60 m² Raum --> Heimkino Sub mit zwei BMS 18N850 / -860

Hallo,

TSR32 schrieb:

Oberton XB 700

alles, was geschrieben wurde, gilt sicher auch dafür .
Ohne mich jetzt genau über den XB 700 informiert zu haben, gehe ich davon aus, dass es ebenfalls ein gut geeignetes Chassis ist.
Von Ciare oder Beyma würde sich vermutlich auch noch was Feines finden lassen... Nur helfen Dir weitere Alternativen KEIN STÜCK WEITER ! !

Was spricht denn gegen die beiden 8-Öhmer von BMS ?
Die lassen sich doch parallel geschaltet prächtig am Aktivmodul verwenden und funktionieren auch an jeglicher (PA-)Endstufe bestens .

Jetzt komm´ nicht damit, dass sich mit 2 Ohm (Parallelschaltung der 4-Ohm-Version) noch ein paar Watt mehr aus dem Modul kitzeln lassen . Das wären im Idealfall 3 db mehr, in der Realität jedenfalls weniger.
Das alles spielt sich jedoch auf einem Niveau ab, wo dieses letzte db-chen wirklich sch...egal ist

Viele Grüße

Die TSP für die Monacor sind bei Reihenschaltung, also auch 8Ohm gemessen. Wenn du die Spulen paralel laufen lassen willst, mußt du das Chassi selber durchmessen!

TSR32 schrieb:

Leider hat Dieter nur noch eine 8 Ohm Version des alten BMS auf Lager. (Trotzdem danke, Dieter, für das tolle Angebot)

....Du eierst ja ganz schön rum....
Zwei 8 Ohmer zu einem tollen Angebot,
damit bist Du sowas von perfekt versorgt,
und Dieter als Support dazu....

Wenn mein Konto nicht den Daumen senken würde....

Ick versteh' Dir nich....

@ TSR32

Hattest du dir eigentlich auch andere Optionen als 1-2 18"er überlegt? z.B. 8 Stück Blackbass 10 in 400l kann man ansich einfacher auf 20hz tunen als 2 Stück der jeweiligen 18"er, brauchen zwar für selben Pegel doppelte Leistung, aber spielen selbst da noch unter ihrem xmax, gegenüber den 2 18nern die bei 20hz EQ Tuning bei 500W schon an der Grenze sind

DJ-Duke1985 schrieb:

@ TSR32 Hattest du dir eigentlich auch andere Optionen als 1-2 18"er überlegt? z.B. 8 Stück Blackbass 10 in 400l kann man ansich einfacher auf 20hz tunen als 2 Stück der jeweiligen 18"er, brauchen zwar für selben Pegel doppelte Leistung, aber spielen selbst da noch unter ihrem xmax, gegenüber den 2 18nern die bei 20hz EQ Tuning bei 500W schon an der Grenze sind

Deshalb hatte ich die Sonic 15 zwischendrin mal vorgeschlagen, weil Die nicht mehr so viel gepusht werden müssen und das Verhältnis "Preis zu Tiefgang zu Pegel" ziemlich gut sind - macht unterm Strich vom Pegel her beim Sonic aber nicht viel Unterschied...wenn man den entsprechend passiv und eq tuned wären die Chassis auch nahe der Hubgrenze wie die 18er auch...

Zu den 10er Blackbass kann ich jetzt so nix sagen, aber wären dann natürlich schon wieder ne ganze Menge Chassis...doppelte Leistung scheint kein Problem, da man die ja auf die 4 Ohm Gesamtimpedanz an die DS8.0 bringen könnte...

Aber wie Abraxas schon geschrieben hat, das bissi mehr Pegel wäre in dem Bereich über den wir jetzt reden ohnehin schon fast vernachlässigbar...

Bring den Thomas jetzt nur nicht wieder ins Nachdenken!

averett schrieb:

....Du eierst ja ganz schön rum.... Zwei 8 Ohmer zu einem tollen Angebot, damit bist Du sowas von perfekt versorgt, und Dieter als Support dazu.... Wenn mein Konto nicht den Daumen senken würde.... Ick versteh' Dir nich....

Leute!!bitte richtig lesen

Dieter hat nur noch EINEN (ein Stück;)) alten BMS auf Lager...

Wenn ZWEI auf Lager wären, hätte ich sicher auch die 8 Ohm Version genommen. Nur wenn ich jetzt diesen EINEN alten nehme, wo bekomme ich dann den gleichen her? Die meisten liefern nur noch die neuen Modelle. Und wo bekomm ich dann einen zweiten impendanz-identischen ALTEN her?!?!? Dieter meint auch das es schwierig sein wird noch einen "alten" auftreiben zu können. Dann nehm ich lieber zwei "neue" und d.h Wartetzeit

Und bei ZWEI Subwoofer wollte ich dann schon ZWEI identische Chassis nehmen....und nicht einen alten BMS und einen neuen...

deshalb und nur darum hab ich den EINEN alten BMS nicht genommen,...nicht wegen der Impendanz oder was auch immer....sondern einfach mit der Sorge keinen zweiten identischen auftreiben zu können. Entweder bestelle ich zwei identische oder garnicht...

Ob 8 oder 4 Ohm ist mir eigentlich egal

4 Ohm wäre mir persönlich lieber. da kann/könnte ich jeden Sub getrennt ansteuern.
8 Ohm ist auch OK...da werden sie eben an einem Verstärker parallel betrieben, oder gegebenfalls jeder mit einer PA Stufe...


So warte immer noch auf Strassacker....vielleicht haben die ja noch ZWEI gleiche BMS Modelle auf Lager...


Ansonsten werden einfach die billigeren bestellt.
Auf 12 Wochen Lieferzeit bei den BMS Modellen hab ich keine Lust.

Es läuft also schwer auf zwei SPH 450 hinaus...

den XB 700 hab ich nur noch als alternative genannt,...da ich nie gedacht hätte, dass es so schwer ist an diese BMS Chassis zu kommen bzw. jemand zu finden der diese auf Lager hat...


@DaCHRIS: ja genau bringt mich bloß nicht wieder zum nachdenken

ich bestelle den BMS wenn er (bzw. wenn ZWEI identische Chassis) leiferbar ist (sind), ansonsten den SPH...

der XB700 gefällt mir optisch sehr gut,...beim SPH hab ich gelesen, dass die Membran recht "schmierig" sein soll??
zudemm soll dieser beim "einwobeln" seltsame Geräusche von sich geben??


naja WIE GESAGT...die Woche wird es sich endgültig klären...;)

viele grüße an alle ...und sorry das ich mir mit der Entscheidung so schwer tue. Aber als Laie überlegt man lieber 3-mal solange, bevor es nicht mehr rückgängig zumachen ist...



thomas

Moin,

TSR32 schrieb:

der XB700 gefällt mir optisch sehr gut,...beim SPH hab ich gelesen, dass die Membran recht "schmierig" sein soll?? zudemm soll dieser beim "einwobeln" seltsame Geräusche von sich geben??

Der Oberton ist ja nun wirklich nicht mit den anderen Kandidaten vergleichbar. Mehr sage ich aber nicht dazu, denn das musst Du schon selber herausfinden.

Schmierig (??) ist beim SPH-450TC gar nichts. Das ist schwarz lackierte, seidenglänzende Pappe der stabilsten Sorte. Das leichte Knirschen beim Huben kommt wahrscheinlich von der recht steifen Gewebesicke. Ist aber kein Problem.


Grüße
Matthias

Hallo,

D.Achenbach schrieb:

... nicht mehr, ich habe aber noch 2 "alte" 18N850 an Lager.

das war doch nicht falsch zu verstehen / zu lesen.

TSR32 schrieb:

Leute!!bitte richtig lesen Dieter hat nur noch EINEN (ein Stück) alten BMS auf Lager...

Das gab es so bislang nicht zu lesen, macht aber Deine weitere Suche nachvollziehbar .

Gab´s denn von D.Achenbach keine Alternative, die für Dich in Frage käme ?
Die PHL-Chassis sind ja hier bislang noch nicht richtig zum Zuge gekommen ...

Viele Grüße

@A-Abraxas:

achso stimmt, sorry ,...Dieter hatte ja zuvor geschrieben, dass er noch zwei des alten Modells auf Lager hätte. Aber per P.M teilte er mir mit das er doch nur noch einen im Lager hat.

...immerhin einen noch, denn andere werden wohl gar keine mehr liefern können. Also wenn ihr was sucht, geht zum Dieter, der hat alles und ist wirklich sehr hilfsbereit.

Im Nachhinein habe ich ja geschrieben (zugegeben etwas unpräzise) das ich nur noch einen 8 Ohm-850er bekommen könnte...siehe vor-vorletzten Post

Aber ich brauche ja zwei

@20Hertz:
Owei was ist denn am XB 700 so anders? einer schreibt, das Chassis wäre zu den anderen Chassis gleichwertig und jetzt doch nicht, hmmmmm
ich kanns nicht selber rausfinden...auf raus mit der Sprache;)


ja dieses Knirschen beim Huben meinte ich...irgendjemand hatte die Befürchtung das es von der Spule herführen könnte.

Ich glaube das Mitglied "DaBadBoy" meinte das die Membran etwas ölig, schmierig wäre?? so sieht sie ehrlich gesagt auch aus
also kann man die Membran ruhig mal mit einem trockenen Tuch säubern? Nicht das da alles kleben bleibt, wie bei manchen gegelten Hochtönern



grüße

thomas

Beim Oberton ist die FS mit 35 Hz schon sehr hoch.

ja das ist mir auch aufgefallen,....aber ist das der einzige Grund?!?!
Immerhin bietet z.B. Strassacker einen Bausatz mit diesem Chassis an...

Der Oberton ist aufgrund seiner leichten Membran, der höheren Resonanz eher was fürs Brustbein, aber nicht so einfach tief abzustimmen, da wäre schon massig Entzerrung nötig, der ist für einen 20hz Subwoofer kaum geeignet.

Gruß Jenner

Jenzen schrieb:

Der Oberton ist aufgrund seiner leichten Membran, der höheren Resonanz eher was fürs Brustbein, aber nicht so einfach tief abzustimmen, da wäre schon massig Entzerrung nötig, der ist für einen 20hz Subwoofer kaum geeignet. Gruß Jenner

Sooo iss das.
Vergiss den, für dieses Vorhaben ungeeignet. Ansonten ein sehr guter Bass.

Moin,

TSR32 schrieb:

Ich glaube das Mitglied "DaBadBoy" meinte das die Membran etwas ölig, schmierig wäre?? so sieht sie ehrlich gesagt auch aus

Ich weiß ja nicht was das Mitglied "DaBadBoy" mit der Membran gemacht hat, aber die Membran meines SPH ist trocken.

TSR32 schrieb:

also kann man die Membran ruhig mal mit einem trockenen Tuch säubern? Nicht das da alles kleben bleibt, wie bei manchen gegelten Hochtönern ;)

Ja, ohne Probleme. Habe neulich erst wieder mit einem feuchten Mikrofasertuch staubgewischt.


Grüße
Matthias

[quatsch]

Weil der Monacor so feucht ausgeliefert wird haben die Mannen von Inter Mercador aber auch extra eine elektromagnetische Trocknungsfunktion eingebaut - die ist zwar laut, aber bewegt automatisch die Membrane hin und her

Ich hab gehört beim BMS dünstet das Membranmaterial bei hohen Leistungen bestimmte Stoffe aus, die in der Lage sind Holzleim aufzulösen...

Und die Sonics stinken...

[/quatsch]

Du willst Dich doch nur drücken endlich eine endgültige Entscheidung zu treffen

Ja hätte mich auch gewundert wenn das so wäre
Immerhin möchte man die Membran ja auch mal berühren ohne gleich festkleben zu bleiben

und dieses Knirschen beim Huben kann man also vernachlässigen?
würde mich persönlich aber irritieren, denn ein Lautsprecher sollte doch beim Huben weitestgehend geräuschlos sein was den Antrieb betrifft...?!?!?

DaCHRlS schrieb:

Du willst Dich doch nur drücken endlich eine endgültige Entscheidung zu treffen :prost

Neeee ich will mich jetzt soooo schnell wie möglich entscheiden....aber die angeschriebenen SHOPs sind wohl nicht die schnellsten beim antworten per Email

Strassacker hat mir aber immerhin heute geantwortet:

Die BMS Modelle sind zur Zeit sehr rar und ich muss mich auf eine längere Lieferzeit einstellen

Das wusste ich ja schon von Dieter und er meinte bis zu 12 Wochen Lieferzeit . Adam Hall expandiert und hat zur Zeit keine auf Lager


Und ich habe jetzt keine Lust mehr dieses doofe BMS Chassis durchs Internet zuverfolgen...Kann doch nicht sein ,dass man so schwer an die Dinger rankommt .
Direkt bei BMS zu bestellen geht nicht, und wenn der Vertrib keine liefern kann, muss ich hoffen das irgendein Shop zwei Stück auf Lager hat.....und selbst die bekannten Shops hier haben schon keine im Lager übrig...


Aber nun denn, so wurde mir die Entscheidung abgenommen. Hab keine Lust jetzt mehr ...es wurde vielfach gesagt, dass alle vorgeschlagenen Konzepte hier, ihre Vor und Nachteile haben und im Großen und Ganzen nur zu einem minimal unterscheidlichen Ergebnis führen, welches sich wohl nur auf dem Papier unterscheiden lässt, aber keinesfalls durch die Ohren eines Laien
....also heist das für mich: alle Woofer spielen auf einem hohem Niveau...



Der SPH ist besonders günstig zu bekommen zur Zeit und für mich der beste Allrounder.

---------------------------------------------------------------
Somit ist die Entscheidung gefallen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ich bestelle zwei Monacor SPH-450TC

AMEN



und wehe das ist kein TOP Chassis
alle weiteren Tipps, Ratschläge, zum Gehäuse oder was auch immer etc.pp. , bitte zu diesem Chassis...und redet mir es bloß nicht wieder aus...ihr wisst ja wie leicht ihr mich ins grübeln bringt....also keine Laien-Spielchen mehr


620euro für zwei SPH sind mehr als Top...jetzt steht der Plan GOTT SEI DANK ...und jetzt brauch ich eure Hilfe bei der Umsetzung


viele grüße

Thomas

hallo

guck doch mal bei strassacker auf die homepage unter subwoofer
da gibt es extra für heimkino einen subwooferbauvorschlag mit dem monacor sph 450tc

gruß
guido

Oder der "Susa" von K&T.
Und er wird sogar in 13000€ Subs eingesetzt, siehe Silbersand !

den Vorschlag von Strassacker hab ich mir schon angeschaut. Im Prinzip soll er so werden. Ein sehr tief abgestimmter Heimkino Bolide.

@darb: Der SUSA gefällt mir nur optsich nicht so sehr...wenn man das Konzept "anders verpacken" könnte, wäre das ebenfalls eine Überlegung wert.
Und was meinst du mit Silbersand? 13000Euro für einen Sub mit dem Monacor??!?! Welcher soll das denn sein





So nun lasst uns mal beginnen


ich habe mal den ungefähren Gehäuseaufbau skiziert.



Das Gehäuse wird doppelt-wandig gebaut.

22mm Span bilden dabei das Fundament. Aufgedopplelt wird dann mit 25mm MDF. Die Front sogar mit 28mm.

Die Wandstärke sollte dann ausreichen denke ich mal?

In der Skizze ist nur der Grundaufbau zu sehen. Zusätzliche Verstrebungen hab ich der Übersicht wegen weggelassen, werden jedoch noch angebracht.


Das ganze habe ich auf Bassreflex ausgelegt.



Und natürlich alles erstmal ohne genaue Maße....Denn da brauch ich euch...


Wieviel Netto Volumen? (20Hz Abtimmung),
wenn Bassreflex?...wieviele Rohre und welchen Durchmesser, oder besser doch ein großer Port wie eingezeichnet?

also wer hilft mir beim Konstruieren des genauen Plans und möchte mein persönlicher Woofer-Mentor werden ?


Den endgültigen Woofer würde ich mir so vorstellen



Das Gehäuse wird aufwändig ...aber lasst das meine Sorge sein.

Es wird vollständig in kirsche furniert und in die Schallwand wird eine schwarze Hochglänzende Acyrlplatte bündig eingesetzt. Eventuell wird dann das Chassis mit Akustikstoff oder Lochblech abgedeckt werden.



So nun befeuert mich gerne mit Input, Tipps, Rat und alles was ihr dazu beitragen wollt...


Viele Grüße

Thomas

Hmmm...also der Cinema Sub auf der Strassacker Seite ist irgendwie seltsam...dürfte 240 Liter BR @ 28 Hz sein, Group Delay ist ok, aber der spielt weder tief runter noch sauber...laut Simu ist die Spule bei 23 Hz schon aus dem Luftspalt...

Hab mal auf die Schnelle hin und her gebogen, aber keine schöne Abstimmung gefunden, die Deine linearen (max - 3 db) 20 Hz macht...entweder ist das Chassis ausserhalb der linearen Auslenkung oder deutlich weniger Pegel...die 120 db von der Strassacker Seite kannste Dir schon mal gepflegt abschminken, wenn Du das Teil auf Deine "Wünsche" umbiegen willst...

Wenn Du im Volumen hoch gehen würdest und nicht so viel Leistung drauf schiebst wäre es möglich -3 db auf 22.5 Hz zu schaffen im 400 Liter BR Gehäuse @ 24 Hz...dann müsste man aber dennoch sehen wie man die Auslenkung unterhalb 20,5 Hz in den Griff bekommt
und Delay würde auch schon deutlich über 30 ms liegen...

Welche digitalen Möglichkeiten stehen zur Verfügung um den Frequenzgang zu entzerren?

Später noch mal drauf sehen, ich muss jetzt erst mal kurz weg...vielleicht habe ich auch nen Keks in den Chassis-Parametern, sehe da später dann noch mal drauf...

So dick müssen die Wände nun aber nicht unbedingt sein, meine Schaden tuts nicht, aber selbst die größten PA Subs haben normalerweise "nur" 15 oder 18mm Multiplex. Deine 47cm Wandstärke... etwas oversized, die Verstrebungen die du rein machst tun da viel mehr zur Sache als die Wandstärke.

@DJ-Duke1985: es kann ja nicht schaden....ich mag schwere Subs und die hier sollen sau schwer werden

@DaCHRIS: also ich weis nicht was ich davon halten soll,
mir kommt es so vor, als sei das Chassis den Daten zu entnehmen ein Infra-Woofer, aber in der Simulation kommt das Chassis dann um den 20Hz-Bereich an die Grenzen hmmm

das hört sich so an als wäre das Chassis doch nicht so toll wie viele sagen. Wenn ich mir die Simulation bei Strassacker anschaue, kommt das Chassis recht tief in Bassreflex...

Und auch genrell habe ich oft gelesen das man überdurchschnittlich tief kommen kann mit diesem Treiber...

25Hz würden auch reichen.....er soll aufjedenfall tiefer kommen als meine beiden Ergo AS2


Also der Treiber ist wie man hier und da liest, ein superbes und hochwertiges Bass-Chassis....da muss sich doch was gescheites draus basteln lassen können...

grüße

thomas

Gute Nachricht: Mit 2 Chasis kein Problem einen passablen F-Gang zu simulieren.....
Schlechte Nachricht: 400Liter Pro Chassis (!)
Man kann immer was Tricksen-
Bei 400 Litern / 400 Watt und 20Hz sieht die Group-Delay scheisse aus (ich finde > 40 mS nicht so prall)
Wenn mann allerdings auf das letzte dB verzichtet, und die Tuningfrequenz auf 18 Hz setzt ist man bei ~ 30mS / 20Hz
(Filter 80Hz schon mitgerechnet----> AVR)
Für das Gewissen und die Simu könnte man noch +1,5 bei 30Hz setzen.....ist aber Quatsch.
Mit 2 Chassis, 800 Liter, 800 Watt wären das recht linear 120dB 1Meter laut WinISD .....
Port wäre 10X45 cm bei ~ 35 cm Länge. Aufpassen..... wird ein Kanal auf den Boden gesetzt (also Ende nicht frei) dann muss die Länge eingekürzt werden.





Durch herabsetzen der Tuningfrequenz kann man die Group-Delay in Bereiche schieben, wo sie nicht soooo schlimme Auswirkung hat. Auch der unnötige Infra-Bereich verschiebt sich nach hinten (ist ja nicht zum Nachteil)
Leider werden Gie Gehäuse natürlich immer monströser....

Gruß

20hz lassen sich nun leider nicht ohne weiteres laut wiedergeben, wenn man einen flachen Fgang ohne EQ bekommen will muss man Ultralanghub Chassis mit schwerer Membran nehmen, die sind dann im Wirkungsgrad leiser und brauchen für Pegel entsprechend mehr Leistung.

Der SPH-450 ist gutes Chassis, hat für eine PA/Hifi-Mischung auch gut Hub, aber ist immernoch weit von richtig tiefgehenden Langhubern (die ggf. auch keine klanglichen Wunder sind) entfernt.

Wenn du 20hz -3db willst musst du die SPH in jedem Falle untenrum entzerren, darum war die Frage von DaChris, welche Möglichkeiten dir da zu Verfügung stehen sehr wichtig. Die Möglichkeiten von normalen Aktivmodulen reichen da nicht aus.
Am besten ist für sowas immernoch ein Digitalcontroller wie der Ultradrive von Behringer, da sind die Einstellmöglichkeiten quasi unbegrenzt für Filter, EQ etc.

In jeweils 250l schaffen 2 SPH bei zusammen 500W
bei 20hz ~116db bei 50hz ~120db und bei 100hz ~122db , also ein abfallender FGang der Hub ist dabei mit max. 8mm im grünen Bereich.

Mit nem parametrischen EQ bei 20hz von +5db und einer Güte von Q 0.6 bekommst einen ziemlich flachen Fgang mit -3db bei 19hz, der Hub ist dabei bei 500W bei 13,5mm also minimal drüber und somit zu vernachlässigen. So einen speziellen Filter kann man aber nur mit Digitalcontrollern einstellen, und ich weiß nicht ob du einen solchen mit eingeplant hast.

Gut mit 400l Riesenkisten kann mans den 80hz Filter einberechnet auch flat schaffen, dann läufts quasi von 20-80hz bei -3db, aber der Fgang ist dann relativ flach, aber so riesen Kisten

Wir sind doch keine Mädchen !!!!

Stimmt schon bei seiner angestrebten Wandstärke + Volumen für Versteifung, Chassis, BR-Rohre... wären das min. 85x85x85cm bei einem quaderförmigen Gehäuse... Gewicht könnt dann sicher schon gen 100kg gehen

Nur 3 kurze einwürfe:

1. Verwende lieber Bassreflexrohre - die kannst du später leicht ein paar Zentimeter kürzen / gegen längere tauschen wenn die abstimmung doch noch nicht 100% ig ist (In der Theorie gibt´s keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis, in der Praxis schon)

2. Bass ist was der Raum draus macht, und der -3 db Punkt bedeutet nicht das darunter garnischtsmehr passiert!

Also scher dich nicht um Welligkeiten im Berechneten Frequenzgang von +- 3 db - der Raum mach eh was ganz anderes draus!

3. Wandstärken im PA sind ein Kompromiß zwischen Transportamblität und Festigkeit - diesen Kompromiß mußt du nicht eingehen! Bau ruhig stabiel, aber bedenke, bei 5 cm Wandstärke und nem 400L würfel hast du nochmal kanpp 200liter Wand dazu!

@Roderik: danke, da geb ich dir vollkommen recht. Viellicht erreiche ich durch Raummoden sogar 16 Hz -3db...wer weis...denke aber das es die paar Hz nicht mehr ankommt. Tiefbass wird doch schon irgendwie machbar bzw. fühlbar sein??!?

@Joker(AC):

Also langsam glaube ich wir sind doch mädchen

ich will doch nur einen ordentlichen Männer Sub
und der sollte sich mit dem SPH doch realisieren lassen?!?!


Sicherlich wäre ein Car-Hifi Chassis besser geeignet für dieses abgrundtiefe Vorhaben....aber der Klang

der SPH ist daher für mich der beste Allrounder?!?!?
auch wenn er nicht ultratief reicht, werden doch echte 25 Hz drin sein?. er soll sich einfach nach Weltuntergang anhören
zudem ist er klanglich den Car Bumsern doch wohl überlegen oder? es ist ja nicht nur der tiefgang entscheident, sondern eben auch Klang, Präzision etc pp.....

und ob nun echte 20Hz oder echte 25 Hz...die meisten Fertig Sub (ausnahmen gibts natürlich immer) kommen doch nicht mal an die 30Hz Marke oder liege ich da falsch...


Wie siehts denn mit dem SUSA aus? Irgendwie lese ich immer das das der Über Bass Hammer sein soll mit der nötigen Tiefe fürs Heimkino?




Geplant ist erstmal alles mit dem Hypex aus zu probieren..

Über Kurz oder Lang werde ich mir aber eh eine PA Stufe anlegen. Die an 8 Ohm gebrückt jeweils einen Sub optimal versorgen soll.
Einen Controller ist da somit ein muss...!!!


ich habe auch schon über das DSPA 600 nachgedacht, nur irgendwie weis ich nicht was ich davon halten soll?!?! denn ein Hersteller der 18Zoll Bässe für 25 Euro!!! verkauft wirkt nicht unbedingt gebrauchssolide



grüße

Thomas

...immerhin wird der SPH 450 im 13000 Euro "Sub 1" von Silbersand verbaut. Also sollte da doch ein gewisses Potenzial vorhanden sein, klanglich wie tiefenbezogen? ? ? ?

TSR32 schrieb:

...? ? ? ?

Das beschreibt Deine momentane Gemütslage wohl recht gut.

Wie bereits weiter oben geschrieben hat der Monacor seine Vor- und Nachteile. Welche das sind, musst Du selbst herausfinden. Das setzt allerdings voraus, daß Du Dich mal mit der Materie vertraut machst - das ist bisher aber leider nicht passiert. Wenn ich die Gehäuseempfehlungen hier so lese (400 Liter ??) täte ein wenig Eigeninitiative wahrlich not, um nicht blind in Verderben zu rennen.

Preisfrage: warum baut ein Hersteller ein Chassis mit einer 350g schweren Membran und einem sehr starken Antrieb?


Nichts für ungut!


Grüße
Matthias

hallo

ich habe hier das dbc 12 von omnes audion

das ist ein digitaler bass controler, damit kan man zb drei unabhängige parametrische eqalizer setzen und subsonic filter bis -36db
es können bis zu vier unterschiedliche presets gespeichert und per fernbedienung abgerufen werden
kostet ca 250 euro

gruß
guido

TSR32 schrieb:

Viellicht erreiche ich durch Raummoden sogar 16 Hz -3db...wer weis...denke aber das es die paar Hz nicht mehr ankommt. Tiefbass wird doch schon irgendwie machbar bzw. fühlbar sein??!?

Bei einem solchen Projekt, wo Du ursprünglich 2000Euro+ geplant hast gehört eine digitale Entzerrung auf jeden Fall dazu...damit linearisierst und verbiegst Du dann erst den Sub auf Deine Wünsche, danach misst Du den Salat im Raum und richtest dann das entsprechende Programm Deinen Wünschen im Hörraum entsprechend ein...

Da braucht es keinen Voodoo oder Glauben bzw. vielmehr die Hoffnung an Raummoden auf der entsprechenden Frequenz zur Verschlimmbesserung des Subs für, sondern einen Mastering Processor / Controller oder wie auch immer man das Kind dann nennen mag...

ich will doch nur einen ordentlichen Männer Sub und der sollte sich mit dem SPH doch realisieren lassen?!?!

wie oft denn nun noch? Natürlich lässt sich was toftes mit dem SPH realisieren, aber ich habe mehrfach bereits gesagt, dass der SPH unter allen genannten Chassis das "Schwierigste" für Deine Anforderungen ist...der BMS und der Sonic hätten die ursprünglichen Anforderungen leichter erfüllt - das bedeutet aber nicht, dass der SPH nicht dazu in der Lage ist!

Sicherlich wäre ein Car-Hifi Chassis besser geeignet für dieses abgrundtiefe Vorhaben....aber der Klang

hmmm...was ist denn mit dem Klang? Gibt doch gute Beispiele auf Basis von Chassis aus der Car-Hifi-Szene...in dem Bereich gibt es eben auch unterschiedlichste Chassis, von zart bis hart und auch überpegelnde Brüllhupen...muss man halt entsprechend wählen...

Da der Markt aber deutlich stärker in Bewegung ist als der Hifi-Sektor gibt es dort viel Entwicklung von der man sich bedienen kann und auch mal Schnäppchens...ich denke da zum Beispiel an den 15er Caliber, den es mal für 80 statt 350 Euro gegeben hat, kostet nun leider wieder ab 130 aufwärts...

zudem ist er klanglich den Car Bumsern doch wohl überlegen oder? es ist ja nicht nur der tiefgang entscheident, sondern eben auch Klang, Präzision etc pp.....

...allgemein Überlegen? Wie kommste denn darauf? Car Hifi hat nicht nur wie oben erwähnt viele unterschiedliche Chassis, sondern auch nicht nur langhubige, die Du scheinbar beim verteufeln gerade meinst...und selbst bei denen gibt es dann auch noch einmal starke Unterschiede...lass Dir so verallgemeinernde Thesen nicht einreden, das ist eher die Kanzel von pseudo audiophilen Hörern, die regelmässig das Studio im Media Markt besuchen und sich beim Gehen aus versehen in die "Car Hifi leuchtender Bandpass des Todes Abteilung" verirren...

Man muss einfach immer das einzelne Chassis bewerten, egal aus welcher "Szene" es ist!

und ob nun echte 20Hz oder echte 25 Hz...die meisten Fertig Sub (ausnahmen gibts natürlich immer) kommen doch nicht mal an die 30Hz Marke oder liege ich da falsch...

hmm...kommt drauf an welche Du als Referenz aus dem Bereich nun meinst...bei vielen aus den Regalen von großen Elektrosupermärkten haste mit Sicherheit recht

Wie siehts denn mit dem SUSA aus? Irgendwie lese ich immer das das der Über Bass Hammer sein soll mit der nötigen Tiefe fürs Heimkino?

...isch werd bekloppt...ist doch nur ein Gehäusekonstrukt das auch mit dem SPH befeuert wird...ob es nun der über mega Sub Hammer ist will ich nicht beurteilen, kann Pegel, geht auch nicht auf 20 Hz mit Pegel runter, kommt ab 30 Hz richtig, kommt eben drauf an was man will...

Geplant ist erstmal alles mit dem Hypex aus zu probieren.. Über Kurz oder Lang werde ich mir aber eh eine PA Stufe anlegen. Die an 8 Ohm gebrückt jeweils einen Sub optimal versorgen soll. Einen Controller ist da somit ein muss...!!!

Ist doch überhaupt kein Unterschied, ob nun internes Modul oder externe Stufe, mal von der Leistung abgesehen...schwächlich ist Dein DS8.0 ja auch nicht...alles andere, vor Allem die Zuspielung und Manipulation des Signals ist identisch! Das DSPA-600 ist sehr interessant, für Deinen Einsatzzweck würde ich aber die DS8.0 benutzen und einen externen Controller / Mastering Processor / EQ / blaphase in die Kette einschleusen...das DSPA ist nur bedingt Leistungsfähig, da es nur über rudimentäre Features verfügt: 5 frei einstellbare Register zur Pegelanpassung, Delay und Cross-Cut (Higpass & Lowpass)...trotzdem ein feines Modul, wenn es in der Praxis qualitativ das hält was es verspricht, aber für Deinen Einsatzzweck (Entzerrung + Raumanpassung) eher suboptimal - geht eben besser...

20Hertz schrieb:

TSR32 schrieb: ...? ? ? ? Das beschreibt Deine momentane Gemütslage wohl recht gut.

Matthias, kannst Du mal den SPH durch's AJHorn schicken? Ich kann die Empfehlungen die es hier jetzt gibt nach wie vor im WinISD so nicht nachvollziehen...würde den auch mal ganz gerne korrigiert in der AJHorn Simu sehen, was der überhaupt per standard im 250L BR macht...

@20Hertz:

Also Matthias das ist so ,

bei meiner Gemütslage liegts du erstmal falsch;)
meine Entscheidung ist ja nun gefallen puuuh.

aber ich wundere mich dennoch darüber (und das mag meine Gemütslage wohl etwas aus dem Gleichgewicht bringen) , dass hier Hin und Her geredet wird. Ich lese hier oft das ich mit dem Chassis einen absoluten Prügel Woofer bauen kann, der zudem extrem tief spielen kann. Andererseits lese ich dass das
Chassis nicht linear ist und eine tiefe Abstimmung recht kompliziert wird....

na was denn nun


zum anderen, haben sich die Leute hier, ihre Erfahrungen über Jahre angeeignet. Aufgrund dessen greife ich auch gern auf deren Erfahrung zurück. Ich kann mir niemals in ein Paar Wochen das Now-How einigermaßen aneignen. Da brauch ich auch ich ebenfalls Jahre. Ich bin ja nicht mit nem Lautsprecher in der Hand geboren. Grundlegendes habe ich auch verstanden, nur ist es eben schwer vielen zu folgen wenn es einmal HÜ und dann wieder HOT heißt. Einer spricht von 400Liter, Du bist wie es sich liest wohl entsetzt darüber

Deswegen bitte ich ja um die Hilfe und Unterstützung der Erfahrenen hier. Alles andere bringt mich ja nicht weiter...weil ich trotzdem (auch wenn mich in die Materie einarbeite) immer zur Sicherheit nachfragen werde;)

also ebenfalls nichts für ungut...aber konkrete Fakten zum Projekt sind hier sicher besser angebracht als einen immer nur zu belehren...;)


Schwere Pappe + starker Antrieb = Tiefbass
oder lieg ich da schon wieder falsch

Also hilf mir mal und sag auch du mir wie ich den Sub am besten abstimmen sollte.
Wenn deine Nickname Programm ist, dann sollte das ja kein Problem sein;)

Die Chassis sind bestellt...es gibt kein zurück mehr...

wie baue ich nun meinen Prügel - Tiefbass - Weltuntergangs Woofer. PA-Stufe + Controller werden zu einem späteren Zeitpunkt sicher eingesetzt werden, nur zur Info falls das bei der Berücksichtigung des Entwurds relevant ist:)

viele grüße

thomas

...egal was ich schreibe, irgendwie ist das immer wurscht...

Eben noch sinngemäß zusammengefasst über die letzten beiden Postings geschrieben, dass die DS8.0 auch schon nicht ins clippen kommen, weil der SPH die Leistung laut den bisherigen Simus eh schon nicht voll verpackt, kommst Du schon wieder mit PA-Endstufen...ich geh lieber mal auf's Klo...

Sorry DaChris

ich habe deinen Post erst gelesen nachdem ich meinen letzten Beitrag schon geschrieben hatte ...hab mich auch gewundert wo dein Post so plötzlich herkam...da Du ja zudem noch vor Matthias geantwortet hast...

aber du weist sicher, ich bin doch immer dankbar für deine Hilfe

du bist einer der wenigen hier, die sich immer beteiligen und helfen wollen,....aber mich auch gern mal verwirren;)

also beeil dich bei der Ausübung deines Geschäfts ;)und komm schnell wieder her.

und lass und nun das Monster planen..

Macht euch wegen der Ansteurerung keine Sorgen...entwedre wirds das DS 8.0 +Controller oder ne PA-Stufe mit Controller...alles zu seiner Zeit

hauptsache der Sub ist optimal geplant um annährend sagen wir mal zu 80% mein Ziel zu erreichen. müssen nicht 20Hz sein....auch 25-30Hz bei gleichbleibendem Pegel sind wohl mehr als meine beiden AS2 verrichten können...

grüße

thomas

DaCHRlS schrieb:

dass die DS8.0 auch schon nicht ins clippen kommen, weil der SPH die Leistung laut den bisherigen Simus eh schon nicht voll verpackt

Hmm aber für hohe Pegel wird das trotzdem reichen oder;)

Der SPH hat doch eine Gesamtleistung von 700Watt sinus?
kann ich also theoretisch diese Leistung auf das Chassis geben wenn beide Spulen geschaltet sind, oder sind diese bei 350 Watt schon am Ende?
Sprich verdoppelt sich die Belastbarkeit wenn ich beide Spulen betreibe?

grüße

Ein Chassis kann ja aber nichtnur leistungsmäßig sondern z.b. auch thermisch oder mechanisch (zuviel Hub) am Ende sein, Chris meint vermutlich eher letzteres

ja das ist klar, ich meinte auch nur Leistungsbezogen?

20 Porsche haben zusammen 8000Ps, fahren aber trotzdem nur 300
so meinte ich das...wenn ich jetzt die Spulen 20 tieftöner a 5 watt verbinde, ob die spule dann mehr als diese 5 Watt aushällt in Verbindung mit den anderen?


aber pegelmäßig ist der SPH trotzdem ausreichend oder? auch wenn er unterumständen mechansich em ende ist sollte das doch erst in Pegel Regionen von gut und böse passieren oder?

nicht das meine beiden Ergo As2 lauter spielen

grüße

Also, ich hab die K&T hier, und da werden aus 130 Liter
25Hz -3 angegeben.

Nix für Ungut Jungs- hab einfach mal aufzeigen wollen, wie es aussieht, wenn die falschen Kompromisse eingegangen werden:
SPH + linearer F-Gang bei 20Hz und sehr laut (ungeachtet Roomgain)
Einige Postings zurück (ist ja inzwischen Seite 6!!!) versuchte ich TSR zu überzeugen, das 20Hz nicht unbedingt von Nöten sind... :....und das es eigentlich ganz prima ist, wenn der Sub sich im Tiefbass langsam zurücknimmt.
Mehr als schreiben kann ichs net- (*g* was der Kunde will, bekommt er auch^^)

Ja, der SPH (jedenfalls mit WinISD) "kann" auch in 250L-
aber eben mit -5dB (20Hz)
Die Group-Delay ist dann bei 40mS (da bin ich kein Fan von...
höre es bei mir raus)....darum lieber ein bisschen zu tief abstimmen. Bei 25Hz sieht alles besser aus (!) Schnurgrader F-Gang, passable Group-Delay, laut genug.....
Muss halt bisschen vorsichtig bei 20Hz Tönen sein (Subsonic)

Gruß

PS: @DaChris Full Ack - genau so!

PS2: LautsprecherShop sagt das der SPH nicht tiefer als 20Hz abgestimmt werden soll, sonst Taumelbewegung....

Joker(AC) schrieb:

das 20Hz nicht unbedingt von Nöten sind... :....und das es eigentlich ganz prima ist, wenn der Sub sich im Tiefbass langsam zurücknimmt.

wie gesagt,
es muss nicht mehr 20 Hz sein. ich gebe mich auch gern mit 25 oder 30 zufrieden...soweit bin ich schon

ich möchte doch einfach nur einen richtig tollen Heimkino Sub bauen mit dem SPH 450
....so tief wie es vernünftig machbar ist und dem Chassis nicht schadet. Also wie setze ich das Chassis optimal ein, das es gut klingt, Druck und Pegel macht und so tief (muss nicht 20Hz sein) spielt das es noch "gesund" für das chassis ist.

Joker(AC) schrieb:

Bei 25Hz sieht alles besser aus (!) Schnurgrader F-Gang, passable Group-Delay, laut genug..... Muss halt bisschen vorsichtig bei 20Hz Tönen sein (Subsonic)

Also das hört sich doch mal gut an
sowas möchte ich hier lesen


@darb: wäre es evtl. möglich, dass Du mir den Auszug aus K+T per Mail schicken könntest. Wäre Dir sehr dankbar



so,... wie baue ich für den SPH 450 das optimale Heimkino Gehäuse, ,....daaaaamit daraus ein richtig toller Subwoofer entstehen kann?


grüße

thomas

hallo

hast du dir den bauvorschlag bei strassacker mal angeschaut?

gruß
guido

hallo guido,

ja hab ich gemacht, soll sehr tief abgestimmt sein.

Aber DaChris hat ihn ja mal unter die Lupe genommen und seine Ergebnisse irritieren mich ein weg...

Zitat DaCHRIS: der Cinema Sub auf der Strassacker Seite ist irgendwie seltsam...dürfte 240 Liter BR @ 28 Hz sein, Group Delay ist ok, aber der spielt weder tief runter noch sauber...laut Simu ist die Spule bei 23 Hz schon aus dem Luftspalt...


grüße

TSR32 schrieb:

Schwere Pappe + starker Antrieb = Tiefbass

Falsch, für die Wiedergabe von Tiefbass braucht man weder das eine noch das andere. Der besondere Vorzug solcher Chassis liegt im geringen Volumenbedarf (auf Kosten des Wirkungsgrads).

Ach ja, bitte nicht Susa nachbauen, da haben die Jungs von K&T nämlich einen Fehler eingebaut. Ein paar Liter mehr, und vor allem einen großen BR-Schacht anstatt der zwei 10er Rohre, dann könnte das klappen. Der Inosic-Sub hatte das so (WIMRE), aber irgendwie finde ich den Bauplan auf der Inosic-Seite nicht mehr.

Und noch ein Hinweis: nicht die "Watt" machen den Schalldruck, sondern der Hub. Wenn der max. Hub also mit wenig Watt erreicht wird - umso besser!


Grüße
Matthias

20Hertz schrieb:

Der besondere Vorzug solcher Chassis liegt im geringen Volumenbedarf (auf Kosten des Wirkungsgrads).

Also ich kipp gleich um

Einerseits ist das Chassis so konstruiert um in "kleineren" Gehäusen arbeiten zu können, anderseits werden hier badewannenähnliche 400Liter Gehäuse empfohlen

also ich kapier garnix mehr

20Hertz schrieb:

Ach ja, bitte nicht Susa nachbauen, da haben die Jungs von K&T nämlich einen Fehler eingebaut.

So, und jetzt habt ihr mir den Rest gegeben *umkipp*

denn wenn selbst die Bauvorschläge nicht fehlerfrei sind

Gerade der SUSA genießt doch großes Lob



ALter Schwede....ich dachte einen Subwoofer zu bauen wäre leichter...

Gehäusevolumen berechnen ---> bauen ----> Chassis einschrauben----> Modul einschrauben----> anschließen


das Gehäuse Volumen berechnen sollte doch nicht so problematisch sein??
Der SPH 450 ist doch nicht gerade das typische Sorgenkind Chassis



viele grüße...ich brauch nen schnapps

Hab mir mal sagen lassen: "Es gibt nie nur ein Gehäuse für ein Sub-Chassis"
Liegt dran, was du möchtest
Linear 20-80Hz ohne Bassentzerrung: ~400Liter BR
Seicht abfallende Kurve und Verzicht auf 20Hz : Die angestrebten 250Liter




http://www.hifi-foru...rum_id=129&thread=11
Vielleicht kommt ja noch einer der sich auskennt mit Linkewiz
Entzerrung und CB (?)- ....ich hör ja schon auf

Bin mir fast sicher, das wir noch locker Seite 10 schaffen, bevor du was bestellst

das Problem ist: ich habe schon bestellt
deswegen bin ich ja so nervööööös


die beiden SPH dürften nächste Woche eintreffen
also bis zur 10ten Seite sollte das ganze fertig sein hier...
sonst müsst ihr mich einliefern...ich möchte nicht das gnaze Geld in den Sand setzen...




ich verzichte auf alles...ich will doch nur nen schönen weltuntergangs Woofer fürs Heimkino

Hallo,

nachdem nun (schon ) das Chassis ausgewählt ist, muss auch irgendein (passendes) Gehäuse festgelegt werden.
Wobei es wieder viele Möglichkeiten gibt...

ICH würde erstmal ein "kleines" Testgehäuse (aus Spanplatte roh mit Versteifungen) bauen - und dann mit der BR-Abstimmung, der Aufstellung und den Möglichkeiten der Ansteuerung (insbes. Einstellung(en) des EQ) variieren.
Nicht alles kann im Vorfeld durch eine Simulation optimiert werden, manches kann man eben erst am lebenden Objekt "erarbeiten".
Die Einflüsse DEINES Raumes kann keine Simulation berücksichtigen .

Lässt sich damit ein für Dich brauchbares Ergebnis erzielen, braucht nur noch ein schönes Gehäuse gebaut zu werden.

Klappt es so nicht, ist der Bau eines größeren Gehäuses und "alles von vorne" angesagt.

IMHO wird sich jedoch mit zwei 18"ern auch bei nicht maximal großem Gehäuse ein gutes Ergebnis erzielen lassen.

Viele Grüße