Wulff war / Gauck ist unser neuer Präsident

ja, der post war (wenn er so gemeint ist wie ich glaube) mehr als daneben!

das grundgesetz gebietet den minderheitenschutz und der ist da eben einschlägig (genauso wie die religionsfreiheit).
wenn alles dem mob zum durchentscheiden vorgeworfen wird, haben die göbbels dieser welt leichtes spiel und fragen dann halt im gut gewählten moment nach dem totalen krieg. (oder auch nur nach der todesstrafe für pädophile).

P

wenn alles dem mob zum durchentscheiden vorgeworfen wird

Ach so - die Bevölkerung ist also in deinen Augen der Mob?

Da darf ich doch mal an das Dritte Reich erinnern, denn
hierbei haben erst vor allem konservative Politiker und Indutsrielle durch ihre Förderung den Wahnsinnigen zur Macht verholfen und nicht der "Mob".

Damit möchte ich nur einmal verdeutlichen, dass es viel zu wenig Basisdemokratie hierzulande gibt und ein Haufen gekaufter Politmajonetten im Grunde ständig gegen die Mehrzahl der Bevölkerung entscheidet - ob das nun richtig ist, möchte ich doch stark bezweifeln - wie eben die Geschichte gezeigt hat.

Stones schrieb:

Ach so - die Bevölkerung ist also in den Augen der Mob?

ach komm, das ist polemik und das weißt du auch!

die grundrechte wären in einer reinen basisdemokratie sehr schnell auf dem scheiterhaufen.
der durchschnittsbürger ist im einzelfall nicht sehr verfassungskundig und -treu.

"mehr basisdemokratie" schön und gut, aber eben nicht wenn es um verfassungswerte geht.
da hat joebhing (leider) recht (wenn ich ihn richtig verstehe):
der islam würde in vielen gegenden ganz schnell unterdrückt, wenn man das zum gegensatnd einer öffentlichen abstimmung machen würde (zum glück nicht hier in köln. die "pro-köln-trottel" können einpacken, auch wenn sie es teilweise noch nicht gemerkt haben).

so haben damals verdammt viele gedacht und so schlimm der umgang des staates mit den gefassten raf-lern war... hätte man das volk entscheiden lassen, dann wäre es noch viel mieser geworden!

P

ach komm, das ist polemik und das weißt du auch!

Nö - das ist keine Polemik - wer das Wort Mob als
Titulierung der Bevölkerung gebraucht, der hält diese
schlichtweg für dämlich.Es gibt durchaus intelligentere
Leute in der Bevölkerung, als diese "Ochsen", die uns regieren und das meine ich genauso, wie ich es sage.

Aber hierzulande wird die Bevölkerung oftmals verarscht und verdummt und genau das geht mir tierisch auf den Nerv.

peacounter schrieb:

wenn alles dem mob zum durchentscheiden vorgeworfen wird, haben die göbbels dieser welt leichtes spiel und fragen dann halt im gut gewählten moment nach dem totalen krieg. (oder auch nur nach der todesstrafe für pädophile). P

Ist es nicht anmaßend, Wahlberechtigte als "Mob" zu bezeichnen? Denn diesem "Mob" wird ja selbst bei uns alle 4 Jahre die Qual der Wahl zum "Durchentscheiden" vorgeworfen. Es steht auch, wie glaube, nicht etwa zur Debatte, daß nun alles per Volksentscheid o.ä. geregelt werden soll. Das wäre ja schon rein organisatorisch bei uns kaum möglich. Aber in Grundsatzfragen gehört es sich schon, daß der Souverän mal gefragt wird. Das hätte sich z.B. vor der Durchführung des Schengener Abkommens gehört, ebenso vor Abschaffung der DM und Einführung des Euro, vor der Durchsetzung der ebenso neuen wie dummen Militärdoktrin, daß unsere Sicherheit am Hindukusch verteidigt wird.

Und nebenbei bemerkt: Was den totalen Krieg angeht, so müßte man nicht nur die faschistischen Göbbels dieser Welt fürchten, sondern auch die ach so demokratischen Churchills und andere, wie jetzt sogar der Querdenker Geißler mal zu zu sagen wagte:

http://www.n-tv.de/p...-article3965691.html

neenee, das wort "mob" bezieht sich nicht auf "die bevölkerung", aber im zweifelsfall auf die mehrheit derselben.

P

edit: mein post bezog sich einzig und allein auf den von joebhing. der islam gehört eben zu deutschland, auch wenn das viele (und evtl sogar "die mehrheit") nicht wahrhaben wollen

Warum gehört der Islam zu Deutschland ?
Weil Erdogan Wulff über 3 ecken dazu gebracht hat das zu sagen ?

Deutschland ist selbst schuld,der BND weiss was hier passiert,die Regierung auch,aber sie sind still.

Wenn das Christentum dazugehört, warum nicht der Islam? Immerhin gibts ein paar Millionen Moslems hier.

Najo schrieb:

Warum gehört der Islam zu Deutschland ? Weil Erdogan Wulff über 3 ecken dazu gebracht hat das zu sagen ?

nee, weil ich und viele meiner bekannten eben muslimische nachbarn haben, die sich trotz erhaltung ihrer wurzeln voll integriert haben und unsere gesellschaft bereichern.

die laden dich dann eben zu nem tee ein, wenn der deutsche nachbar lieber zur begrüßung drogen reicht!
nich so falsch, oder?

P

@peacecounter


Dann frag mal deine Nachbarn was mit dem ältesten Christlichsten Volk der Erde den armeniern drüben passiert ist,
oder warum alleine 4 Millionen Christen in istanbul nicht eine aktive Kirche zur verfügung haben obwohl sie schon über 2000 jahre da leben,
und warum dafür die türkischen Mitbürger nach nicht mal 50 jahren über 4000 Moscheen hier haben.

Dann lernst du deine Nachbarn mal richtig kennen

Sag am besten du hast es gelesen,frag die mal denn,denn hörste aber Löffel und Gabel fallen und achte mal auf deren Gesichter.
Wenn du das nächste mal nochmal fragst,laden sie dich nicht mehr ein.

Es geht auch wenig nur um den Islam oder die oder jene....die Europäische Menschenrechtskonvention zum Schutz der Religionsfreiheit und die Grundrechte in Deutschland stehen da auf einem Blatt Papier. Das ist auch gut so...wer die Werte der Freiheit hochhält, hat sicher keinen Fehler gemacht, zumindest in meinen Augen.

@najo:
quatsch! du kannst das doch nicht meinen nachbarn anlasten (die aus gutem grund ihr leben dort aufgegeben haben), dass in ihren heimatländern unrechtsverhältnisse herrschen.

das finden die auch nicht gut!

und dass hier so viele moscheen stehen find ich ok.
sollen die doch ihren glauben leben dürfen, auch wenn ich ihn nicht teile.

dass die nazis die synagogen ausgemerzt haben, ist dagegen skandalös.

entweder machen wir alle diese dämlichen buden zu (und zwar auch die christlichen) oder wir erlauben allen religionen, dass sie ihre treffpunkte haben.

P

Diese Werte werden nur gross geschrieben bei serbien,China oder Russland.
Sonst sind sie nach aussen hin nix wert.

@peacecounter,

anlassten ???

Für diese Fragen hättest du drüben schon 10 jahre bekommen wegen beleidigung des Türkentums nach §304.

Ich lasste nix an.

Deine Nachbarn hin oder her,da sind sie alle gleich.

Der integrierteste Cem özdemir packt diese Fragen nicht mal ohne Patzig zu werden.

Keine Kritik vertragen sie !

@najo:
is mir doch egal.
ich bin nicht außen, sondern innen und da fühl ich mich so wie es ist sehr wohl!

erst recht mit meinen nachbarn!

und dass es eine sehr bedenkliche kultureigenschaft ist, sich "auf ein bier" zu treffen, ist mir sehr ernst.
da ist mir der brauch des islamischen kulturkreises doch sympathischer!

wir haben alle unsere fehler.
bei uns ist das der religiös untermauerte drogenkonsum und bei denen halt das kopftuch oder so zeugs.
und der heilige bimbam von christlichen glockentürmen hgeht mir genauso auf den sack, wie es das gejammer von den minaretten täte.
gehört sich alles nicht, is alles mist, aber damit muß man zu leben lernen und den rahm abschöpfen.
und der islam erzeugt definitiv eben auch rahm !

und was ich in der türkei für eine strafe erhalten hätte ist wurst. ich mess doch nicht meine nachbarn mit kriterien, die in ihrer heimat gelten, wenn sie diese offensichtlich wegen der situation dort verlassen haben.
das rechne ich denen eher an!

P

Ob der Islam zu Deutschland gehört, ist letztlich (auch) eine Frage der Definition. Als pauschale Aussage à la Wulff ist so ein Spruch aber eigentlich nichtssagend und der Beliebigkeit preisgegeben.

Richtig ist, daß hier viele Mitbürger (mit deutscher Staatsbürgerschaft!) leben, die muslimischen Glaubens sind. Diese Mitbürger gehören schon allein wegen ihrer Staatsbürgerschaft zu Deutschland. Dies betrifft also die staatsrechliche Definition.

Von ihrer Abstammung als Volk und ihrer Mentalität her sind z.B. Türken als größte hier lebende islamische Gruppe aber ebensowenig Deutsche wie Deutsche von ihrer Abstammung oder Mentalität her Türken sind.

Zur deutschen Kultur gehört der Islam eigentlich auch nicht, denn Deutschland zählt zum christlich-abendländischen Kulturkreis, während die Türkei zu einem vorderasiatisch-muslimischen Kulturkreis gehört. Auf der anderen Seite durchdringen sich benachbarte Kulturkreise gegenseitig schon seit Jahrtausenden.

Schließlich muß man noch unterscheiden, von welchem Islam wir hier reden. Reden wir von Sunniten, von Schiiten und beziehen wir in unsere Betrachtung auch den politischen Islam (z.B die afghanischem Taliban!) mit ein?

Schon diese paar Sätze mögen zeigen, wie unsinng pauschale Aussagen bei diesem Thema sind. Ohne Differenzierungen läßt sich dazu eigentlich nichts Sinnvolles sagen.

catman41 schrieb:

Moin, wollt Ihr eigentlich Gauck vor seiner Wahl schon "fertig" machen?!

Nun, Gauck´s Position ist ja Freiheit bedeutet ja auch für sich und andere Verantwortung zu nehmen. Er ruft ja gerade dazu auf. Wen also einer meint nicht teilhaben zu müssen den "richtigen Weg", die "richtige Ausrichtung" unserer Gesellschaft zu finden, also keine Verantwortung übernimmt, nicht kritisiert, nicht Position bezieht und meint er könnte mit der Wahl des BP diese Verantwortung an den BP abgeben, der hat sicher auch ein Problem damit wenn der BP kritisiert wird.

Wenn es ihm gelingt sein Spektrum, das nach m.M. noch zu sehr durch die DDR und die damit verbundene "Sehnsucht" nach Kapitalismus geprägt ist, in der Funktion als BP zu erweitern, dann haben wir endlich wieder einen der was bewegen kann und nicht nur die "Rolle" des BP spielt. Dazu gehört auch, dass er zunächst mit konkreten eigenen Ansichten Position bezieht, die aber (so verstehe ich ihn) nicht unerwidert bleiben sollen. Für mich ist er eben nicht der allwissende Oberlehrer, der erwartet, dass alle ihm folgen sollten. Daher hoffe ich sehr, dass er auch erkennt, wie derzeit der Kapitalismus die Menschen immer mehr unfreier macht, sie nicht in der Lage versetzt Verantwortung zu übernehmen oder gestalterisch teilhaben zu können und die daraus wachsende Ungerechtigkeit die wirkliche Bedrohung unserer Gesellschaft ist.

so is es, schnucki

P

Meine türkischen und jordanischen Freunde trinken mit mir auch mal ein oder zwei Bier. Mag schon sein, das ein Oktoberfest mit 13 Mass nicht nach ihrem Geschmack ist, aber das hat noch niemanden gut getan
Für mich waren die Menschen eher eine Bereicherung, das ich sie in meinem Leben kennenlernen durfte.

Der Islam ist nicht Kompatibel zu hier oder Europa.
Ich sage nicht das er schlecht ist,ich sage er ist nicht kompatibel,man kann hier nicht leben,und gleichzeitig paraktizierender mohammedaner sein.
Obwohl ja eigentlich der Mohamedaner die Ideolgie Mohammeds verehrt,und kein islamist ist.

Er ist nicht kompatibel. Der islam ist mit den lebensgewohnheiten hier nicht unter ein Hut zu bringen.
Nicht mal drüben in der Türkei,wo es seit geraunem einen Klassenkampf gibt.

@joebhing:

genau!

es geht ja auch garnicht um das alkoholverbot, sondern eher darum, den konsum desselben eher als etwas unschickliches zu betrachten.
macht man mal, aber dessen rühmt man sich nicht!

warum wohl haben gemäßigt islamische länder sehr wenig probleme mit dem alkoholmißbrauch?
so eine einstellung tut nicht nur der gesellschaft gut, sondern auch dem einzelnen!

ich bin absolut antireligiös orientiert (und das schon in der dritten generation), aber wenn ich die dummen christen aktzepieren muß, fällt mir das auch bei den muslimen nicht schwer!

P

oder warum alleine 4 Millionen Christen in istanbul nicht eine aktive Kirche zur verfügung haben obwohl sie schon über 2000 jahre da leben,

Was erzählst du eigentlich für einen Quark? Erstenes gibts in der ganzen Türkei keine 4 Millionen Christen (offiziell ca. 150.000) und zweitens gibt es einige aktive Kirchen in Istanbul.

Wir driften vom Thema ab...
Bitte bei Gauck und Co bleiben.

Ist aber nicht fair hier,ich rede von allgemeinen menschenrechten und wie sie verwehrt werden von dem land was hier immer mehr einfordert,
und mir kommt man mit Türken die ab&zu ein Bier trinken !

Das ist keine Grundlage.

Mein Posting hatte sich leider mit der Mahnung des Admin überschnitten. Ich halte jetzt auch die Klappe ... obwohl der Bezug zum Thema ja anfänglich mal da war, denn es war ja immerhin jener Wulff, der den Islam als zu Deutschland gehörig bezeichnet hat ...

@najo:
welches land fordert denn das ein?

Der präsident des Landes der Wulff über 3 ecken dazu gebracht hat zu sagen "der Islam gehört zu Deutschland"=erdogan.

Wir sollten das Thema abharken.

Ansonsten bei interesse,bitte geh die Klagen beim EuGhf studieren die von dort kommen,
oder sieh dir die Berichte der Menschenrechtsvereine an.

Wir solltens jetzt abharken ja ?

Thx im vorraus.

P.S: natürlich lese ich mir deine antwort dazu noch durch,und erkenne sie als deine meinung an.

was immer du sagen willst, abhaken is ne gute idee.

und abhaken kommt nich von harke sondern von haken.

P

O.k,lass es uns abhacken

aber der islam gehört trotzdem zu deutschland!

zumindest in meiner welt...

und erdogan ist kein land, sondern ne person mit ner einzelmeinung.

P

Da, geht schon los. Wie gesagt, eine Krähe hakt der anderen kein Auge aus:

Der niedersächsische Landtag hat sich vorerst gegen einen parlamentarischen Untersuchungsausschuss zur Affäre um Ex-Bundespräsident Christian Wulff ausgesprochen.

Nur die LINKE hat zugestimmt, SPD und Grüne haben sich enthalten. Ein Schelm, wer Arges dabei denkt...

Ja weisst du,ich kenne deine Welt nicht,ich kann dir in diesen Fällen nur von der Allgemeinen Welt erzählen und das was ich weiss oder was offiziell ist.
Und Erdogans aktivitäten sind nicht die eines Touristen oder Privatmannes,
er quatscht als Präsentator.

Genau wie ein Wulff kein Wulff war,sondern BP des Staates Deutschland oder Obama nicht Obama sondern Präsident der usa.

Najo schrieb:

O.k,lass es uns abhacken :prost

Ich bitte drum, sonst ist hier zu.

Werte Nutzer,
offensichtlich haben einige von Euch den moderativen Hinweis meines Vorredners nicht ganz mitbekommen, deshalb ein letztes mal:

Bitte achtet auf Eure Ausdrucksweise und haltet Euch an das Thema, ansonsten geht dieser thread einen ähnlichen Gang wie sein Namensgeber....er wird außer Dienst gestellt, sprich geschlossen.

Danke für Euer Verständnis.

Hat jemand gestern mal bei Maybrit Illner reingeschaut ... ging um den "Super-Gauck." War z.T. recht informativ.

Ich fand es doch bemerkenswert, wie von verschiedenen Seiten versucht wird, dem Mann nun eins reinzuwürgen bzw. Übles anzudichten. Das ging wohl soweit, daß ein Kommentar in der TAZ ihn in die Nähe von Holocaustleugnern rückte, obwohl er als Vorsitzender eines Vereins gegen das Vergessen genau in die gegenteilige Richtung arbeitet.

Und die Linke scheint ihn wohl zu hassen, weil er als einziger der BP-Kandidaten aus eigener Erfahrung etwas zu den realen Bedingungen sagen kann, die in der DDR herrschten und so manche Ewiggstrigen in der Linken in ihre Schranken weisen kann.

Nach allem, was man bislang absehen kann, wird Gauck ein unbequemer Präsident sein, und Mutti wird sehr genau gewußt haben, warum sie ihn eigentlich nicht wollte. Mutti und die CDU wollen ihn nicht wirklich, die Linken wollen ihn nicht, und auch unter den Grünen finden sich einige Bedenkenträger (u.a. Ströbele). Wenn der Widerspruch/Widerstand gegen einen Kandidaten so breit gefächert ist, halte ich das eher für ein Anzeichen, daß der Mann keine schlechte Wahl ist und niemandem gefällig sein und keinem nach dem Mund reden wird.

In jedem Fall hat er eine echte Chance verdient, und wer weiter mit verbalen Schlägen unter die Gürtellinie gegen ihn anstänkert, disqualifiziert sich m.E. selbst.

Bin dann auch noch bei Lanz hängen geblieben, der "zufällig" Rösler eingeladen hatte. Der erzählte dann recht freimütig und humorvoll über das Gedöns mit Mutti wegen Gauck und hatte offenbar einen Heidenspaß daran, daß wohl kaum jemand damit gerechnet hatte, daß der "nette" Rösler auf einmal knallhart zum Präsidentenmacher wurde.

Dann will ich mal meinen Senf dazu abgeben.

Wulff und "der Islam gehört zu Deutschland"
Eine - wie ich finde - falsche Darstellung, weil sie nicht den Tatsachen entspricht. Als staatlich verordnete Feiertage haben wir Ostern, Weihnachten etc, christlich geprägte Tage, islamische Feiertage oder einen besonderen staatlichen Schutz des Freitagsgebetes haben wir nicht. Der Islam steht zwar - wie andere Religionen auch - unter dem Schutz des GG, aber zum "dazugehören" im Sinne von "Teil der deutschen Identität" zu sein, gehört schon etwas mehr.
Demgegenüber haben wir aber viele Muslime, die sicherlich zu Deutschland gehören. Viele Muslime leben seit vielen Jahren hier, sind hier geboren, arbeiten (nicht nur in Gemüseläden ) hier, diese Menschen gehören inzwischen ganz sicher zu Deutschland (zumindest in Teilen Deutschlands, für Köln zB. kann ich eine klare Zugehörigkeit erkennen, wie das in Region A oder B ist, kann und will ich nicht sagen)

Gauck
ihn solte man erstmal machen lassen, ich persönlich halte ihn zwar für den falschen Kandidaten, ich sehe bei ihm wenig "vermittelndes", ich sehe ihn eher konfrontativ. Aber abwarten, man sollte ihm erstmal ne Chance geben.
Ich hoffe, dass Gauck keine "Wulff-Geschichten" im Keller hat ...
Er wird auch jeden Fall bessere Reden halten als Wulff, nicht unbedingt inhaltlich, aber sicherlich stilistisch. Das Gestammel vom Wulff konnte man sich ja teils nicht anhören.

klaus

kölsche_jung schrieb:

Ich hoffe, dass Gauck keine "Wulff-Geschichten" im Keller hat ...

Dazu eine messerscharfe Analyse.

Schnuckiputz schrieb:

Hat jemand gestern mal bei Maybrit Illner reingeschaut ... ging um den "Super-Gauck." War z.T. recht informativ.

Joa.. Söder und Trittin gemeinsam im Kampf gegen meinungsanbietende Schablonenschwätzer

Gruss
Stefan

Na - die Illner als Moderatorin ist eh eine ganz schwache Besetzung und Söder sowieso ne dicke, bayrische Lachnummer, der mit seiner simplen Argumentation sehr gut fürs Bierzelt geeignet ist.

Also....

Söder hat/ist ein richtigers Backpfeifen-Gesicht..........

Halt ein Bayernknödel, der zu lange im Wasser lag.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,817324,00.html



Seinen "Ehrensold" bekommt er bestimmt auch noch...

Ja, genau das war auch mein erster Gedanken, als ich die Überschrift las.

Auch das Kasperletheater bleibt uns nicht erspart -
aber was soll's - der Baron Münchhausen hatte ihn doch auch, sogar mit Smoke on the water.

Vielleicht erteilt ihm der Papst noch seinen Segen und von der Mutti bekommt er das Bundesverdienstkreuz für
seine überaus "tollen" Reden.

http://www.youtube.com/watch?v=wzkueuywybQ

Wulff plant wohl einen längeren Aufenthalt im Ausland, ganz nach dem Vorbild von Karl Theodor:

http://nachrichten.t...d-/id_54260500/index

Wulff will sich also auch noch von der Bundeswehr den Zapfen streichen lassen. Für derartige Tätigkeiten sollte doch eher die Ehefrau zuständig sein ... reicht ihm seine Bettina etwa nicht mehr?

Gruß,
nanesuse

Ne, die ist jetzt scharf auf Gauck.

Hmm? Ich dachte, die geht zurück zu Schlecker äh Rossmann?