Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

@kölsche_jung:

Derartige philosophische Eskapaden (es läuft letztendlich auf Descartes "Cogito ergo sum" oder eine bestimmte Form des Solipsismus hinaus) haben wir schon im Hömopathie-Thread durch, der einst von einem - Wie könnte es anders sein? - Kabelklang-Thread abgespalten wurde. Jakob meldete sich dort auch hin und wieder zu Wort, ging aber auf diese Dinge mit keiner Silbe ein...

Pigpreast (Beitrag #306) schrieb:

@kölsche_jung: Derartige philosophische Eskapaden ... haben wir schon im Hömopathie-Thread durch, ... Jakob ... ging aber auf diese Dinge mit keiner Silbe ein...

Sein "Programm" scheint da also eine Art "Sperre" zu haben, um der "Auflösung in ein Logikwölkchen" vorzubeugen ...

nicht schlecht programmiert

Ich glaube nicht, dass er die Auflösung in ein Logikwölkchen fürchten muss, denn dieses erkenntnistheoretische Nirvana käme ihm doch zu Pass: Wenn alles angezweifelt werden kann, ist ja wiederum auch alles möglich. Und für was entscheidet sich der Mensch in einer solchen Orientierungslosigkeit bezüglich der Frage, was er für wahr hält? Für das, was ihm urmenschliche Instinkte vorgeben: "Ich hör es doch..."

Hallo,

jo, für jeden geweckten Zweifel das passende Gegenmittelchen... zur Kasse bitte links

Peter

Wes' Brot ich ess, des' Lied ich sing, ist schon richtig. Aber mit der Darstellung, dass Schlangenölverkäufer im vollen Bewusstsein der Unwirksamkeit ihrer Produkte ihren Kunden etwas vorsätzlich vorgaukeln um abzukassieren - mit diesem Bild kann ich mich nicht so recht anfreunden. Ich denke, da ist immer auch mehr oder weniger eigene Überzeugtheit von den Produkten im Spiel.

Es wird wohl beides geben. Die Einen, die wissen dass es Unfug ist, aber auf die Einnahmen nicht verzichten wollen und auf der anderen Seite die Anderen, die den Unfug tatsächlich selbst glauben. Wie man es auch dreht, Unfug bleibt Unfug.
Das Einzige was hilft ist Aufklärung. Erstens, um zu verhindern, dass Ahnungslose Leute auf solche Verkäufer rein fallen und unnötig geld ausgeben, zweitens, um zu verhindern, dass es noch mehr Gläubige gibt, die vielleicht irgendwann das Zeug verticken.

Hallo,

also die meisten Verkäufer die ich kenne zucken nur mit den Schultern und sagen "wenn der Kunde es haben will"...

Ich sage ganz klipp und klar "kein Voodoo", wer damit anfängt den lass ich im Laden allein und ohne Umsatz zurück - keine Diskussionen mehr, lohnt eh nicht.

Peter

Besteht denn bei den Verkäufern, die sich auf Dein "kein Voodoo" einlassen, immer Konsens mit Dir, was Voodoo ist und was nicht?

Hallo,

soll ich es auf so eine Diskussion ankommen lassen?

Sobald der Verkäufer mit so einem Krempel anfängt sag ich nur kurz meine Meinung. Punkt.
Ein guter Verkäufer weiß wo Schulz ist - andere lernen es dann eben.

Peter

Yo, klar. Auf diese Weise kann sich ein Verkäufer ja an die Schmerzgrenze des Kunden herantasten...

So weit kommt bei mir kein Verkäufer. Sobald sich einer erdreistet, mir Voodoo-Artikel ans Herz legen zu wollen oder mit Mumpitz wie CD-Player Klang ankommt, verlasse ich sofort den Laden und wende mich seriösen Händlern zu.

Benares (Beitrag #316) schrieb:

So weit kommt bei mir kein Verkäufer... ...CD-Player Klang...

Und wo ist die "Schmerzgrenze?" Verstärkerklang? Hochton-Wave-Guide? LS-Spikes? Granitplatten? Bekommst Du immer alle Entwicklungs-/Labor-Messwerte - oder verlässt Du Dich am Ende doch auf das, was Du subjektiv hörst?

Unter dem Strich verlasse ich mich auf das, was ich höre. Darauf und nur darauf kommt es mir an. Ich mache aber keine Rückschlüsse auf technisch/physikalische Eigenschaften. Mir ist bewusst, das schönes Equipment ein gutes Gefühl gibt und dieses Gefühl auch zu dem Gesamtempfinden beiträgt.

Schmerzgrenze?
Wenn der Kosten-Nutzen-Logisches Denken-Effekt exponential auseinanderdriftet.
Bin ein neugieriger Mensch, sprich wenn man mir etwas anbietet, wo die Logik <= 0 ist, aber ich einen Preis <=1 Euro zahlen müsste,
würde ich sogar die Tapes und den Klangstab von Phono Sophie ausprobieren!

Für eine Granit- oder MDF Base (Plattenspieler), wo der Nutzen, als Dämpfung vielleicht in Relation zum Aufstellungsort marginal ist, aber der Nutzen als Blickfang sehr groß, käme auch schon mal ein 2-3stelliger Betrag infrage.

Vinyl_Tom (Beitrag #319) schrieb:

Schmerzgrenze?Bin ein neugieriger Mensch, sprich wenn man mir etwas anbietet, wo die Logik <= 0 ist, aber ich einen Preis <=1 Euro zahlen müsste, würde ich sogar die Tapes und den Klangstab von Phono Sophie ausprobieren!

"Schmerzgrenze"
würdest du denn Klangstab dann eher für dich selber nutzen wollen ( Autsch ) oder dann doch besser für deine Frau

@kap

Guckst Du hier: http://www.hifi-foru...918&back=&sort=&z=15
Beitrag #294

Pigpreast (Beitrag #317) schrieb:

Und wo ist die "Schmerzgrenze?" Verstärkerklang? Hochton-Wave-Guide? LS-Spikes? Granitplatten? Bekommst Du immer alle Entwicklungs-/Labor-Messwerte - oder verlässt Du Dich am Ende doch auf das, was Du subjektiv hörst?

Ich gehe zunächst immer von den Ergebnissen wissenschaftlicher Untersuchungen aus. Wenn mehrere Untersuchungen keinen Beweis für die hörbare Existenz einer Klangverbesserung finden konnten, kann ich davon ausgehen, dass es sie nicht gibt. Selbst wenn ich der Meinung sein sollte, einen Unterschied gehört zu haben, kann ich mich nicht darauf verlassen, da ich dann davon ausgehen kann, dass mir meine eigene Wahrnehmung einen Streich spielt. Meine eigenen Ohren werden es nicht schaffen einen Beweis zu erbringen, den viele Wissenschaftler mit großem Aufwand vorher nicht erbringen konnten. Außerdem ist der Einfluss der subjektiven Wahrnehmung wissenschaftlich erwiesen, ganz im Gegensatz zu der Klangverbesserung durch den jeweiligen Artikel. Und selbst wenn Untersuchungen zeigen, dass es hörbare Klangverbesserungen gibt, muss ich sie im zweiten Schritt immer noch selbst hören können. Wenn ich nicht den Eindruck habe, dadurch einen Mehrwert zu erhalten, erscheint die Ausgabe in meinen Augen auch nicht gerechtfertigt.

Genau das unterscheidet den Voodooisten vom Wissenschaftsbefürworter: Er stellt die eigene Wahrnehmung über die Ergebnisse der Wissenschaft und maßt sich an, schlauer zu sein. Dabei kann man noch unterscheiden zwischen denen, die das wirklich glauben und denen, die zwar die wissenschaftlichen Ergebnisse zumindest teilweise anerkennen, gleichzeitig aber sagen "wenn ich es höre, ist es für mich ok". Ersteres ist pure Ignoranz und Einfalt, letzteres bewusster Selbstbetrug, beides kommt am Ende auf das Gleiche raus.

8erberg (Beitrag #314) schrieb:

Hallo, soll ich es auf so eine Diskussion ankommen lassen? Sobald der Verkäufer mit so einem Krempel anfängt sag ich nur kurz meine Meinung. Punkt. Ein guter Verkäufer weiß wo Schulz ist - andere lernen es dann eben. Peter

Liebe Verkäufer,
ich glaube das viele so wie 8erberg und ich reagieren.
Allerdings habe ich dem Verkäufer nicht gesagt, warum ich seinen Laden verlassen habe.
Und mir wollte der Verkäufer gar kein Voodoo andrehen,
er hatte nur gesagt, ich solle meinen Verstärker mitbringen, um einen Lautsprecher aussuchen zu können.
Das war für mich schon Voodoo.
(Die Wahrscheinlichkeit, dass der Verstärker daran Schuld ist, dass etwas nicht gut klingt, ist äußerst gering)
Eigentlich hätte er mir doch anbieten müssen, die in Betracht gezogenen Boxen in meinen Räumen auszuprobieren.
...nur Mal so als Hinweis, liebe Verkäufer ...

bugatti66 (Beitrag #323) schrieb:

Liebe Verkäufer, ich glaube das viele so wie 8erberg und ich reagieren.

Ich glaube im Gegensatz dazu, das nicht mal 1% aller Kunden so reagieren.

bugatti66 (Beitrag #323) schrieb:

Allerdings habe ich dem Verkäufer nicht gesagt, warum ich seinen Laden verlassen habe. Und mir wollte der Verkäufer gar kein Voodoo andrehen, er hatte nur gesagt, ich solle meinen Verstärker mitbringen, um einen Lautsprecher aussuchen zu können.

Man, dem hast du jetzt aber mal so richtig gezeigt. Da erdreistest sich so ein Verkäufervollpfosten doch tatsächlich ausgerechnet von dir zu verlangen den eigenen Verstärker zum Hörtest mitzubringen, wo er doch hätte wissen müssen mit wem er es zu tun hat. Unglaublich! Völlig richtig ihn in seiner Unwissenheit allein zurück zulassen, dann kann wenigstens in Ruhe darüber nachdenken welchen unfassbaren Affront er begangen hat.

bugatti66 (Beitrag #323) schrieb:

(Die Wahrscheinlichkeit, dass der Verstärker daran Schuld ist, dass etwas nicht gut klingt, ist äußerst gering)

Ah, vielen Dank für deine Belehrung, das habe nach dem Lesen diverser Voodo-Forenbeiträge über Verstärkerklang noch gar nicht gewußt.

rhf

P.S.
Ich überlege gerade wen ich eigentlich mehr zum Kotzen finde: den Verkäufer, der irgend welche Voodo-Produkte anbietet und damit mehr oder weniger dem Wunsch eines Teiles seiner Kundschaft entspricht oder den selbstgerechten Experten-Kunden, der sich schon in Voraus darüber ärgert es gleich doch wieder nur mit grenzdebilen Verkaufssklaven zu tun zu haben.

...nur Mal so als Hinweis, lieber bugatti66

Benares (Beitrag #322) schrieb:

Dabei kann man noch unterscheiden zwischen denen, die das wirklich glauben und denen, die zwar die wissenschaftlichen Ergebnisse zumindest teilweise anerkennen, gleichzeitig aber sagen "wenn ich es höre, ist es für mich ok". Ersteres ist pure Ignoranz und Einfalt, letzteres bewusster Selbstbetrug, beides kommt am Ende auf das Gleiche raus.

Finde ich nicht. Ignoranz und Einfalt sind abzulehnen. Wenn aber jemand um die gesicherten Fakten weiß und dennoch subjektiv den Eindruck hat, dass dies oder jenes für ihn besser klingt, dann finde ich schon ok, wenn er diesen Umstand nicht mit aller Gewalt von sich weist. Vorausgesetzt, er fabuliert sich nicht irgendwelche Stories zur physikalischen Begründung zusammen und geht damit hausieren. Eine Einstellung wie "Ich weiß, dass es dafür keine schlüssige Erklärung gibt, aber für mich hört es sich besser an" kann ich akzeptieren.

Vinyl_Tom (Beitrag #321) schrieb:

@kap Guckst Du hier: http://www.hifi-foru...918&back=&sort=&z=15 Beitrag #294

OK Tom, Sophie gefällt mir richtig gut, echt klasse

aber ich habe da einiges auf YouTube gesehen wo Phonosphie auf der Higer -Ente 04 ja sogar Richtige Vorträge abhalten darf,
ja mensch das müsste doch ansich Verboten werden.
Zu meiner Zeit 70er / 80er / 90er hätte man wohl solche Idioten erschlagen, aber doch nicht noch Vorträge abhalten lassen.

Solche Wanderprediger gehören nicht auf eine Bühne, sondern ab ins Feuer damit:cut

Jedoch sind die Vortragenden bzw. generell diese Firmenvertreter nicht die Idioten. Es sind die Zuhörer, die kaufenden Kunden.
Denn die Vortragenden sind schlau und wissen genau was die Idioten hören wollen.
Ab und zu verirrt sich so ein Kunde auch hier und möchte sich hier bestätigen lassen, dass er kein Idiot ist. Und wenn das nicht gelingt, sind wir für ihn nur Idioten.

rhf (Beitrag #324) schrieb:

... ausgerechnet von dir zu verlangen den eigenen Verstärker zum Hörtest mitzubringen, ...

Eigentlich nehme ich an, dass der Verkäufer das nicht nur von mir, sondern von allen Kunden verlangt?
Und dieser Verkäufer wurde hier im Forum besonders empfohlen.
Ich bin auch in anderen Läden gewesen, aber da kam es erst gar nicht so weit, da man mir nicht irgend etwas vorführen könnte, sondern eine Vorführung eine Terminabsprache mit langer Vorbereitungszeit erfordern würde.
Also war der Verkäufer, der von mir das Mitbringen des Verstärkers verlangte noch der netteste von diesen HiFi-Buden.

Oder könnte es sein, dass er das nicht verlangt hätte, wenn ich behauptet hätte, ich besitze einen Accuphase?

Pigpreast (Beitrag #325) schrieb:

Eine Einstellung wie "Ich weiß, dass es dafür keine schlüssige Erklärung gibt, aber für mich hört es sich besser an" kann ich akzeptieren.

Solange derjenige seine Aussagen stets als subjektive Meinung deklariert und deswegen nicht behauptet, Beweise erbringen zu können, an denen die Wissenschaft bislang scheiterte, habe ich damit auch kein Problem. Möge jeder nach seiner eigenen Facon selig werden.


Einstellungen wie diese sind in den Foren aber eher die Ausnahme und haben auch selten zu den Kontroversen geführt, für die Voodoo-Diskussionen bekannt sind. Das Problem sind eher die, die glauben mehr zu wissen als die einschlägige Fachwelt und dabei pseudo-wissenschaftlich und mit jeder Menge Halbwahrheiten argumentieren. Spätestens, wenn sie mit dem Unsinn dann noch ihr Geld verdienen (bspw. Jakob) oder das als Hobby mit Sendungsbewusstsein betreiben (bspw. Janus), ist Hopfen und Malz verloren.

Yo. Ich wollte zu meinem Beitrag #325 noch ergänzen, dass Hörer mit einer solch moderaten Einstellung wahrscheinlich auch eher selten zu Voodoo-Maßnahmen greifen werden und daher auch nicht zu den "typischen Voodooisten" gezählt werden können. Die investieren ja oft horrende Summen in Voodoo-Quatsch. Dafür braucht es natürlich eine entsprechende "Motivation".

bugatti66 (Beitrag #328) schrieb:

Ich bin auch in anderen Läden gewesen, aber da kam es erst gar nicht so weit, da man mir nicht irgend etwas vorführen könnte, sondern eine Vorführung eine Terminabsprache mit langer Vorbereitungszeit erfordern würde.

Jetzt kommt es natürlich auf die Wartezeit für den Termin und auf den Tonfall an, mit dem das seitens des Händlers unterbreitet wird. Prinzipiell ist gegen dieses Vorgehen aber nichts zu einzuwenden. Nicht alle Händler haben einen derartigen Vorführraum, der permanent zur Vorführung des gesamten Lautsprechersortiments parat ist. Da ist es m. E. schon sinnvoll, die in Frage kommenden LS vorab zu besprechen, die dann zum Termin entsprechend bereit gestellt werden.

Benares (Beitrag #329) schrieb:

Das Problem sind eher die, die glauben mehr zu wissen als die einschlägige Fachwelt und dabei pseudo-wissenschaftlich und mit jeder Menge Halbwahrheiten argumentieren. Spätestens, wenn sie...()... das als Hobby mit Sendungsbewusstsein betreiben (bspw. Janus), ist Hopfen und Malz verloren.

Das glaube ich eher nicht. Es dauert immer eine Weile bis sich ein Irrglaube in Wohlgefallen auflöst, manchmal bedarf es dazu sogar eines Generationenwechsels. Nimm als Beispiel die weit verbreitete "Blindtest-Saga". Es gibt wirklich Leute die an das Märchen von den "1.000 Verstärker-Blindtests" geglaubt und dieses immer wieder weiter erzählt haben. Tatsächlich gibt es nicht einen einzigen seriösen (im Sinne von belastbar) durchgeführten und nachvollziehbar dokumentierten Verstärker BT, wenn man von Scopes und Bampas Test mit dem ONIX einmal absieht.

Oder nimm das Märchen vom "Faketest", bei dem angeblich immer dieselbe Anlage im Keller gespielt haben soll. Niemand weiß anscheinend wann, wo und ob das überhaupt stattgefunden hat. Nicht mal David Messinger, von dessen Website das Ganze scheinbar ausging, und mit dem ich wegen dieser Geschichte telefoniert habe, wusste Einzelheiten. Er hatte nur mal irgendwo gehört dass es angeblich in Deutschland stattgefunden haben soll, kannte aber weder den Ort, den Händler oder was auch immer.

Ich bin also nicht so pessimistisch zu glauben das "Hopfen und Malz" verloren sind. Man muss eben kritisch hinterfragen und den Dingen halt nur mal auf den Grund gehen, statt irgendwelchen windigen Behauptungen zu glauben nur weil sie einem gefallen. Vieles löst sich dann in Luft auf...

Man muss eben kritisch hinterfragen und den Dingen halt nur mal auf den Grund gehen, statt irgendwelchen windigen Behauptungen zu glauben nur weil sie einem gefallen. Vieles löst sich dann in Luft auf...

Eben. So lost sich auch der Mythos von klingenden Lautsprecherkabeln auf.

@pigpreast
keine

... Vorführung des gesamten Lautsprechersortiments parat

Meiner Ansicht nach impliziert das, dass der Verkäufer glaubt, dass eine Umschalteinheit zwischen Verstärker und Lautsprecher zur Verfälschung des Klangs führen würde, und dass er dewegen nicht gewillt ist schnell Mal den einen oder anderen Lautsprecher zu präsentieren. (Hier wäre der Kreis zur Verbindung Verstärker-Lautsprecher wieder geschlossen)
Also für mich ist das auch so eine Art Voodoo.

Hallöchen janus,

Janus525 (Beitrag #331) schrieb:

... Oder nimm das Märchen vom "Faketest", bei dem angeblich ...

... na denne, mach es doch einfach selber ...

nehme dir irgendnen DAC mit verschiedenen Filtern, stell den zur Anlage, Stromkabel rein, nicht anschliessen, sondern den CDP direkt an den Verstärker, lad anschließend ein paar deiner HiFi-Freunde ein, lass sie die verschiedenen Filter des nicht angeschlossenen Gerätes "gegeneinander" unverblindet hören ... und hör dann einfach nur zu die Begriffe "Klangfarbe", "Feindynamik" "schwärzere Bässe" und der ganze andere Schwurbelkram wird in den ersten 10 Diskussionsbeiträge kommen ...

Dafür musst du nicht mal Löcher bohren oder Zettel an die Haustür kleben oder Nachbarinnen verscheuchen ...

bugatti66 (Beitrag #333) schrieb:

Also für mich ist das auch so eine Art Voodoo.

Ein seriöser Händler wird seinem Kunden immer klar machen dass es zwecklos ist, sich im Laden per Umschaltbox verschiedene Lautsprecher anzuhören. Wozu soll das auch gut sein...? Ebenso ist die Auskunft des Verkäufers, einen Verstärker ins Geschäft mitzubringen, zumindest fraglich; was soll sich denn unter diesen Bedingungen im Laden damit herausfinden lassen...? Meint der Verkäufer es ernst mit der seriösen Beratung, dann wird er mit seinem Kunden einen Termin vereinbaren, mit den in Frage kommenden Lautsprechern zu diesem hin fahren, die Lautsprecher aufstellen und dem Kunden diese für eine Woche oder so leihweise überlassen. Zu dieser Art von Händler passt dann auch ein seriöser Kunde, der nach all dem Aufwand, den der Händler getrieben hat, nicht im Internet kauft oder sich anderswo als Schnäppchenjäger betätigt.

Wenn Händler und Kunde fair miteinander umgehen gibt es auch keine Probleme. Allerdings würde ich meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass es prozentual mehr faire Käufer als faire Händler gibt.

kölsche_jung (Beitrag #334) schrieb:

...nehme dir irgendnen DAC mit verschiedenen Filtern...

Hi Klaus, das ist ja nicht das Thema. Natürlich kann man Menschen mit allen möglichen Tricks täuschen, da sind wir ja einer Meinung... Wie gut das gelingt hast Du ja beim "Faketest" gesehen. Da lässt sich jemand eine wilde Geschichte einfallen, stellt diese ins Netzt, und ein paar Jahre später ist diese Geschichte in aller Munde und wird als wahr angesehen. Hätte sich bereits früher jemand der Mühe unterzogen die Hintergründe mal zu durchleuchten wäre alles viel früher herausgekommen. Aber wozu...? Wenn man die Geschichte für seine Zwecke verwerten kann ist es doch völlig egal ob sie stimmt, so scheinen einige zu denken...

Ist aber nicht so schlimm, letztlich ist es ja jetzt geklärt. Auch wenn man sich dafür mal ein wenig anstrengen und Löcher bohren oder Zettel kleben muss ist das nicht tragisch, das macht ja auch Spaß und ist nicht nur Arbeit...

Ja, danke,
ich bin also Schuld, wenn ich den Verdacht hab aufkommen lassen, kein seriöser Kunde zu sein.
Ich hab denn wirklich im Internet gekauft.

Lieber Janus,
eigentlich wollte ich bei Dir auch mal eine hoch gepriesene Anlage hören, aber dazu ist es bis jetzt noch nicht gekommen.
Ich war statt dessen auf der High-End on Tour in Dortmund, dort vieles gehört
und bei jemandem hier aus dem Forum, der direkt angeboten hat seine Anlage zu hören.

Der Verkäufer hatte ja in einem Vorführraum einen fertigen Aufbau, die er ja nur hätte einschalten müssen.

Ist es denn wirklich zu viel verlangt , nur Mal kurz hören zu wollen?

Also ehrlich, Ihr überheblichen High-End-Verkäufer, mit der Methode werden immer mehr bei Nubert und Teufel kaufen!

bugatti66 (Beitrag #336) schrieb:

Ja, danke, ich bin also Schuld, wenn ich den Verdacht hab aufkommen lassen, kein seriöser Kunde zu sein.

Dich persönlich hatte ich garnicht gemeint. Ich wollte nur ganz allgemein etwas Verständnis dafür wecken, wenn ein seriöser Händler seriös beraten und nicht "nur mal kurz" hören lassen möchte, um danach über den Preis zu feilschen. Das hat mit Arroganz nichts zu tun, sondern eher damit ob ein Händler sein Geschäft und die Beratung ernst nimmt oder nur schnellen Umsatz machen möchte. Ein Kunde, dem diese Grundhaltung und die damit einher gehenden Mehrkosten nicht gefallen, kann ja problemlos im Internet kaufen, dagegen spricht ja nichts. Dort wird er die Sachen dann ja auch wieder los, wenn er aus Bequemlichkeit (oder Selbstüberschätzung?) mal wieder etwas gekauft hat das zuhause dann doch nicht überzeugt...

Ich hatte schon beides: Hörsessions beim Händler mit Umschalteinheit und mit "kompliziertem" Umstöpseln. Beide Male konnte ich meine so ermittelten Favoriten dann auch zu Hause testen.

[quote="Pigpreast (Beitrag #33" Beide Male konnte ich meine so ermittelten Favoriten dann auch zu Hause testen.[/quote]
So gehört sich das ja auch. Im Laden kann man m.E. bestenfalls eine Vorauswahl treffen. Ich würde bei einem Neukauf auch keine Entscheidung ohne ausführliche Hörsitzungen in den eigenen vier Wänden treffen wollen. Auch nicht bei Lautsprecherkabeln...

Um mal zum Thema zurück zukommen. Voodoo fängt spätestens dann an, wenn sich geweigert wird überprüfbare Dokumentationen vorzulegen.

Lass mal dein Labortagebuch stecken. Wenn man nur einen Hammer kennt, dann besteht die Welt nur aus Nägeln.

Er hat Labortagebuch gesagt!!!!

Hab' ich was verpasst?

LABORTAGEBUCH!

https://www.youtube.com/watch?v=vfthzU3V4zo

Wo Voodoo tatsächlich anfängt ist schwer zu sagen. Bei manchem wird vieles ja bereits als Voodoo bezeichnet, nur weil es jenseits seines Erfahrungshorizontes liegt. Eine solche Erfahrung besagt zum Beispiel, dass Odeon-Hornlautsprecher in aller Regel nicht mit Solid Core Lautsprecherkabeln von Sonoran harmonieren; Odeon Händler wissen ein Lied davon zu singen. Was also für den Händler selbstverständlich ist, kann von einem Laien mangels eigener Erfahrung mit Odeon und Sonoran - woher sollte diese auch herrühren - durchaus für Voodoo gehalten werden.

kannst du deine behauptung auch erklären..?

Hallo,

fängt der Mist schon wieder an...

Peter

ingo74 (Beitrag #347) schrieb:

kannst du deine behauptung auch erklären..?

Bei Odeon und Sonoran kann ich es nicht..., allerdings kann ich es aus eigener schmerzhafter Erfahrung bei der Kombination Omtec CA-60 (Class A Monos), Magnan Reference (Lautsprecherkabel) und AER - MD3 (Breitbandtreiber). Der Breitbänder, der ohne jede Weiche dirket an der Endstufe hängt, hat nominal eine Impedanz von16Ohm ( R=12,8 Ohm). In dieser Kombination wurden die Endstufentransistoren der Omtec - Monos nach einiger Zeit zerstört, weil diese unglückliche Konstellation das ganze elektrische Gebilde (die Endstufen) zum Schwingen brachte - manchmal in Musikpausen hörbar als würde ein durchlaufender Kurzwellensender eingestrahlt. Mit einem anderen Lautsprecherkabel mit einem anderen Aufbau gab es keine Probleme mehr. Pech eben, wenn man aus Unkenntnis eine kritische Kombination auswählt...

Janus525 (Beitrag #337) schrieb:

... Ich wollte nur ganz allgemein etwas Verständnis dafür wecken, wenn ein seriöser Händler seriös beraten und nicht "nur mal kurz" hören lassen möchte, um danach über den Preis zu feilschen. Das hat mit Arroganz nichts zu tun, sondern eher damit ob ein Händler sein Geschäft und die Beratung ernst nimmt oder nur schnellen Umsatz machen möchte. Ein Kunde, dem diese Grundhaltung und die damit einher gehenden Mehrkosten nicht gefallen, kann ja problemlos im Internet kaufen, ...

Ich glaube eher der Händler hat Angst, dass sich für mich und auch für alle anderen sowieso nicht unbedingt der Lautsprecher am Besten anhört, bei dem er den größten Gewinn macht. Also muss er mich erst Minuten lang vollsabbeln, damit ich das höre, was er will. Und er muss erst Mal herausfinden wieviel Kohle er mir aus dem Kreuz leiern kann. Darauf kann ich echt verzichten.
Auch wenn ich ein absolutes Holzohr bin, so würde das bei mir wohl auch funktionieren.

Dass die Herren nicht mal die Geräte, die gerade im Vorführraum sind, einschalten können, ist ein absolutes NO GO!

@bugatti66: Ich glaube, "Angst" ist der falsche Begriff. Vermutlich hat er eh nur LS für ein bestimmtes Klientel im Portfolio. Dieses Klientel ist auch empfänglich für seine "Beratung". Da er den anderen ohnehin nicht dienen könnte, hat er auch nichts zu verlieren, wenn er sie zutextet. So gesehen waren Dein Auftritt und dein Weggang wohl eine Win-Win-Situation für beide.

Hallo,

ähmmmm.... wie soll da ein Kabel was bewirken - ausser es hat einen Schluß?

Peter

Janus525 (Beitrag #335) schrieb:

Wenn man die Geschichte für seine Zwecke verwerten kann ist es doch völlig egal ob sie stimmt, so scheinen einige zu denken...

Ein Aal ist wirklich rauh gegen einen Verkaufstrainer.

Der Kettengedanke........
die Dauerwerbesendung im HiFi Forum :........

.........und wieder wird es eine Jahrelange Diskussion zu allem möglichem geben, nur um hier mit jedem post kostenlos Werbung zu machen und ein paar verirrte Bauern zu fangen.

Voodoo bei Lautsprecherkabeln fängt da an wo es von seinem eigentlichen Zweck auf eine Glaubensebene gehoben wird, die nur noch Vorteile für den Hersteller und den Verkäufer bietet.

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #353) schrieb:

Ein Aal ist wirklich rauh gegen einen Verkaufstrainer.

Better ask Saul