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Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

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plüsch
Inventar
#8353 erstellt: 22. Feb 2007, 23:13

Für ein gutes Ergebnis hätte ich noch zwei Farbschichten mehr gebraucht,


wohl nicht Grundiert!?


Und dann kenne ich noch diese Schaumstoffähnlichen ... die nicht, ja?


die nicht da gibt es leicht Bläschen,kommt aber auch darauf an welchen Lack man aufträgt.

Die Baumärkte haben z.T.so Pinseldisplays wo dann dabei steht,
für Acryl,Harz,Lasur usw.
der Pelzige mit kurzem Flaum wird glaube ich für Acryl angepriesen.
hifi-packman
Stammgast
#8354 erstellt: 22. Feb 2007, 23:14

die nicht da gibt es leicht Bläschen,kommt aber auch darauf an welchen Lack man aufträgt.

Ich arbeite gerne mit Abtöndispersion, gefällt mir super! Auch dafür die "Flauschige Rolle" benutzen? =)
plüsch
Inventar
#8355 erstellt: 22. Feb 2007, 23:22
@hifi-packman
habe deine 10 Öre gesehen is zwar kein Plüsch könnte aber frastad
interessieren,die sehen auf jeden Fall so anders aus


Ich arbeite gerne mit Abtöndispersion, gefällt mir super! Auch dafür die "Flauschige Rolle" benutzen? =)
plüsch


da kann ich nix zu sagen.
hifi-packman
Stammgast
#8356 erstellt: 22. Feb 2007, 23:35

@hifi-packman
habe deine 10 Öre gesehen is zwar kein Plüsch könnte aber frastad
interessieren,die sehen auf jeden Fall so anders aus


Wieso meinst du, dass sie ihn interessieren?
Hoffe doch sie gefallen dir trotz leicht abwegiger Erscheinung
frastad
Stammgast
#8357 erstellt: 23. Feb 2007, 09:20

plüsch schrieb:
@hifi-packman
habe deine 10 Öre gesehen is zwar kein Plüsch könnte aber frastad
interessieren,die sehen auf jeden Fall so anders aus ;)

Bin ich so anders?
Ich weiß, ich bin euch auch Bilder schuldig - vom 'Voodoo-Beyma-Horn'! Die kommen noch! In Kürze gibt's einen eigenen Thread dazu!
Arbeiten muss man halt manchmal auch...
Grüßli
cyanicx
Ist häufiger hier
#8358 erstellt: 23. Feb 2007, 18:04
sodele, also ich hab mir die viecher jetzt auch nachgebaut.

aber dieser hässliche donald duck klang ist ja mal
unerträglich. also von hifi überhaupt keine spur.

hab den sperrkreis+ beschneidung + dämmmung nummer 5
verwendet.

hab die chassis 1cm versenkt. dadruch wird beim
reinschrauben der noppenshcaum hinten eingedrückt.
liegts daran? Oder ist das ding einfach nur so schlecht ?
ich hatte mir deutlich mehr erwartet, nach dem was
ich hier so gelesen hatte.
ich mein, laut, sehr laut gehen sie. aber von 60 Hz keine
spur. und dieser trötende klang... *kopfschüttel*

achja, hab sie mal die nacht über mit 15 Hz Sinussignal
bissi "einwummern" lassen. verbesserung, keine spur.

bisher hab ich mit meinen canton le190 an nem yamaha
rx-v 640 gehört. Die Viecher sollten als gescheite
Frontlautsprehcer für nen zukünftiges heimkino dienen.
Musikgeschmack ist techno und rock.... aber so wie die
viecher momentan klingen, ists einfach nur unerträglich, gleic ins feuer mit dem müll.

wohnt vielleichit jemand nähe darmstadt, oder frankfurt,
das ich mir die mal bei jemand anderem anhören kann ?


grüße.
Ghostwriter1
Stammgast
#8359 erstellt: 23. Feb 2007, 18:37
Hallo!

Also ich habe die Viecher jetzt auch fertig und lasse sie ein wenig einlaufen!

Mir gefallen sie gerade was Pegel angeht sehr gut, allerdings habe ich bemerkt (was aber in dem Thread auch schon angesprochen wurde) das die Viecher nicht besonders gut bei Hip Hop klingen!

Ich habe bisher nicht so viel Erahrungen mit Lautsprecherbau (mein erster ist das Viech), aber ich muss sagen sie gefallen mir schon ganz gut (allerdings habe ich auch kaum einen Vergleich ausser meine Ekellautsprecher die ich mir mal in einem Discountermarkt vor ein paar Jahren als Teenager gekauft habe) !

Nur jetzt meine Frage:
Kann ich einen Hochpasskondensator für das Viech nehmen damit das Viech z.B. mit 12 db pro Oktave getrennt wird und zwar so bei 80 Hertz?Und wenn ja welchen?

Ich habe natürlich vor das Viech noch nach Variante 5 zu dämmen und es durch einen Sub zu unterstützen (sonst wäre ja auch eine 80 Hz trennung zwecklos oder dumm)

Wäre super wenn ihr helfen könntet!
opelopa01
Ist häufiger hier
#8360 erstellt: 23. Feb 2007, 19:28
also bei 80 hz ( 6 db)mit nen elko , ( ca 250 uf )das wird bei hochwertigen bauteil recht teuer.
würde nur aktiv fahren , evtl eine 3 kanal endstufe mit eingebauter hoch/ tiefpass weiche ( z.b. von monacor) und im bassbereich mir ein eckhorn gönnen.


hab jetzt die teile ca, 2 wochen am laufen ,keinen sperrkreis eingebaut, beschnitten, dämm 5 mit ganz wenig rolle unterm bass,
stimmen sind jetzt langsam echt angenehm, habe noch mit hochtöner nachgerüstet der mit mkp folie 2,2 uf getrennt wird.
das ganze klingt jetzt echt dynamisch, feiner hochtonbereich der auch ,,kleinigkeiten,, hörbar macht.
opelopa01
Ist häufiger hier
#8361 erstellt: 23. Feb 2007, 19:34
ups,nachtrag hab nicht richtig gelesen soll ja 12 db sein.
bei 12 db / 80 hz braucht man ca. 22,5 mh spule und einen fetten 176 uf elko.
Ghostwriter1
Stammgast
#8362 erstellt: 23. Feb 2007, 19:43
OK kein problem! Also wo kann ich den bekommen und was kostet mich das teil mal 2 weil ich brauch es ja für 2 Viecher!

Wegen nem Sub schau ich noch und muss ein wenig warten (kleingeld fehlt als Azubi)! Aber naja das wäre ja auch wieder ein anderer Thread!
frastad
Stammgast
#8363 erstellt: 23. Feb 2007, 20:15

cyanicx schrieb:
aber dieser hässliche donald duck klang ist ja mal unerträglich. also von hifi überhaupt keine spur.

Mir ging's genau so...
Mein "Gegenvorschlag" steht zwar schon fertig da, ist aber noch nicht ganz abgestimmt und (damit auch) noch nicht postingfähig!
Das kommt aber die nächsten Tage, also: dranbleiben (falls dir 125x44,4x45 nicht zu groß ist)!
yce
Stammgast
#8364 erstellt: 23. Feb 2007, 20:37
Von Hifi kann man leider echt nicht reden... Die Stimmen sind hbei mir mittlerweile akzeptabel (eigentlich genau das selbe Setup wie Operopa01 ).
Klar, spätestens wenn lauter wird sind doch ordentliche Verzerrungen im Mitteltonbereich zu hören... da werde ich noch versuchen etwas im Hornmund zu dämmen (vielleicht mit Noppenschaum? Wäre das sinnvoll? Davon hab ich noch einen halben Quadratmeter ).
Trotzdem machen die Viecher viel Spaß finde ich, besonders wenn es sehr laut werden soll... da ist das Viech im Moment das Einzige, was noch einigermaßen erträgliche Töne von sich gibt - von den Lautsprechern, die ich besitze. Für knapp 150 Euro ist das aber wirklich ein sehr guter Lautsprecher. Was erwartet ihr? Ein Wunder?
Noch eine Frage: bringt der Sperrkreis eigentlich einen hörbaren Unterschied im Mitteltonbereich? ich habe hier schon oft gelesen, dass viele garkeinen Unterschied hören und testen kann ichs auch nicht, da beim Löten der Spule mein Lötkolben abgeraucht ist

Ein Highpass bringt imho einen sehr großen, hörbaren Unterschied, sprich, eine Verbesserung. Der Bass (bei 60 Hz Trennung) wird bei normalen Lautstärken nur unwesentlich weniger, bei hohen Pegeln fällt es dann mehr auf. Realisiert wird das bei mir momentan am AV-Reciever. Crossover steht wie gesagt auf 60Hz/12db/Oktave und das verbessert die Präzision, spezeill bei hohen Lautstärken sehr. Es klingt weniger angestrengt und nicht mehr so schrill, einfach etwas klarer. Bei leisen Pegeln ist absolut kein Unterschied hörbar. Das wird wohl an der Membranauslenkung liegen. Es ist auch schwer vorzustellen, dass bei einem Millimeter Hub noch präzise Mittel und Hochtöne aus dem Viech kommen sollen, da der Lautsprecher ja wirklich alle relevanten Frequenzen übernimmt. Vielleicht würde ein guter Hochtöner mit Trennung bei ca.6000 noch einen kleinen Präzisionsschub bringen, das kann und will ich im Moment aber nicht testen (keine passenden Hochtöner und kein Geld). Ich werde, wahrscheinlich in den Osterferien, die Schallwand aufdoppeln, damit das Chassi nochmal 19mm mehr Platz zum Spielen hat und darauf dann eine 9mm Multiplexplatte aufleimen, um das Chassi einzulassen. Vielleicht bringt das ja auch noch ein wenig mehr Klang.
Einer der besten Eigenschaften des Viechs ist, wie ich finde, dass man immer was zu basteln hat und dauerhaft am Viech arbeitet, um es zu verbessern Das macht unglaublich viel Spaß, jedenfalls mehr, als ich mir gedacht habe. Mir wäre es zwar natürlich lieber gewesen, wenn das Viech von Anfang an gut klingen würde, aber so hat es auch was...
castorpollux
Inventar
#8365 erstellt: 23. Feb 2007, 20:38
@ghostwriter1:

Eine Spule

Ein Kondensator

damit kommst du auf ca 60 eur für zwei bauteile, passiv trennt man nicht so tief, das macht man einfach nicht, es ist grober Unfug.

Dann lieber so eine
Reckhorn F1 vor den Verstärker und nach die signalquelle schalten oder wegen mir auch die die B1, sind beide flexibler, günstiger. Wegen der F1 sei auf mögliche kleine umlötarbeiten hingewiesen, da die verbauten widerstände nicht immer passen. Ist aber alles hier im Forum bestens dokumentiert :o)

Aber sag mal, wozu denn überhaupt hochpassfiltern - ohne vorhandenen Sub? Wenn irgendwelche Musik Tiefbass enthält, hatte ich bisher noch keine sorgen um den guten beyma...

Grüße,

Alex
timsoltek
Inventar
#8366 erstellt: 23. Feb 2007, 23:35
Hallo,
das mit der passiven Trennung funktioniert leider so nicht ohne weiteres.
Kauf lieber ne Reckhorn F1.
Schöne Grüße
Tim
timsoltek
Inventar
#8367 erstellt: 23. Feb 2007, 23:36
Diesmal warst du schneller!
castorpollux
Inventar
#8368 erstellt: 23. Feb 2007, 23:59
naja, aber seien wir ehrlich: der schnellste war ich noch nie...
plüsch
Inventar
#8369 erstellt: 24. Feb 2007, 03:03
So noch ne langsame einlassung,

...12dB in vernünftiger Quali wird bald so Teuer wie Aktiv.
ich habe eine Reckhorn 400 da ist es zum Beispiel möglich
die Satelliten in einem weiten Einstellbereich anzupassen.
40-150Hz.
Mit einem Passivfilter bist Du auf eine Frequenz festgelegt
und es ist möglich daß sich der Filter nicht richtig integriert,Raum,Chassis,Horn.
Meine Empfehlung Finger weg.


Einer der besten Eigenschaften des Viechs ist, wie ich finde, dass man immer was zu basteln hat und dauerhaft am Viech arbeitet, um es zu verbessern Das macht unglaublich viel Spaß, jedenfalls mehr, als ich mir gedacht habe.


Da ist man jas chon mal von der Straße wech.

Ja, das Viech klingt schon schrecklich ;)(auch Viecher Spielen Raumabhängig vor allem im Bass) ,deshalb min. 1Monat
Hören,nicht nur einwobbeln, das Gehör gewöhnt sich dran und mit der Aufstellung experimentieren.
FloImSchnee
Ist häufiger hier
#8370 erstellt: 24. Feb 2007, 03:15

plüsch schrieb:
wohl nicht Grundiert!?

Exakt. Obwohl ich's mir vorgenommen hatte, hab ich's dummerweise nicht gemacht....
V8Driver
Stammgast
#8371 erstellt: 24. Feb 2007, 08:21
Hallo,


hab die chassis 1cm versenkt. dadruch wird beim
reinschrauben der noppenshcaum hinten eingedrückt.
liegts daran? Oder ist das ding einfach nur so schlecht ?


Der Abstand zum Brett hinter dem Treiber ist eins der größten Probleme des Viechs.
Wenn Du den noch mehr verkleinerst wirds natürlich schlimmer.

Bei den Tuningtips werden MDF Platten aufgeleimt damit der Treiber weiter raus kommt.

Das Viech bzw der Bayma hat einen sehr präsenten Mittelton was bei einer guten Aufnahme super klingt und Details hervorhebt.

Grüße

Alex
Ghostwriter1
Stammgast
#8372 erstellt: 24. Feb 2007, 08:52

castorpollux schrieb:
@ghostwriter1:

Aber sag mal, wozu denn überhaupt hochpassfiltern - ohne vorhandenen Sub? Wenn irgendwelche Musik Tiefbass enthält, hatte ich bisher noch keine sorgen um den guten beyma...

Grüße,

Alex


Ich möchte meine Viecher trennen da sie mir bei hohen Pegeln im Bassbereich nicht mehr kontrolliert genug sind, das heisst das der Bass schwammig wird und dies eindeutig an dem Pegel und der tiefen Frequenzen liegt! Mein Viech soll einen Sub zur unterstützung bekommen, habe zwar schon einen Sub 5 dran aber das ding ist eher ne lachnummer als mit den Viechern zu vergleichen!
Ghostwriter1
Stammgast
#8373 erstellt: 24. Feb 2007, 09:00
Oh habe auch gerade gesehen das das Reckhorn ja auch sehr günstig ist! Werde es wohl jetzt einfach mal damit probieren! Liege ich richtig in der Vermutung das ich dadurch auch kein Aktivmodul für meinen Subwoofer mehr brauche sondern einfach nen recht kräftigen Verstärker nehmen kann und einen netten SUB (nicht irgendeinen natürlich) und dann den SUB über das Reckhorn und meinen Amp steuern kann?

Hoffe das ist nicht schon offtopic!
Boettgenstone
Inventar
#8374 erstellt: 24. Feb 2007, 10:26
Die Reckhorn F1 ist nur eine Weiche brauchst also noch einen alten Verstärker oder irgendein PA teil oder du guckst nach dem Reckhorn A400 da ist der Verstärker mit drin. Mivoc AM120 sowas in der richtung halt und gewöhn dich schonmal an eine neue Kommode Subs fürs Viech werden groß
Ghostwriter1
Stammgast
#8375 erstellt: 24. Feb 2007, 15:25
Na das weiß ich doch und ich freu mich auch drauf nen groooßen Sub zu haben der ordentlich Pegel macht! ne werd mir nen F1 holen und dann nen PA Verstärker!


[Beitrag von Ghostwriter1 am 24. Feb 2007, 15:31 bearbeitet]
Jacky_Lee
Gesperrt
#8376 erstellt: 24. Feb 2007, 15:58
schade..ihr habt alle platz..
ich will mein california wieder ^^
is nur "etwas" groß...
Boettgenstone
Inventar
#8377 erstellt: 24. Feb 2007, 17:46
Definiere bitte "etwas" das ist mir zu subjektiv

also wenns größer als ein eckhorn ist dann
Jacky_Lee
Gesperrt
#8378 erstellt: 24. Feb 2007, 18:14
110cm x 80cm x 90cm
groß genug? ^^
Boettgenstone
Inventar
#8379 erstellt: 24. Feb 2007, 18:24
Geiles Teil muss ja gut abgehen passt größenmäßig eigentlich gut zu den Viechern. Was hast du da reingebaut für Treiber?
Jacky_Lee
Gesperrt
#8380 erstellt: 24. Feb 2007, 18:32
Hier ein paar fotos:




BSW154 diente als treiber ^^ heidewizka das ging ab
Boettgenstone
Inventar
#8381 erstellt: 24. Feb 2007, 18:40
Sieht wirklich geil aus!
soooo schlimm ists doch gar nicht mit dem Platz. Ich meine für ordentlichen Sound kann man doch schon mal einen m² opfern oder?
yce
Stammgast
#8382 erstellt: 24. Feb 2007, 18:48
AAAAH Jacky Lee, das sieht ja abartig brutal aus! Ich kenne das Californiahorn nur von Bildern von Konzerten... da sah es recht kompakt aus... Aber mein lieber Scholli ist das ein Kasten
Ich muss hiermit Neid verkünden, will sowas auch haben!
Jacky_Lee
Gesperrt
#8383 erstellt: 24. Feb 2007, 19:20
leider musste es dann raus weil mein schlagzeug rein wollte
Naja, nun hab ich das teil verkauft..
warum brauch ich das ^^
denn : bei uns in der küche (n raum weiter) sind die teller ausm schrank gefallen
Ankou
Stammgast
#8384 erstellt: 25. Feb 2007, 18:35
Hallo!

Ich wollte nur kurz sagen, dass wenn jemand ein schickes paar Viecher mit Tuning, Sperrkreis und gut eingespielt haben will
kann meine kaufen.
Verkaufe sie wieder weil sie sich einfach nicht praktikabel in meinen Kinoraum integrieren lassen.
Gebe sie nur schweren Herzens her!
http://www.hifi-foru...um_id=171&thread=490

Hier der Verkaufsthread!


Gruss Ankou
bergteufel_2
Inventar
#8385 erstellt: 25. Feb 2007, 21:39

Jacky_Lee schrieb:
Hier ein paar fotos:




BSW154 diente als treiber ^^ heidewizka das ging ab


bin etwas verwundert, irre ich mich, oder steht das Calfornia-Horn auf dem Kopf?
yce
Stammgast
#8386 erstellt: 25. Feb 2007, 21:56
Ja tut es. Ich bin nicht der Besitzer, aber irgendwas wird sich Jacky Lee schon dabei gedacht haben
bergteufel_2
Inventar
#8387 erstellt: 25. Feb 2007, 22:05

yce schrieb:
Ja tut es. Ich bin nicht der Besitzer, aber irgendwas wird sich Jacky Lee schon dabei gedacht haben ;)


Sorry, da wir gerade beim Gedanken erraten sind und was hat sich Jacky Lee dabei gedacht?????

Und bitte die Antwort möcht ich schon gern von Dir hören!!
frastad
Stammgast
#8388 erstellt: 26. Feb 2007, 11:12
Also...

Bezugnehmend auf all die Hörerlebnisse vom Viech, die eigentlich alle das selbe Problem mit sich führen
(die Aggressivität und "Schreiigkeit" vom Viech nämlich) präsentiere ich hier...

meinen Gegenvorschlag zum Viech:


"der kleine Voodoo Schrank"

Er soll einen eigenen Thread bekommen,
zum einen weil ich Berndt hier nicht ans Bein pinkeln will und zum anderen weil es das verdient hat!

Für mich heißt's nun: "bye bye Viech!"
.


[Beitrag von frastad am 26. Feb 2007, 11:55 bearbeitet]
Ghostwriter1
Stammgast
#8389 erstellt: 26. Feb 2007, 18:23
Hey ich wollt mal fragen hat einer eigentlich schon erfahrungen mit dem Viech Center (oder hieß der Spatz) gemacht und diesen evtl. auch als Surround Lautsprecher?

Würde diese gerne bei mir als Center und Surroundspeaker benutzen da ich die nicht als normale Version unterbekomme!

Und noch ne Frage da ich mir das Reckhorn als Aktivweiche bestellen möchte, sie ist nicht gleichzeitig als Vorstufe gedacht, oder?
Jacky_Lee
Gesperrt
#8390 erstellt: 27. Feb 2007, 19:27
das stand 1. so weil ichs nicht andersrum hinbekommen habe...
2. weil der deckel nicht richtig fest zu bekommen war
BrOtY
Hat sich gelöscht
#8391 erstellt: 27. Feb 2007, 20:47
So bin auch nun am überlegen ob ich mir 2 viecher baue. Gibt es da auch 2 Rearlösungen für? bzw Low budget sub der nicht in die ecke gestellt werden muss?
Lohnt sich das wechseln von 2 PS12 von AW-Audio(PA Selbstbau top 12"1" ( http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=27843&highlight=ps12 )) zu 2 viechern?
Hört sich ein Horn wirklich anders an?
Bin es Leid meine Tops für partys runterzuschleppen und der Pa verstärker is auch nicht der leichteste....
timsoltek
Inventar
#8392 erstellt: 27. Feb 2007, 23:43
Hallo,
ich könnte dir zwei fertige Viecher anbieten und möchte deine 2 PS12 haben.
Über Wertausgleich können wir ja reden...
Meld dich doch mal.
Schöne Grüße
Tim
drummer_redrock
Ist häufiger hier
#8393 erstellt: 28. Feb 2007, 13:52
Hallo an Viech Bauer..

Hat irgendjemand mal das RAUMSPARVIECH simuliert, oder nachgebaut? Ev. sogar die 1,5M hohe Version??

Würde mich brennend interessieren, welche klanglichen Unterschiede entstehen!

Würde es was bringen, die Druckkammer etwas zu vergrössern?

Wäre super, wenn sich jemand meldet!!

Marco
timsoltek
Inventar
#8394 erstellt: 28. Feb 2007, 15:02
Druckkammervergrößerung:
Post #8388
Schöne Grüße
Tim
BrOtY
Hat sich gelöscht
#8395 erstellt: 28. Feb 2007, 22:12
Ne Lass mal ich behalte die Ps12 sonst hätt ich ja auch die 4 Arls hier noch rumstehen....ne ich brauch die noch für Partys Oä.

Aber n Verstärker hätte ich doch schon gerne dann müsste ich die Viecher nicht an eine Ld pa 1000. Is das eigendlich schlimm??? Hat noch wer einen rumfliegen??
Ankou
Stammgast
#8396 erstellt: 01. Mrz 2007, 13:05
Hallo!

Weiss von euch zufällig jemand was der Versandt eines Paars Viecher kostet und womit dieser möglich ist?

Gruss Ankou
frastad
Stammgast
#8397 erstellt: 01. Mrz 2007, 13:16

Ankou schrieb:
Weiss von euch zufällig jemand was der Versandt eines Paars Viecher kostet und womit dieser möglich ist?

iloxx Transport XXL:
Der Standard-Speditionsversand Einzelpreis: 63,40 EUR
Maximalmaße: 240 cm x 120 cm x 200 cm
Maximalgewicht: 2000 kg (1000 kg pro Packstück)

Sonst vielleicht mal bei einer Spedition in der Nähe anfragen...
timsoltek
Inventar
#8398 erstellt: 01. Mrz 2007, 13:55
Ich hab mal bei GLS 13,50 pro Viech (bis 40 Kg) bezahlt(bzw. vom Käufer bezahlen lassen)
Schöne Grüße
Tim
yce
Stammgast
#8399 erstellt: 02. Mrz 2007, 13:27
Ich hab grade was auf der Beymaseite in der 8AG/N Beschreibung entdeckt, was mir vorher nicht bekannt war und soweit ich weiß, noch niemand erwähnt hat:
SPL: 96 dB, 1w @ 2m
Das würde ja bedeuten, dass der Wirkungsgrad bei einem Meter bei etwa 100db liegen müsste?
frastad
Stammgast
#8400 erstellt: 02. Mrz 2007, 13:47

yce schrieb:
SPL: 96 dB, 1w @ 2m

Im PDF-Datenblatt von Beyma steht 1W/1m drin...
yce
Stammgast
#8401 erstellt: 02. Mrz 2007, 16:53
Auf der Beymaseite werden irgendwie alle Wirkungsgrade in 2 Meter Hörentfernung angegeben... http://www.beyma.de/seiten/beymatable/beyma_breit.html
Advanced
Stammgast
#8402 erstellt: 02. Mrz 2007, 17:09
ist mir auch schon aufgefallen...
Xvidator
Hat sich gelöscht
#8403 erstellt: 02. Mrz 2007, 17:11
Hi auch...
Ja, yce, auf Deinem Link ist was von zwei Metern zu lesen, da hat der Webmaster wohl mit zittriger Hand nicht die eins getroffen
Guck mal ins PDF, auf das Dich der Link rechts daneben fuehrt
Schoenes WE allen hier!
Thilo
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