* Informationssammlung: PC und Mac als Quelle für den Kopfhörer

Mir ist das kein Rätsel. Es kostet einfach viel Geld und ich schätze, dass 80-90% aller Benutzer das überhaupt gar nicht interessiert, solange das Display nur hell genug ist.

zuglufttier schrieb:

Mir ist das kein Rätsel. Es kostet einfach viel Geld und ich schätze, dass 80-90% aller Benutzer das überhaupt gar nicht interessiert, solange das Display nur hell genug ist.

Naja, Ergebnis ist, dass man mittlerweile gar keine gescheiten (read: PVA/MVA/AFFS/IPS) Panels mehr in Notebooks findet. Apples MBPs haben, glaube ich, optional noch IPS-Panel aber die sind halt viel zu spiegelnd.

Wenigstens als Option sollte Lenovo FlexView bei der X-Serie anbieten.

zuglufttier schrieb:

Tja, zum Glück hab ich schon ein T60 mit Flexview 15", 1400x1500, 4:3. Was will man mehr? Von daher werde ich das Teil wahrscheinlich demnächst auch mit einer SSD ausstatten. Allerdings stört mich der CPU-Lüfter noch ein bisschen aber da scheint es keine echte Abhilfe zu geben.

Notebook Hardware Control (NHC)? Hat dieselben Features wie Thinkpad FanControl und kann sogar noch mehr.

zuglufttier schrieb:

Allerdings stört mich der CPU-Lüfter noch ein bisschen aber da scheint es keine echte Abhilfe zu geben.

Hätte ich das mit dem dauerlaufenden Lüfter gewusst, dann hätte ich den T60 mit Intel-Chipsatzgrafik statt der ATI X1300 genommen

Wenigstens lässt sich das Ding mit TPFanControl etwas bändigen. Die Bios-Steuerung tut nämlich lange Zeit gar nichts und schaltet den Lüfter dann sofort auf Stufe 3, um ihn danach nie wieder auszuschalten

Mein Profil für den 'Smart'-Modus von TPFanControl nutzt wenigstens die unteren Stufen:

Level=60 0
Level=62 1
Level=70 128

(128 = Kontrolle wird ans Bios zurückgegeben)

Grüße,

Zweck

Die Noiseblocker Multiframe S8-M2 Lüfter lassen mir einfach keine Ruhe.
Würde gerne mal wissen, ob bei anderen Usern das vibrieren der Lüfterradwelle im kalten Zustand auch schon aufgetreten ist.

Das vibrieren kann meines Wissens nur dadurch entstehen, dass das Lagerspiel ausserhalb der Toleranzen liegt (Verschleiß), nicht genug Schmiermittel vorhanden ist, bzw. es sich im kalten Zustand nicht verteilt.

Naja, die meiste Zeit läuft der Lüfter ja nicht aber hin und wieder muss er ja anspringen, um die CPU abzukühlen und das geht relativ nervig von statten. NHC hatte ich mir sogar schon mal angeguckt

Ich glaube, da lässt sich so nicht mehr rausreißen. Aber die Performance der X1400 wollte ich hin und wieder nicht missen.

m00hk00h schrieb:

Ich bin auch immer mal wieder kurz davor, mir ein Interface zu kaufen. Das Problem ist aber, dass die X-fi einfach zu gut funktioniert. Creative ASIO mit 2ms Verzögerung und Midi-in und -out für das Edrum, dazu diverse sonstoge Ein- und Ausgänge sowie stabile Treiber und noch nie auch nur ein Problem, lassen die Hemmschwelle für was neues doch stark ansteigen. Das einzige Argument wäre Portabilität, aber die bräutche ich genau 2x mal im Jahr. Und da geht's dann irgendwie auch ohne... m00h

Gönn doch deiner XFi lieber nen feinen DAC. Ein optischer Ausgang dafür ist im Zweifel in wenigen Minuten zusammengebastelt und du behälst Stabilität, ASIO und Surroundfeatures. Und pseudo-portabel bleibst du, dann halt "nur" über die XFi...

zuglufttier schrieb:

Ah, ok. Hätte ich auch selber drauf kommen können Für's Musik hören hätte ich halt gerne einen niederohmigen Ausgang beim KHV und bei weniger als 7 Ohm sollte mir der eigentlich nicht mehr den Frequenzgang verdrehen oder sehe ich das falsch?

Das hängt auch vom Impedanzverlauf beim DT48 ab. Kennst Du da die Kennlinie? Je mehr die Kennlinie schwankt, desto mehr wird man einen Effekt heraushören, wobei ich jetzt aus einer Mücke keinen Elefanten machen möchte. Ich habe lediglich den selteneren "Elefantenfall" (UE TF10) im Haus.
Der würde daran wahrscheinlich anders klingen als an einem 0 Ohm-Ausgang, aber dessen Impedanzverlauf ist m.E. auch schon extrem (von 6,7 bis 64,5 Ohm).

lotharpe schrieb:

Die Noiseblocker Multiframe S8-M2 Lüfter lassen mir einfach keine Ruhe. Würde gerne mal wissen, ob bei anderen Usern das vibrieren der Lüfterradwelle im kalten Zustand auch schon aufgetreten ist. Das vibrieren kann meines Wissens nur dadurch entstehen, dass das Lagerspiel ausserhalb der Toleranzen liegt (Verschleiß), nicht genug Schmiermittel vorhanden ist, bzw. es sich im kalten Zustand nicht verteilt.

Schau doch mal für welchen Temperaturbereich die zugelassen sind. Wenn der Raum ungeheizt ist, kann es schon sein, dass es denen zu kalt ist. Ansonsten mal an den Hersteller wenden und fragen ob das Verhalten normal ist. Denke die tauschen die Lüfter wenn das nicht normal ist.

Apples MBPs haben, glaube ich, optional noch IPS-Panel aber die sind halt viel zu spiegelnd.

Afaik gibts da dann nur matte TN-Panels gegen Aufpreis. Finde die MBP Displays aber trotzdem ziemlich gut, zumindest für Notebookverhältnisse.

Ahbehzäh schrieb:

zuglufttier schrieb: Allerdings stört mich der CPU-Lüfter noch ein bisschen aber da scheint es keine echte Abhilfe zu geben. Notebook Hardware Control (NHC)? Hat dieselben Features wie Thinkpad FanControl und kann sogar noch mehr.

Bei neueren CPUs bzw. Betriebssystemen funktioniert die alte Version nicht mehr und die neue Version ist wie Duke Nukem Forever

CPUGenie ist noch einen Blick wert, funktioniert gut auch auf neueren CPUS (bis Core 2 Duo) und unter Windows 7 (auch 64 Bit). Kostet allerdings ein paar Dollar. Man kann ja aber erstmal 30 Tage testen.

Oder gleich ein gescheites Notebook kaufen Mein neues HP 8440p ist (zum Glück) auch so richtig leise.

FanControl tut seinen Dienst hier bei mir. Irgendwann muss der Lüfter ja mal laufen, von daher lässt sich da nicht mehr viel optimieren, wenn die Stufen einfach vorgegeben sind.

Gäbe es ein aktuelles Notebook mit IPS-Panel oder sowas in der Art und ähnlicher Verarbeitungsqualität wie so ein T60, würde ich auch durchaus umsteigen

Die HP Elitebooks sollen stabiler als die Lenovo T-Serie sein. Kann ich nicht bestätigen, da ich kein aktuelles T-xx aus eigener Erfahrung kenne. Das 8440p ist aber schon sehr stabil. Auch besser noch als meine vorherigen HPs (nc8230 und 8510w). IPS hat es aber nicht. Das ist mir auch nicht so wichtig. Es steckt sowieso meist in der Dockingstation.

Ich hatte auch schon Pro- und Elite-Books bei der Arbeit mal in der Hand. Von der Verarbeitung sind die auch ok und für mich ausreichend. Dennoch hat so ein Thinkpad einen zeitlosen Charme. Einen eckigen 80er Charme und den muss man mögen

xTr3Me schrieb:

Schau doch mal für welchen Temperaturbereich die zugelassen sind. Wenn der Raum ungeheizt ist, kann es schon sein, dass es denen zu kalt ist.

Laut Datenblatt von -10 bis +70 Grad, die 15-16 Grad Zimmertemperatur liegen also im grünen Bereich.

lotharpe schrieb:

xTr3Me schrieb: Schau doch mal für welchen Temperaturbereich die zugelassen sind. Wenn der Raum ungeheizt ist, kann es schon sein, dass es denen zu kalt ist. Laut Datenblatt von -10 bis +70 Grad, die 15-16 Grad Zimmertemperatur liegen also im grünen Bereich.

naja dann gib die teile zurück.. würde bei sowas net lang rummachen

rille2 schrieb:

Die HP Elitebooks sollen stabiler als die Lenovo T-Serie sein. Kann ich nicht bestätigen, da ich kein aktuelles T-xx aus eigener Erfahrung kenne. Das 8440p ist aber schon sehr stabil. Auch besser noch als meine vorherigen HPs (nc8230 und 8510w). IPS hat es aber nicht. Das ist mir auch nicht so wichtig. Es steckt sowieso meist in der Dockingstation.

Das nc8230 hatte ich selbst mal. Ist echt ein seeeehr feines Noti. Display bisschen kontrastarm, aber ansonsten wirklich top. Hatte es damals nur verkauft, da man 15" WSXGA nicht dauernd mit sich rumschleppen will.

Hab einer Freundin dieser Tage gerade ein 4520s gekauft - auch sehr zu empfehlen mit i5 und ATi 530v.

Gruß.
bearmann

xTr3Me schrieb:

naja dann gib die teile zurück.. würde bei sowas net lang rummachen :P

Ich kann sie Dir auch zukommen lassen.
Teste die Lüfter mal und mach damit was Du möchtest.

Den L-321agn kann ich jetzt auch vom Internet überwachen, habe gerade alles von der Firma aus getestet.
Der Zugriff erfolgt über HTTPS, allerdings nicht auf den üblichen Ports, mit Login und ausgefeiltem Passwort.
Sollte trotzdem jemand den Port finden und versuchen sich einzuloggen, wird der Zugang nach drei Fehleingaben gesperrt.
Portscans werden vom 1721+ abgefangen, nach 5 Anfragen ist Feierabend und die Absenderadresse wird gesperrt.

Gezielte Portscans auf die vom Provider zugewiesene IP kann man leider nicht verhindern, ansonsten tarnt sich der Router mit den möglichen Maßnahmen.

Wenn jemand aber Vorschläge hat, wass man noch verbessern könnte, wäre ich dankbar.

Von diesen IPs werden regelmäßig gezielte Portscans durchgeführt, sie gehen direkt auf meine Domain und werden entsprechend auf die jeweils zugeteilte IP umgeleitet.

221.192.199.49
58.218.204.110
58.218.199.147

Die dazugehörigen IP Bereiche werden im Router zwar durch entsprechende Firewall Regeln für alle Clienten gesperrt, den Router selbst kann man aber nicht dauerhaft schützen.
Wird der Router vom Strom getrennt, wird auch die Portscansperre aufgehoben und nach erneutem Hochfahren, sind wieder 5 Anfragen möglich.
Somit finde ich die oben genannten IPs ständig in den Syslogs, man kann die Uhr danach stellen.

Das geht schon monatelang so, habe noch keine Lösung gefunden.

lotharpe schrieb:

xTr3Me schrieb: naja dann gib die teile zurück.. würde bei sowas net lang rummachen :P Ich kann sie Dir auch zukommen lassen. Teste die Lüfter mal und mach damit was Du möchtest.

Das ist nett, aber schick sie doch einfach ein? Hast die Lüfter auch gezahlt. Bevor sie im Müll landen kannst sie mir aber gerne zuschicken, ich schau dann mal wie sie sich machen und evtl mal sehen was der Hersteller dazu meint.

Ach ja, ich habe eine Antwort bzgl. der Phase X64 erhalten:

Hallo Herr xxx, bei USB-BUS-Powered betriebenen Geräten ist die Angabe der möglichen Eingangsimpedanz des Kopfhörers entscheidend. Die PHASE X64 USB kann Kopfhörer ab einer Eingangsimpedanz von 8 Ohm betreiben. Höhere Impedanzen stellen grundsätzlich kein Problem da, allerdings wird die maximal mögliche Lautstärke entsprechend geringer. Der USB 2.0 stellt eine maximale Leistung von lediglich 2,5 Watt bereit, wobei ein Großteil für die Versorgung anderer Systemkomponenten benötigt wird. Der Kopfhörerverstärker der PHASE X64 USB liefert das maximal Mögliche für eine USB-versorgtes Gerät. Die Lautstärke des Kopfhörerausganges wird über ein sehr hochwertiges Stereo-Potentiometer von Alps analog gestellt. Digital kann immer nur die Bittiefe verringert werden, womit sich bei abnehmender Lautstärke automatisch die Dynamik erheblich verringert. Aus diesem Grund besitzt die PHASE X64 USB keine digitalen Pegelsteller. Es gibt zwar techn. die Möglichkeit spezielle VCA-Chips einzusetzen, die zwar digital gesteuert werden, die Pegel aber dann analog stellen. Diese Bausteine findet man aber ausschließlich in erheblich teureren Geräten, da sich hier der Verkaufspreis eines Audiosystems um ca. 25 EURO pro Kanal erhöht. Im Falle der PHASE X64 USB wären vier dieser Bausteine notwendig, womit sich der Verkaufspreis um mindestens 100 EURO erhöhen müsste. Daneben ist die Audioqualität einer analogen Regelung über Potentiometer immer noch besser... Viele Grüße

Leider nichts direkt zur Ausgangsimpedanz, ich hatte nebenher noch nach der Lautstärkeregelung gefragt...

Wenn er an 8 Ohm die maximale Leistung liefert, muss der Ausgang niederohmig sein. Alles andere macht unter den gegebenen Voraussetzungen keinen Sinn.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Wenn er an 8 Ohm die maximale Leistung liefert, muss der Ausgang niederohmig sein. Alles andere macht unter den gegebenen Voraussetzungen keinen Sinn. Grüße, Zweck

Das steht da aber nicht.

m00h

Ich hab' nochmal konkret nachgefragt. Habe da nun auch einen direkten Ansprechpartner. Ich schreib's dann rein, wenn ich die Antwort hab'

Ohne die stillschweigende Voraussetzung gleichen Wirkungsgrades der Kopfhörer würde die gesamte Aussage keinen Sinn mehr machen. Deshalb habe ich gleich 'Leistung' statt 'Lautstärke' geschrieben.

Grüße,

Zweck

"liefert das maximal Mögliche für eine USB-versorgtes Gerät"

Daher schätze ich, dass da direkt ein opamp an den Kopfhörerbuchsen hängt, eventuell sogar mit einem Buffer. Auch wenn Zout nicht gegen 0 geht wirds kaum höher als 10 oder 20 ohm sein.

Ein 'normaler' OP wird mit 8 Ohm Last nicht fertig. Das ist vermutlich ein Endstufen-IC für Kleinlautsprecher, evtl. noch mit Serienwiderstand als Kurzschlusssicherung. Und der Serienwiderstand muss <=8 Ohm sein, sonst ist die Aussage 'maximale Leistung an 8 Ohm' wg. Leistungsanpassung nicht erfüllt.

Übliche OP- und Endstufenschaltungen haben durch die Gegenkopplung 'automatisch' fast 0 Ohm Innenwiderstand und große Serienwiderstände machen unter den gegebenen Bedingungen (wenig Leistung für die Kopfhörerstufe übrig, wahrscheinlich direkter Betrieb an 5 V) keinen Sinn.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Und der Serienwiderstand muss <=8 Ohm sein, sonst ist die Aussage 'maximale Leistung an 8 Ohm' wg. Leistungsanpassung nicht erfüllt.

Nochmal:

m00hk00h schrieb:

Das steht da aber nicht.

Da steht nichts von maximaler Leistung!
Das steht, dass Kopfhörer ab 8 Ohm angeschlossen werden können, nicht dass an 8 Ohm die maximale Leistung zur Verfügung steht. Ich vermute, dass du das nachfolgende

Höhere Impedanzen stellen grundsätzlich kein Problem da, allerdings wird die maximal mögliche Lautstärke entsprechend geringer.

einfach aus "Betriebsblindheit" falsch interpretierst hast.
Denn das hochohmige Kopfhörer, selbst mit selben Wirkungsgrad (in mW) bei gleicher Potistellung leiser sind als ihre Kollegen, ist keine neue Erkenntnis (*bei üblichen Ausgangsimpedanzen).

m00h

m00hk00h schrieb:

Denn das hochohmige Kopfhörer, selbst mit selben Wirkungsgrad (in mW) bei gleicher Potistellung leiser sind als ihre Kollegen, ist keine neue Erkenntnis

Sie sind deswegen leiser, weil sie weniger Leistung aufnehmen

Denke dir einen 0-Ohm-Ausgang, der eine Spannung von 1 V (effektiv) abgibt. Durch eine 1-Ohm-Last fließt dann ein Strom von 1 A (Ohmsches Gesetz I=U/R) und die Last verbrät 1 W (P=U*I). Man kann auch beide Formeln zusammensetzen: P=U^2/R

Eine 2-Ohm-Last bekommt nur noch 0,5 W am selben Ausgang bei identischer Einstellung.

Grüße,

Zweck

Das brauchst du mir nicht zu erklären, ich wollte dich nur auf deinen Denkfehler hinweisen.

m00h

Nochmal: da ist kein Denkfehler

Die PHASE X64 USB kann Kopfhörer ab einer Eingangsimpedanz von 8 Ohm betreiben.

Heißt: alles darunter ist 'verbotener Bereich', ohne weitere Begründung.

Höhere Impedanzen stellen grundsätzlich kein Problem da, allerdings wird die maximal mögliche Lautstärke entsprechend geringer.

Setzt man hier nicht gleichbleibenden Wirkungsgrad voraus, hat der gesamte Satz keine Aussage. Die Interpretation 'maximal mögliche mechanische Lautstärkeeinstellung, bei der es nicht verzerrt' macht ebenfalls keinen Sinn, weil keine 'normale' Verstärkerschaltung bei geringerer Belastung (also größerem Lastwiderstand) früher verzerrt.

Bleibt also nur noch meine Interpretation.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Höhere Impedanzen stellen grundsätzlich kein Problem da, allerdings wird die maximal mögliche Lautstärke entsprechend geringer. Setzt man hier nicht gleichbleibenden Wirkungsgrad voraus, hat der gesamte Satz keine Aussage.

Genau!
Das ist keine Aussage und daher kann man daraus nichts folgern. bzw. im logischen Sinn kann man alles folgern, aber Sinn macht das nicht. Aber es ist nun mal so verbreitet, mehr Impedanz = geringere Lautstärke.

Der hat in seine Unterlagen geschaut, da steht drin, dass die Phase ab 8 Ohm kann. Und dann hat er einen Teil Halbwissen, im Sinne des Fragenden, ergänzt. Was ja so falsch nicht ist, denn hochohmige Kopfhörer sind im Allgemeinen leiser, als niederohmige.
Bei deiner Annahme muss ihm schon einiges an technischem Wissen unterstellen, was er nicht hat. Sonst hätte er die Frage nach der Ausgangsimpedanz nicht mit der Kopfhörerimpedanz beantwortet und bei erneuter Nachfrage weitergeleitet. Auch wüsste er dann, dass die Lautstärke nicht nur von der Impedanz abhängt und hätte das wohl geschrieben.

Also nix mit Leistungsanpassung und "daher 8 Ohm Ausgangsimpedanz", oder so.
Puh...

m00h

Intel hat das DX58SO überarbeitet.

Intel DX58SO2



Link zum Hersteller

Wenn man sich die Platine so anschaut, ist eine gewisse Ähnlichkeit zu anderen Herstellern erkennbar, man musste anscheind handeln.

Hoffentlich hat sich Intel beim Bios mehr Mühe gegeben, der Vorgänger DX58SO hatte arge Probleme.
Seit der Version 5506 scheinen die aber behoben, jedenfalls kann ich nichts mehr feststellen, noch nicht.

m00hk00h schrieb:

Bei deiner Annahme muss ihm schon einiges an technischem Wissen unterstellen, was er nicht hat.

Dann muss ihm das mit der Lautstärkeregelung jemand diktiert haben, oder er hat es aus einem Prospekt abgeschrieben.

m00hk00h schrieb:

Sonst hätte er die Frage nach der Ausgangsimpedanz nicht mit der Kopfhörerimpedanz beantwortet und bei erneuter Nachfrage weitergeleitet. Auch wüsste er dann, dass die Lautstärke nicht nur von der Impedanz abhängt und hätte das wohl geschrieben.

Kann auch ein harmloser Flüchtigkeitsfehler gewesen sein. Oder er hatte schlicht keinen Bock, den exakten Wert nachzumessen

Grüße,

Zweck

lotharpe schrieb:

Intel hat das DX58SO überarbeitet. Wenn man sich die Platine so anschaut, ist eine gewisse Ähnlichkeit zu anderen Herstellern erkennbar, man musste anscheind handeln.

Ja, es ist ein Totenkopf drauf! Das soll bestimmt die Vergänglichkeit allen Lebens symbolisieren.

@Zweck0r und m00h: Beruhigt euch doch Ich habe die Mail abgeschickt und vielleicht gibt's diesmal ja flotter ne Antwort. Aber so wie's aussieht bestelle ich mir das Interface eh

Ich melde mal vorsichtiges Interesse an FL Studio 9 Express an, falls du das nicht brauchst.
Muss aber erst mal schauen, was die Upgrades kosten, zu Weihnachten sollte es nämlich eh die Fruity-Edition davon werden. Vielleicht können wir ja beide davon profitieren.

m00h

zuglufttier schrieb:

Ja, es ist ein Totenkopf drauf! Das soll bestimmt die Vergänglichkeit allen Lebens symbolisieren.

Solchen, bzw. ähnlichen Firlefanz findet man generell bei High-End Platinen für Gamer.
Meinte das mehr auf die Austattung, Layout u.s.w. bezogen.
Die Taster, die kleine LED Segment Anzeige, SATA Anschlüsse, Kühlkörper, war der Vorgänger doch recht spartanisch ausgestattet.




Das DX58SO verfügt z.b. nur über 3 wirklich nutzbare Speicherbänke, die Anordnung der SATA Ports, ohne Winkelstecker sind zwei bei großen Grafikkarten nicht verwendbar.

Ob ich FL Studio 9 Express brauche, kann ich dir selber noch nicht sagen Man wird sehen

zuglufttier schrieb:

Aber so wie's aussieht bestelle ich mir das Interface eh ;)

Fein. Na da bin ich mal gespannt "obs was gscheits is".

Überlege auch schon seit einiger Zeit mir so ein Interface zuzulegen.

Puh, bei sowas darf man von mir nicht zuviel erwarten. Wenn's funktioniert, dann bin ich meistens schon zufrieden

Naja falls gröbere Mängel auffallen, was ich natürlich nicht hoffe, wirst du uns das hoffentlich schon berichten.

Jemand eine Idee/Empfehlung für ein Programm?
Ich möchte gern global die Up- und Downloadraten limitieren können. Also unabhängig vom ladenden Programm.
OS ist Win7.

Danke.

m00h

Sowas wie NetLimiter?

Ja, aber bitte ohne Kostenfaktor.
Darf auch gern deutlich einfacher sein. Ich brauch nur eine Einstellung für den globalen Up- und Download.

m00h

Weiß nicht, vielleicht funktioniert Traffic Shaper XP?

Mit Linux/BSD wär traffic shaping ja kein Problem...

Für Windows kenne ich sowas auch nicht... Ich würde mir einfach ne kleine Kiste mit pfSense oder so aufsetzen und den als Ersatz für den normalen Router nehmen.

OK was soll's.
Ich wollte keinen großen Akt daraus machen, ich bräuchte das auch nur einmal pro Monat.

m00h

Bin auf der Suche nach einer Möglichkeit, halbwegs ordentlich mit Kopfhörern an meinem Notebook zu hören. Würde mein Notebook gern mit in den Urlaub im Januar nehmen, aber die integrierte Soundkarte ist wirklich schlimm. Viel zu viele Störgeräusche.

Immer wenn ich mal nach einem DAC und KHV geschaut habe, wurde es gleich wieder recht teuer. Hatte eigentlich schon wieder drüber nachgedacht, mir nochmal einen Audinst zu kaufen. Den hatte ich ja wieder verkauft, weil es nur mein DAC und KHV für den Zweitrechner war und viel zu wenig benutzt wurde.

Kennt von euch jemand die Terratec Aureon Dual USB? Sowas wäre eigentlich perfekt für den Urlaub und die paar Mal, wenn ich mal einen Kopfhörer an mein Notebook anschließe. Sollte halt nur nicht der totale Müll sein und ich würde auch etwas mehr ausgeben.

Ich würde meinen Sansa Clip mitnehmen und fertig.

Mein Touch kommt auf jeden Fall auch mit.

Aber so eine USB Soundkarte wäre trotzdem mal praktisch. Die Terratec scheint in etwa das zu sein, was ich suche, und eine Alternative habe ich bis auf die beiden von Creative nicht gefunden. Denke, ich werde mir einfach mal eine bestellen und schauen, was man so für 16 Euro bekommt.