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Kleiner Bretterhaufen+A -A |
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Autor |
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Giustolisi
Inventar |
#651 erstellt: 10. Dez 2011, 19:45 | |
Sand ist gut, auch gegen unerwünschte Bodenschwingungen
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FreddyNightmare
Stammgast |
#652 erstellt: 10. Dez 2011, 20:02 | |
Ist der gleiche wie bei den Lautsprechern mit Spann, hab alles wiedergenommen. Sprich die anderen ausgeschlachtet. Sind nun reif für den Werestoffhof. Und ich bau nieweider Lautsprecher aus spann oder mdf. Da nehm ich leiber die 20€ mehr und mach sie in MPX oder schichtholz. Den so zufrieden wie mit dieses war ich bis jetzt noch nie mit mir^^. [Beitrag von FreddyNightmare am 10. Dez 2011, 21:50 bearbeitet] |
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DjDump
Inventar |
#653 erstellt: 11. Dez 2011, 11:39 | |
Bei MPX muss man halt sehr sauber Leimen, sonst schleift man die einzelnen Schichten durch, wenn man versucht alles glatt zu bekommen. |
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FreddyNightmare
Stammgast |
#654 erstellt: 11. Dez 2011, 20:59 | |
Ich hab den Express Leim und wen man da eine Minute warter kan man den überschüssigen Leim wie Butter abziehen. Schleifen muß man so oder so. Den der Freundiche beim Toom hat sich um einen mm beim Boden Vermessen. Und so ist die Seitenwand Krum. Man wie hab ich mich aufgeregt^^. Aber nach dem Schleifen mit 120er Papier ist alles wieder i.o. Eben den Film R.E.D. Angesehn. da kommt eine Szene wo er auf eine Rakete feuert und dan wummst es hinten im Linken Effekt LS. Und was mach der Bretterhaufen er Spielt den Lauten und harten Ton einwandfrei war so überrascht dass ich die Szende nochmals angesehn hab^^. Sie gefallen mir nun Optisch und auch Akustisch so gut ^^ |
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Judaz
Ist häufiger hier |
#655 erstellt: 11. Dez 2011, 22:03 | |
n biss spät meine antwort, bin aber länger nicht dazu gekommen. ja geht klasse mit den racing packs, hab das aber nur zum testen gemacht. gefüttert wird der bretterhaufen von dem bleigelakku. als verstärker hab ich n stereo 40 watt amp genommen. chipt war glaub ich n tda8560q. reicht fett zum befeuern vom bretterhaufen. ist sogar ziemlich überdimensioniert, was sich mitm sehr niedrigen klirrfaktor zu ravanchieren scheint. lichter hab ich drinnen damits nicht jeder in seim suff umrennt, da meine modifikationen dazu dienen ihn als mobile beschallung fürn se etc zu rüsten. irgentwann, wenn ich mal wieder bei reichelt ebstell hol ich mir noch weiße leds, die dann als "richtige beleuchtung" fungieren sollen, da die roten leds zwar dafür sogen dass die box keinen schaden abkriegt, jedoch nicht hell genug um mich vor schaden zu bewahren wenn ich sie aufd nacht zurücktrag. also zamgefasst: -4,5 Ah bleigelakku -tda8560q amp (kost 5 euro oder so wenn mans bei reichelt bestellt (nein keine werbung ich weiß nur nich wos son bastelkram sonst gibt) -sperrkreis mit umschaltbaren wiederständen im sperrkreis zur anpassung an verschiedene raumgrößen klingt ganz ok ist im freifeld aber im bassbereich etwas schwach auf der brust. mit meim handy klingts intressanterweise recht gut wenn man vollen bassboost am eq einstellt. am ipod bringt der eq recht wenig. fragt mich nicht warum aber mit dem bin ich allgemein nicht so zufrieden. egal wo ich ihn anschließ er klingt immer deutlich schlechter als mein nokia x6 edit: ich bin am überlegen den perrkreis nochmal n biss von giustolisis vorschlag zu variieren, da die gitarrensoli der etwas härteren genres sehr unangenehm in den ohren dröhnen. vlt liegt des aber auch nur daran, dass meine hochtonkalotte im laufe des letzten halben jahres ordentlich gelitten hat. vlt kauf ich erstmal n neues chassis... oder beides. ach ka bin noch ziemlich unentschlossen. kann nur sagen: bretterhaufen geil, aber metal soli dröhnen die oberen mitten unangenehm in den ohren [Beitrag von Judaz am 11. Dez 2011, 22:23 bearbeitet] |
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JackSparrow
Stammgast |
#656 erstellt: 12. Dez 2011, 20:08 | |
hehe n mobiler speaker mit taschenlampenfunktion Starke sache, n Handy mit licht hat heut ja schon fast jeder |
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DjDump
Inventar |
#657 erstellt: 12. Dez 2011, 20:23 | |
Vielleicht bin ich der einzige der so denkt, vielleicht liegst auch dran das ich erst 18 bin, aber Lichter sind an Mobilen Boxen schon relativ cool. Nem Freund sollte ich mal nen leuchtenden Smiley in seine Box bauen, ein anderer wollte seine Initialen drin haben. Ich verbaue auch gerne Schwarzlicht, da staunen viele nicht schlecht. Und eine LED braucht man ja sowieso als Betriebsanzeige. Dann kann man ja direkt noch ein paar mehr dazu schalten.
Mit LEDs kann man auch coole Logos in die Box bauen, ich hab im Fertige Mobile Lautsprecher Thread mal eine mit dem Monster-Drink logo gesehen. Selbst für Zuause finde ich Beleuchtung nicht so schlecht. Aber dann muss es etwas wertiger aussehen. Zb Ambilight mäßig, nur an den Lautsprechern. Leo |
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Sockratis
Stammgast |
#658 erstellt: 12. Dez 2011, 21:04 | |
Au ja, gepaart mit ner schlechten Lichtorgel-schaltung aus dem großen C Back to the 70s sOCKI |
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Hag2bard
Ist häufiger hier |
#659 erstellt: 12. Dez 2011, 22:37 | |
Ich hab mir jetzt soeben auch die Teile von Strassacker bestellt und direkt per Paypal bezahlt. Hab leider die Dämmwolle vergessen. Kanns garnicht erwarten endlich anzufangen. Ich überleg aber noch, ob ich die Dinger aus Stein bau. Das Material pro Lautsprecher wär 22kg schwer Lohnt sich das, oder doch lieber Holz? |
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*Manu*
Ist häufiger hier |
#660 erstellt: 13. Dez 2011, 00:11 | |
Hallo, erst einmal vielen Dank für deine Mühen und die tolle Arbeit in diesem Thread. Ich hätte aber noch eine Bitte, da der Thread jetzt schon so lange ist, wäre es möglich in den OP die Wandversion und den Center zu verlinken oder aufzunehmen? Ich überlege mir nämlich gerade die Wandversion zu bauen und finde sie nicht mehr. Viele Grüße Manu [Beitrag von *Manu* am 13. Dez 2011, 00:11 bearbeitet] |
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Judaz
Ist häufiger hier |
#661 erstellt: 13. Dez 2011, 00:24 | |
ach des mitm überlegen is immer so ne sache. ich überleg mir fürn auto n sub zamzuschustern weil ich nur son billigteil von macaudio hab das ist ne echte katastrophe. ihr glaubt nich wie ich am equaliser zerren muss damit das klingt. dann bin ich am überlegen ob ich mein harman kardon systhem durch 6 standbretterhaufen ersetzt (is leider nich so ganz dts tauglich mit den kleinen speakern) und n subsonic subwoofer wär auch ma ne lustige sache. meiner klingt nur bis ca 30 hz vernünftig. aber ja man sollte irgentwie die verschiedenen faltungen am anfang mit aufnehmen weils wirklich unübersichtlich geworden is |
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Giustolisi
Inventar |
#662 erstellt: 13. Dez 2011, 01:52 | |
Eine gute Idee. Ich kann leider nicht den ersten Post editieren, schriebe aber morgen mal einem Mod wenn ich es nicht vergesse.
Schreib erst mal um welchen Subwoofer es sich denn handelt. Unter 30Hz passiert eh nicht mehr viel, darauf kann man ruhig verzichten. Subwoofer die bei 20Hz noch nennenswerte Pegel produzieren können sind außerdem richtig teuer. Man sollte sich so ein Vorhaben gut überlegen, zumal die Raumakustik bei so tiefen Frequenzen eine erhebliche Rolle spielt und einem das Hörvergnügen gründlich verhageln kann. |
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Judaz
Ist häufiger hier |
#663 erstellt: 13. Dez 2011, 13:02 | |
ts8-230 von harman kardon verwende ich atm. klingt recht annehmbar und ist auch das letztte projekt das ich in angriff nehmen werd (falls überhaupt bin mir dessen was du gesagt hast durchaus bewusst). das is das komplette systhem verstärker is der kleine AVR 235 von H/K. alles schon n bissl in die jahre gekommen und... naja die kleinen speaker sind.... nunja kleine speaker. s is nur die frage ob ich mir nich erstmal n andern verstärker hol. einen der sich automatisch einmessen kann. von hand einstelln is immer so ne sache. man dreht solang an allen möglichen reglern bis es gut klingt :D. zumindest rein theoretisch müsste mit den bretterhaufen aber n upgrade gelingen obwohl sie doch recht günstig sind. allein schon wegen der größe kann da mehr kommen (und die dinger klingen einfach wirklich gut) aber das sind alles nur überlegungen zur zeit steht erstmal n anständiger sub fürs auto an oberster stelle ganz einfach weil der jetzige scheiße klingt |
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Giustolisi
Inventar |
#664 erstellt: 13. Dez 2011, 13:29 | |
Das Problem bei solchen Komplettsystemen ist dass einzelene Komponenten nicht ohne weiteres ausgetauscht werden können. In Sachen Klang sollte dieses System aber leicht zu schlagen sein. |
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Judaz
Ist häufiger hier |
#665 erstellt: 13. Dez 2011, 14:25 | |
naja man kann da schon einiges umstellen. wird halt wieder ne scheiß arbeit. es sei denn ich hab irgent wann n verstärker der automatisch einmisst. dann sollte man schon austauschen können ohne riesen aufwand. is ja immerhin keins von diesen billigsysthemen bei denen man wirklich nichts verändern sollte. das sollte schon irgentwie gehn. vlt auch ohne neuem verstärker, da ich wenn ich mich ned irre die trennfrequenz etc verschieben kann. aber ja letzten endes wird eh alles irgentwann ausgetauscht |
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Hag2bard
Ist häufiger hier |
#666 erstellt: 13. Dez 2011, 20:26 | |
Kann mir mal irgendjemand bei meinem Bretterhaufen helfen? Welche Maße genau sind denn wichtig für den super Klang? Ich wollte das ganze mal mit 2cm starkem Material skizzieren, aber das ist alles andere als einfach, weil dadurch innen Kanäle kleiner werden, die man aber nicht einfach wieder breiter ziehen kann, weil dann die gesamte Länge der Kanäle größer wird als es üblich ist. Kann mir das einer vielleicht nochmal für ganz Dumme erklären? Ich kriegs einfach net hin. |
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RamyNili
Inventar |
#667 erstellt: 13. Dez 2011, 20:33 | |
Du musst nur darauf achten, dass die Innenmaße gleich bleiben. |
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Hag2bard
Ist häufiger hier |
#668 erstellt: 13. Dez 2011, 20:48 | |
Und genau da hängts bei mir. Die Innenmaße können nicht gleich bleiben, wenn stärkere Platten reinkommen, da das Maß von 290, (welches ich reingeschrieben hab) sich aus anderen Maßen zusammensetzt. Z.b. eben die Plattenstärke von 10mm + 120mm Kanal + 10mm Plattenstärke + 100mm Kanal + 10mm Plattenstärke + 40mm Kanal + 10mm Plattenstärke. Wenn die Plattenstärke sich auf 20mm erhöht, muss entweder der obere 290er Kanal länger werden oder die 3 Kanäle (120mm,100mm,40mm) kürzer bzw schmäler. |
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meineanlage123
Ist häufiger hier |
#669 erstellt: 13. Dez 2011, 20:51 | |
Kann mir auch mal jemand sagen: Ich schau mir gerade den Kondensator an und lese 400v hab ich den Richtigen bestellt? |
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jones34
Inventar |
#670 erstellt: 13. Dez 2011, 20:55 | |
Ein wenig überdimensioniert aber sicher nicht falsch . |
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DjDump
Inventar |
#671 erstellt: 13. Dez 2011, 21:26 | |
Brett A,B,C,D lassen sich ja ohne Probleme durch 20mm Bretter ersetzen. F,G,H auch. Wenn man E verbreitert, und alles über E nach oben verschiebt, wird die Line um 10mm länger. J kann man auch durch ein 20mm ersetzen. Alles unter J wandert 10mm nach unten. Die line wird 10mm länger. I wird nach vorne hin dicker, dadurch wird die unterhalb von I die line 10mm länger, oberhalb davon 10mm und ganz oben auch 10mm. Insgesammt also 50mm. Der treiber wandert sogesehen 20mm vom geschlossenem Ende weg also kann man die letzten 20mm der Line wieder verschließen. Also müssen noch 30mm i-wo hinter dem Treiber weg. Wenn man H und E um 15mm verkürzt und G um 15mm verschiebt, und die kanalverbreiterung durch ein 15mm starkes Brett wieder ausgeilcht passts. So sollte es klappen. Line wäre gleichlang, der trieber immernoch bei 1/3. Es verändern sich nur die verschmälerungspunkte geringfügig. Leo |
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Giustolisi
Inventar |
#672 erstellt: 13. Dez 2011, 22:54 | |
2cm machen bei diesem Lautsprecher keinen Sinn. Die Box wird schon durch den Kanal derartig versteift dass da nix mehr vibriert. Wenn die Lautsprecher schwer werden sollen, füll den Hohlraum mit Sand oder noch besser mit Bleischrot. das hilft schon reichlich wenn die Lautsprecher tatsächlich in einem regal oder auf anderen vibrierenden Möbeln stehen sollen. |
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Hag2bard
Ist häufiger hier |
#673 erstellt: 13. Dez 2011, 23:14 | |
Mir gings eigentlich nur um eine Klangverbesserung, da ich das ganze mit 2cm Platten aus Naturstein probieren wollte. Ich dachte, so hol ich nochmal ein bisschen was an Detailreichtum und Auflösung raus, aber auskennen tu ich mich da ja eh nicht. |
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Judaz
Ist häufiger hier |
#674 erstellt: 13. Dez 2011, 23:24 | |
stein macht bei viel power mehr sinn weil er einfach weniger schwingt als holz. aber der bretterhaufen ist sowiso schon wahnsinnig steif, da der kanal so schmal ist dass da eh fast nichts vibrieren kann. stein amcht eher bei bassreflexkonstruktionen oder in cb sinn. ich fürcht du amchst das spielzeug nur unnötig schwer und teuer. vorrausgesetzt du möchtest nich unnötig geld rauswerfen oder findest dass die optik das wert wär ists beim bretterhaufen mehr oder weniger sinnlos. edit: fallsdes dennoch amchen willst das einzig wichtige ist die position des treibers der anfangs und enquerschnitt die verjüngung und die länge des kanals. falten kannstes mehr oder weniger wie de willst solang das alles passt. wenn ich ddas konstruktionsprinzip richtig verstanden hab [Beitrag von Judaz am 13. Dez 2011, 23:27 bearbeitet] |
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Giustolisi
Inventar |
#675 erstellt: 13. Dez 2011, 23:40 | |
2cm Naturstein?! da sag selbst ich als Entwickler dass ich mit so noblem Material lieber einen anderen Lautsprecher bauen würde |
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stefan1100
Inventar |
#676 erstellt: 14. Dez 2011, 06:35 | |
Ja, weil eben die Vorteile vom System gar nicht ausgereizt werden können. Aber auch ich hab den Bretterhaufen komplett auf 16mm umgerechnet, bevor ich GottseiDank einen Laden gefunden hab, wo ich 10mm geschnitten bekomme, ohne eine ganze Platte mit 6 m² abnehmen zu müssen. Dafür warte ich noch immer auf den Zuschnitt... |
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Hag2bard
Ist häufiger hier |
#677 erstellt: 14. Dez 2011, 06:45 | |
Nagut, dann hol ich mir heut einfach zugeschnittene Spanplatte ausm Baumarkt. |
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FreddyNightmare
Stammgast |
#678 erstellt: 14. Dez 2011, 08:35 | |
Nimm lieber MPX oder MDF diese sind besser beim Finish. Finde ich. |
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Giustolisi
Inventar |
#679 erstellt: 14. Dez 2011, 09:48 | |
Kommt darauf an was man will. Spanplatte lässt sich gut furnieren. |
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DjDump
Inventar |
#680 erstellt: 14. Dez 2011, 11:43 | |
Kannst ja auch nur die Front aus Naturstein machen. Da kostet dann auch nicht die Welt. |
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Giustolisi
Inventar |
#681 erstellt: 14. Dez 2011, 11:51 | |
Bei der Front wäre das Material nicht teuer, aber die Ausschnitte sehr wohl. Bei 20mm Materialstärke muss die Chassisöffnung hinten auch unbedingt eine Fase haben. |
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FreddyNightmare
Stammgast |
#682 erstellt: 14. Dez 2011, 13:04 | |
Das stimmt ich hab sogar schon bei meiner 15mm Starken MPX platte es etwas schräg zugefeilt. Spann lässt sich wirklich gut Furnieren aber halt Lackieren das ist schwerer. Und ich finde es eh viel cooler die Holzmasserung zu sehen. Deshalb wurden meine nun auch einfach nur gewachst. |
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meineanlage123
Ist häufiger hier |
#683 erstellt: 14. Dez 2011, 13:49 | |
Bezieht sich das von jones34 auf meine Frage? [Beitrag von meineanlage123 am 14. Dez 2011, 13:49 bearbeitet] |
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DjDump
Inventar |
#684 erstellt: 14. Dez 2011, 14:08 | |
@meineanlage123 Ich denke schon. Die 400V geben die Maximalspannung des Kondensators an. Dh zu viel ist auf keinen Fall falsch. |
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FreddyNightmare
Stammgast |
#685 erstellt: 14. Dez 2011, 14:38 | |
Die 400V heißen das er für max 400V ist und wen man ihn mit mehr belastet könnte er platzen. Aber beim Heimkino sind diese Werte I.O. lieber etwas mehr wie etwas zu wenig. |
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jones34
Inventar |
#686 erstellt: 14. Dez 2011, 16:21 | |
Beim Bretterhaufen wird nichtmal ein hudertstell davon erreicht, also da ist wirklich alles in ordnung . |
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meineanlage123
Ist häufiger hier |
#687 erstellt: 14. Dez 2011, 17:49 | |
Hab gerade mit dem Dynavox DA-30 getestet, funktioniert wirklich super. Wer also einen 12v Verstärker sucht ist dieser Perfekt dafür geeignet. Nur ganz Laut verzerrt es ein bisschen. Mann kann ihn auch mit 8 x AA Batterien betreiben. Nochmals Danke an Giu für die tollen Boxen die er da Konstruiert hat. MFG |
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Hag2bard
Ist häufiger hier |
#688 erstellt: 14. Dez 2011, 21:13 | |
Das Holz muss ich morgen kaufen gehen, kam heut net dazu. Aber morgen hab ich wenigstens nen Anreiz, wenn dann hoffentlich die Bauteile da sind. Ist es wirklich so einfach mit ner Stichsäge dieses Loch zu sägen? Ich meine, unsere neue Stichsäge ist schon wirklich sau geil, hat ja auch ihr Geld gekostet. Damit kann man echt ohne dass man Vibrationen merkt, butterweich durch Hartholz schneiden, aber so eine Rundung mit 3mm Rand trau ich mir nicht unbedingt zu. MDF oder Multiplex haben die hier im örtlichen Toom leider nicht. Alle anderen Geschäfte die sowas haben könnten sind mir entweder nicht bekannt oder möchten genauso um 18 Uhr pünktlich Feierabend haben wie ich. Die Veredelung der Lautsprecher kann ein bisschen warten. Der Naturstein sollte eigentlich zur Klangverbesserung eingesetzt werden, aber wenn das klangtechnisch nix bringt, spar ich mir die 22kg Naturstein pro Lautsprecher und bau das ganze so, wie die anderen Begeisterten. Allerdings werd ich mir demnächst auch mal was ordentliches bauen und da meld ich mir bezüglich des Natursteins einfach mal wieder. |
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FreddyNightmare
Stammgast |
#689 erstellt: 14. Dez 2011, 21:18 | |
Kauf doch einfach einen Dosenbohrer, ode rleih ihn irgendwo. Hab ich auch nund insgesammt 4 mal gemacht und nie ist etwas durchgebrochen. Und wen du dir die 16€ oder so sparen wilst dan mach es mit der Stichsäge und Zeichne an und Säg inerhalb des Kreieses und den rest machste mit der Raspel oder Feile und alles klappt perfekt. Und sowieso wer sich zeit lässt schaft alles in Perfektion^^. Sommit immer mit der Ruhe. Hab ja an meinen auch 2,5Tage gebraucht und das beim 2th anlauf. Sommit viel Spaß beim Basteln |
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stefan1100
Inventar |
#690 erstellt: 16. Dez 2011, 06:55 | |
So, endlich geht's auch bei mir los. Gestern hab ich das Holz bekommen und die Teilebestellung ging auch endlich raus, nachdem eine Bestellrückfrage im SPAM-Ordner gelandet und eingestaubt ist. Ich hab mich schon gefragt, was mit Iris los ist... |
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stefan1100
Inventar |
#691 erstellt: 19. Dez 2011, 22:30 | |
Die Rohfertigung ist abgeschlossen, die Gehäuse sind geleimt, das Chassis eingepasst, der Sperrkreis mit Anschlussterminal verlötet und zum Einsetzen angepasst. Ihr habt wohl das Chassis gar nicht ganz eingesetzt, liegt bei Euch denn der Rahmen bündig auf? Ich denke nicht, ich musste bis in die Seitenwände fräsen, leider konnte ich keinen passenden Fräszirkel fertigen, ich musste nach der Bohrkrone den Durchmesser frei Hand erweitern. Morgen kommt dann der große Moment, ich werd sie das erste Mal in Betrieb nehmen. |
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Ibizadriver83
Ist häufiger hier |
#692 erstellt: 20. Dez 2011, 09:27 | |
Stimmt ! Ich habe es genauso gemacht ! Bei mir sitzt der Lautsprecher bündig. |
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jones34
Inventar |
#693 erstellt: 20. Dez 2011, 13:42 | |
Der FR10 sollte normalerweise gar nicht bündig sitzen. Der hat eienen Absatz der beim Schrauben auf das Holz gedrückt wird und so dicht macht -> Die "ohren" knicken ab und es gibt drück. |
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stefan1100
Inventar |
#694 erstellt: 20. Dez 2011, 14:59 | |
Ich würd eher sagen, er ist für Einbau von hinten gedacht, da eben keine saubere Auflage vorhanden ist. Das Abknicken der Ohren ist weder sinngemäß noch optimal. |
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jones34
Inventar |
#695 erstellt: 20. Dez 2011, 15:03 | |
Schau dir doch mal das Chassis genau an! Da ist extra ein Absatz drin . |
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Giustolisi
Inventar |
#696 erstellt: 20. Dez 2011, 15:14 | |
Der Fr10 ist tatsächlich für den Einbau von hinten konstruiert. Man kann ihn aber auch von vorne verbauen wenn man präzise arbeitet. Ob die Ohren etwas abknicken oder nicht ist egal und eher eine optische Sache. Verwendet man ein Dichtband(was ich in jedem Fall empfehle) sitzt der Fr10 absolut dicht im Gehäuse. |
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Hag2bard
Ist häufiger hier |
#697 erstellt: 20. Dez 2011, 17:01 | |
Meine Bestellung ist immernoch nicht angekommen, versprochen war aber, dass es gestern losgeschickt wird. Ich krieg noch nichtmal raus, mit welcher Firma die verschicken. |
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Giustolisi
Inventar |
#698 erstellt: 20. Dez 2011, 17:04 | |
In der zeit um die feiertage kann das schon mal dauern. ich warte auch auf ein Päckchen das schon eine ganze Weile unterwegs ist |
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DjDump
Inventar |
#699 erstellt: 20. Dez 2011, 17:12 | |
Ich musste vor kurzem über einen Monat auf meine Bestellung von Strassacker warten, da die es versäumt hatten mir Bescheid zu sagen, dass meine Bestellung teilweise nicht lieferbar ist. Und dann haben sie mir ewig nicht geantwortet. Zum Glück war das das erste mal das mir das bei Strassacker passiert ist, aber in Zukunft bestelle ich da nur noch wenn es unbedingt sein muss. |
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Giustolisi
Inventar |
#700 erstellt: 20. Dez 2011, 17:15 | |
Ich habe schon öfters bei strassacker bestellt und hatte solche Probleme noch nicht. |
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FreddyNightmare
Stammgast |
#701 erstellt: 20. Dez 2011, 18:02 | |
Die Versendne normal mit GLS, diese lieferten bei mir anch 24h. |
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