen BR- und geschlossene Gehäuse simulieren kann. Bei Problemen mit der Bedienung oder Dateneingabe hilft das Forum sicher gerne. Es geht dabei auch gar nicht darum, den Super-Duper-Überfliegersubwoofer zu entwickeln, sondern einfach mal ein Gefühl für die Sache zu bekommen.

Ein weiterer Punkt ist auch noch Dein Raum. Hast Du besonders "böse" Raummmoden? Und wie ist die Nachhallzeit im Bassbereich? Denn auch der teuerste Referenzsubwoofer wummert nur vor sich hin, wenn der Raum schlecht ist ...


Grüße
Matthias