Yamaha-AVRs 2009: RX-V365/465/565/665/765

@Pit0303:

Bei deiner Kette gibts Anschlußseitig keinen Probleme.

Das Update beinhaltet doch nur die beiden reinen Analogeingänge, das sie mit HDMI verheiratet werden können? Welchen Sinn soll das haben?
Ansonsten kannst du alle Anschlüße amn der Rückseiete frei zuordnen und sämtliche Eingänge frei benennen. So flexibel wie der 765 Anschlußseitig sind die wenigsten Geräte dieser Klasse am Markt.

freddie76 schrieb:

...Das Update beinhaltet doch nur die beiden reinen Analogeingänge, das sie mit HDMI verheiratet werden können? Welchen Sinn soll das haben?...

Wenn z.B. eine Quelle (Sat-Receiver, Spielkonsole) zwar das Bild über HDMI abliefert, aber keinen Ton. Dann konnten die bisher nicht "zusamen kommen "

Nochmal zum Update: eine Garantie hast Du nicht, dass es drauf ist, auch wenn DU jetzt kaufst. Als ich meinen kaufte, habe ich auch einen bekommen OHNE, obwohl er nachweislich kurz vorher erst von Yamaha Deutschland an den Händler geliefert wurde. Also auf jeden Fall prüfen und dann notfalls selber updaten. Im Gegensatz zu Denon geht das ja, ohne dass das Gerät eingeschickt werden muss

Dann wäre es auch kein Problem wenn ich die XBox statt über HDMI über YUV und den Ton sep. über Lichtleiterkabel anschließen möchte.

freddie76 schrieb:

Es muß ja einen Grund geben das HD Ton als bitstream über die HDMI´s nur decodiert wird, aber sonst nicht weiter durch die DSP Programme bearbeitet werden kann?!

Das hat IMHO etwas mit der Leistungsfähigkeit der Decoder-Sektion zu tun - ist halt recht rechenaufwändig, das Signal in Echtzeit "auszupacken" und gleichzeitig noch per DSP zu bearbeiten. Das können nicht alle Receiver, vor allem in den unteren Leistungsklassen; mein RX-V3800 ist allerdings in der Lage, zum HD-Ton auch ein DSP-Programm zu schalten.

Ich habe heute Vormittag den Test zum 765 auf Area gelesen. Dort wurde erwähnt, da die DSPs nur in Verbindung mit den neuen HD-Tonformaten geht.

Nun hab ich die BDAs vom 765 und 1065 durchgeblättert, aber dazu steht nichts extra erwähnt. Geht das nun oder doch nicht?

Ich hatte bislang einen RX-V 3900, mit dem kenne ich mich ganz gut aus. Sind die DSP-Programme der neuen Modelle genau so? Am besten fand ich neben den ganzen festen Modi wie spectacle, adventure etc. noch, das man diverse Einstellungen selbst vornehmen kann. Also den Nachhall, die Raumgrösse usw. beeinflussen.

Lt. BDA kann das aber sogar der kleine 765. Ich blicks grad gar nicht mehr...

PS: Ich hab hier noch einen Pioneer VSX 919 zum Test, kann der sowas ähnliches oder brauch ich den gar nicht auszupacken? Der hat fast zu wenig Strom für meine geplanten Teufel Columa 900, hatte ich beim Bestellen ganz übersehen...

Dr.No schrieb:

Ich habe heute Vormittag den Test zum 765 auf Area gelesen. Dort wurde erwähnt, da die DSPs nur in Verbindung mit den neuen HD-Tonformaten geht.... Lt. BDA kann das aber sogar der kleine 765. Ich blicks grad gar nicht mehr.......

Genau umgekehrt: die DSPs gehen NICHT bei HD. Geht aber, wenn man HD per bitstream zuspielt.

Ja, der "kleine" kann das

Aber so mach ich das doch immer: Den player auf "bitstream" mit 1080p/24 stellen, und dann den Receiver nur den Ton bearbeiten lassen.

Und dann gehen die DSPs alle nicht?

Dr.No schrieb:

Aber so mach ich das doch immer: Den player auf "bitstream" mit 1080p/24 stellen, und dann den Receiver nur den Ton bearbeiten lassen. Und dann gehen die DSPs alle nicht?

Sorry, habe ich mal wieder PCM / bitstream verwechselt (ist schon lange her, dass ich es eingestellt habe )

Anders gesagt: wenn der Receiver die HD Formate konvertieren muss, kann er kein DSP. Deshalb muss der Player konvertiert anliefern, dann geht DSP.

der dsp funktioniert bei dolby digital und dts per bitstream.
bei dd hd und dts hd funktioniert er nicht, wenn man die per bitstream sendet.
läßt man den blu ray player decodieren und leitet den ton per unkomprimierten pcm ton( ist auch hd ton) an den 765 dann geht auch der dsp bei hd ton.
ist kein unterschied ob nun der player oder avr decodiert.
aus diesem grund lasse ich auch bei hd ton pcm zuspielen.
habe bei yamaha schon ne anfrage gestellt warum das so ist.
ich denke dsa dient der abgrenzung zu den teureren geräten.

Andregee schrieb:

habe bei yamaha schon ne anfrage gestellt warum das so ist. ich denke dsa dient der abgrenzung zu den teureren geräten.

Nö, bei den kleinen Receivern hat der eingebaute Prozessor einfach nicht die nötige Rechenkapazität, um beides gleichzeitig machen zu können.
Das ist einfach eine Kostenfrage, der weniger leistungsfähige Prozessor ist einfach billiger.

Grüsse
Roman

naja mir solls egal sein solang ich es mit pcm austricksen kann.
ich muß aber auch ehrlich zugeben das man im filmbetrieb schon 2mal hinhören muß um die dsp effekte rauszuhören.bei musik geht das viel einfacher als bei dem extrem durcheinandergewürfelten schallquellen eines actionkrachers.
wie ist das eigentlich bei anderen avr dieser klasse? funzt der dsp unabhängig von der quelle?

Andregee schrieb:

wie ist das eigentlich bei anderen avr dieser klasse? funzt der dsp unabhängig von der quelle?

Wirklich genau wissen tu ich das nicht, ich habe aber schon mehrfach in diversen Vergleichstests gelesen, daß die meisten AVR's der Einsteiger- und Mittelklasse das nicht können.

Wobei gerade die Movie-DSP's (Spectacle, Adventure, Sci-Fi, Drama) für meinen Geschmack einfach klasse sind - und durchaus unterschiedlich klingen.

stellst du das dem film entsprechend ein oder hast du da ein lieblings dsp.
standart nehme ich bei irgendwas, spectacle bei krachern, adventure bei sowas wie troja.

Funktioniert eigentlich Silent Cinema bei HD-Ton ?
(Bitstream oder Mehrkanal PCM)

Andregee schrieb:

stellst du das dem film entsprechend ein oder hast du da ein lieblings dsp.

Interessanterweise paßt das Thema meistens recht gut zum Film - ich schalte aber immer ein paar Mal durch mit geschlossenen Augen und entscheide mich dann spontan für das, was für mich am besten klingt...

Prozentual gesehen läuft am meisten eigentlich "Spectacle", gerade bei den Action-Krachern à la "Transformers" oder "Terminator"!

jap das ist schon beeindruckend. dann spielst du auch immer per pcm zu.
das einzige was bei mir komisch ist, der bd60 wandelt dts hd von 5.1 in 7,1 um für den fall das man ein 7,1 setup hat und der avr aus 5.1 kein 7,1 machen kann.
der verdoppelt also die kanäle einfach.
habe noch nicht rausbekommen ob das nachteile bringt wenn der avr das wieder auf 5,1 zurückmischen muß.
es gab stimmen die meinten ja, ich höre es aber nicht.
wie ist das bei dir.

Lese hier was von einem Firmwareupdate und ist auch über die Yamaha Seite möglich, nur ich lese nirgends wie das funktioniert.
Hat hier jemand einen Tip wie das geht?

Airen schrieb:

Lese hier was von einem Firmwareupdate und ist auch über die Yamaha Seite möglich, nur ich lese nirgends wie das funktioniert. Hat hier jemand einen Tip wie das geht?

Datei runterladen. Da ist eine Beschreibung dabei. Wichtig: UPD per Cd über digitalen Anschluss opt. od. koax, NICHT HIMI!

Andregee schrieb:

das einzige was bei mir komisch ist, der bd60 wandelt dts hd von 5.1 in 7,1 um für den fall das man ein 7,1 setup hat und der avr aus 5.1 kein 7,1 machen kann.

Hat der BD ein Lautsprecher Setup, da evtl die surround back Kanäle abwählen?

Mal davon ab sind die HD Tonformate von Haus aus meist 7kanalig abgemischt. Blu-Ray muß ja als Konkurenz zur DVD Vorteile bieten um Käufer zu locken.

Andregee schrieb:

beim 765 zumindest kann man auch hd ton per pcm zuspielen und dann den dsp nutzen.

Funktioniert auch bei meinem 565

freddie76 schrieb:

Andregee schrieb: das einzige was bei mir komisch ist, der bd60 wandelt dts hd von 5.1 in 7,1 um für den fall das man ein 7,1 setup hat und der avr aus 5.1 kein 7,1 machen kann. Hat der BD ein Lautsprecher Setup, da evtl die surround back Kanäle abwählen? Mal davon ab sind die HD Tonformate von Haus aus meist 7kanalig abgemischt. Blu-Ray muß ja als Konkurenz zur DVD Vorteile bieten um Käufer zu locken.

nein da kann ich nur einstellen ob bitstream, ob von hd tonformaten nur der corestream oder eben pcm ausgesendet wird und bei dts hd macht der player einfach aus 5,1 7.1

kow123 schrieb:

Airen schrieb: Lese hier was von einem Firmwareupdate und ist auch über die Yamaha Seite möglich, nur ich lese nirgends wie das funktioniert. Hat hier jemand einen Tip wie das geht? Datei runterladen. Da ist eine Beschreibung dabei. Wichtig: UPD per Cd über digitalen Anschluss opt. od. koax, NICHT HIMI!

Ok, danke, hab jetzt ne Beschreibung gefunden, die sagt als, wenn man J030 als Firmware hat, dann braucht man kein Update machen

Andregee schrieb:

stellst du das dem film entsprechend ein oder hast du da ein lieblings dsp. standart nehme ich bei irgendwas, spectacle bei krachern, adventure bei sowas wie troja.

Was ist den bei dir a Kracher??

freddie76 schrieb:

Airen schrieb: Hallo! Für mich ist das Thema Heimkino Neuland, hatte aber heute mal die Gelegenheit mich ausführlich mit dem Yamaha 565 zu befassen und da sind einige Fragen aufgetaucht. Ich hoffe ich bekomme hier eine Antwort, das wäre sehr nett! Für Euch zur Info, neben dem 565 werkelt noch ein Samsung LCD, Vantage 7100, Sony Bluray und ein Focal Dome 2.1 System Zuspieler sind immer HDMI Kabel bzw. Lichtleiter zwischen Vantage und 565. Also, meine Fragen: Es gibt ja beim 565 die Einstellmöglichkeit Soundfeldprogramm, ist das eine "Alternative" zum Surround Decoder Modus oder kann man das zusätzlich zum z.b. PLIIx Movie dazuschalten?? Werd da aus der Beschreibung net recht schlau. 2. Frage: Hab mir heute 2 versch. Blu Ray angeschaut - Clone Wars und Hancook. Bei beiden zeigte der 565 am Display nur PCM an, ich konnte nicht auf z.B. Pro Logic oder wie auch immer umschalten. Versuchte ich umzuschalten, konnte ich nur STRAIGHT auswählen. Wenn ich aber per Sony FB die Sprachen umschalte erscheint TRUE HD auf dem Schirm. Ist hier was an der Einstellung falsch? Bitte um Eure Hilfe! - Danke Mit den DSP Programmen kannst du alle Tonsignale von Mono bis DolbyDigita und DTS pimpen. Zu deiner zweiten Frage. Sämtliche neuen Tonformate auf Blu-Ray, also DolbyDigital plus, DTS TrueHD und wie sie alle heißen, werden ausschließlich im "STRAIGTH" also im Direktmodus wiedergegeben. Also alles in Ordnung. Einfach mal unter DSP Soundfeldprogramme die BD durchschmökern, da steht im Kleingedruckten auch was zu deiner zweiten Frage.

Danke für die Infos - jetzt noch eine abschliessende Frage:
Hab per YPAO die Lautsprecher eingerichtet - aber warum steht Treble und Bass auf 0? Ist das so richtig? Dient das nur zur manuellen Nachjustierung?

Ja, Baß und Treble sind manuelle Klangregler.
Da damit nur sehr grobe Einstellungen möglich sind und der PEQ des YPAO sehr viel feiner regelt, bleiben die beiden Regler unbeeinflusst.

Grüsse
Roman

Die hatte ich in alter Gewonheit direkt nach dem Einmessen wie am Vorgänger Yammi eingestellt. Hat ewig gwdauert bis ich darauf kamm warum das alles so dröhnig klang.
Wie gesagt, YAPO hat mittlerweile einen EQ dabei.
Bass und Höhe stehen bei mir auf Null, sind nach dem Einmessen eigentlich überflüssig in meinen Augen.

Hallo zusammen, ich bin neu hier im Forum. Ich besitze seit kurzem den RX-V 465.
Meine Frage:
Kann man die Scene-Tasten umprogrammieren?

Also Scene-Taste DVD schaltet im Moment auf HDMI1.
Ich möchte aber, da mein DVD nur Componentausgang hat, auf AV1
schalten.

Kurz gesagt, Scene-Taste DVD, von HDMI1 auf AV1 umlegen.

mfg

Wie man die Belegung der Scene Taste ändert steht in der Anleitung. Stell einfach die gewünschte Eingangsquelle (bei dir also AV1) ein, das Soundfeldprogramm, dass du dafür bevorzugst, dann die enbtsprechende Scene-Taste gedrückt halten bis die Meldung "SCENE Setting Complete" kommt und fertig.
MFG
wolf04

Andregee schrieb:

jap das ist schon beeindruckend. dann spielst du auch immer per pcm zu.

Nein, da ich den RX-V3800 habe, kann ich problemlos Bitstream zuspielen - der kann nämlich auch dabei die DSP's noch parallel arbeiten lassen...

habe noch nicht rausbekommen ob das nachteile bringt wenn der avr das wieder auf 5,1 zurückmischen muß. es gab stimmen die meinten ja, ich höre es aber nicht. wie ist das bei dir.

Gute Frage! Ich bin bis jetzt ehrlich gesagt davon ausgegangen, daß wenn im Setup des Receivers die Surround-Back-LS nicht konfiguriert sind, daß diese Signale schlicht ignoriert werden... Ich glaube eigentlich nicht, daß da noch was umgerechnet werden muß.

Lion13 schrieb:

Ich bin bis jetzt ehrlich gesagt davon ausgegangen, daß wenn im Setup des Receivers die Surround-Back-LS nicht konfiguriert sind, daß diese Signale schlicht ignoriert werden... Ich glaube eigentlich nicht, daß da noch was umgerechnet werden muß.

Nein, die werden nicht ignoriert, sondern auf die normalen Surrounds gemischt.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Lion13 schrieb: Ich bin bis jetzt ehrlich gesagt davon ausgegangen, daß wenn im Setup des Receivers die Surround-Back-LS nicht konfiguriert sind, daß diese Signale schlicht ignoriert werden... Ich glaube eigentlich nicht, daß da noch was umgerechnet werden muß. Nein, die werden nicht ignoriert, sondern auf die normalen Surrounds gemischt.

Gut - wieder was gelernt! Danke für die Info.

zu den iPod-Videos auf dem TV:

ralfrr schrieb:

Über Komponente sollte es klappen, tut es aber nicht. Hab mal den Yamaha-Support angeschrieben, mal schauen.

Auch über Component wird es nicht klappen, da man auch dafür den im 465 nicht verbauten Videowandler braucht. Video -> Component erfordert einen analogen Videowandler. Du brauchst die gelbe Cinch-Videostrippe...

Mal nebenbei von mir die Frage, was für Videos ihr auf dem iPod habt? Gibt es da so tolle Sachen? Pornos oder was? Vor allem in der schlappen Bildqualität...

Passat schrieb:

Lion13 schrieb: Ich bin bis jetzt ehrlich gesagt davon ausgegangen, daß wenn im Setup des Receivers die Surround-Back-LS nicht konfiguriert sind, daß diese Signale schlicht ignoriert werden... Ich glaube eigentlich nicht, daß da noch was umgerechnet werden muß. Nein, die werden nicht ignoriert, sondern auf die normalen Surrounds gemischt. Grüsse Roman

dann stellt sich noch die frage was beim zusammenmischen passiert wenn surround back und surround side das gleiche signal enthält weil der player einfach aus 5,1 7.1 macht.
ob dann das spätere 5,1 wieder das gleiche ist.
mein ohr sagt ja. andere ohren nein.

Andregee schrieb:

dann stellt sich noch die frage was beim zusammenmischen passiert wenn surround back und surround side das gleiche signal enthält weil der player einfach aus 5,1 7.1 macht.

Macht er das?
Oder liefert er das Signal zwar als 7.1 aus, aber gibt kein Signal auf die Surround Back?

Das gleiche Signal auf die Surround Back und Surround zu legen macht irgendwie keinen Sinn.

Grüsse
Roman

nein der bd60 macht das.
panasonic gibt an dsa manche avr die ein 7,1 setup fahren, bei 5,1 quellen kein 7,1 generieren können, das also die hinteren boxen still blieben und das klingt einfach garnicht.
darum doppelt der bd 60 bei dts hd ma die hinteren kanäle bei 5,1 zu 7,1.

Das Verhalten ist doch totaler Müll.

Wenn er wenigstens ein Prozessing wie DPL IIx machen würde, wäre das ja i.O., aber einfach das gleiche Signal doppelt ausgeben ist Müll.

Grüsse
Roman

Hallo

wollte mir aufgrund des Mediamarktangebotes den RX-V 565 holen, allerdings bekam ich vom Verkäufer erklärt, dass es bei mir mit dem Anschluss des Laptops nicht funktionieren würde? habe noch einen Röhrenfernseher panasonic, Laptop hat keinen s-video ausgang sondern hdmi. gibt es da wirklich keine möglichkeit? ausserdem sollen noch DVD-Player und SAT-Receiver angeschlossen werden.

Bin auf dem Gebiet ziemlicher Laie , aber vielleicht habt ihr nen schlauen Tipp..

Wenn deine Röhre keinen HDMI-Anschluß hat (Röhren damit sind sehr selten), dann musst du alle Geräte videoseitig analog verkabeln, d.h. FBAS oder S-Video.

Geräte, die HDMI auf Analog konvertieren können, gibt es nicht.

Wenn dein Laptop keinen analogen Videoausgang hat, dann kannst du ihn nicht am TV anschließen und am AVR bekommst du darüber nur Ton. Video geht nur, wenn dein TV auch HDMI hat.

Grüsse
Roman

Andregee schrieb:

dann stellt sich noch die frage was beim zusammenmischen passiert wenn surround back und surround side das gleiche signal enthält weil der player einfach aus 5,1 7.1 macht. ob dann das spätere 5,1 wieder das gleiche ist. mein ohr sagt ja. andere ohren nein.

Warum läßt du das den Player machen? Der Receiver kann das doch besser und aus 5.1 macht der ganz ordentliches 7.1!

homecini schrieb:

Warum läßt du das den Player machen?

Weil der dusselige Player das automatisch macht und sich das Verhalten nicht abschalten lässt!

Grüsse
Roman

das macht der player aber nur wenn ich dts hd via pcm ausgebe und nicht als bitstream.bitstream bleibt unangetastet.
das mache ich wiederum um den dsp nutzen zu können, welcher nicht funktioniert wenn der 765 hd ton eigenständig decodieren muß.

outofsightdd schrieb:

zu den iPod-Videos auf dem TV: ralfrr schrieb: Über Komponente sollte es klappen, tut es aber nicht. Hab mal den Yamaha-Support angeschrieben, mal schauen. Auch über Component wird es nicht klappen, da man auch dafür den im 465 nicht verbauten Videowandler braucht. Video -> Component erfordert einen analogen Videowandler. Du brauchst die gelbe Cinch-Videostrippe... Mal nebenbei von mir die Frage, was für Videos ihr auf dem iPod habt? Gibt es da so tolle Sachen? Pornos oder was? Vor allem in der schlappen Bildqualität...

Hi, habe mal ein Videokabel angeschlossen, Video geht damit, die Menüs werden nicht angezeigt, geht wohl nicht. Ich schaue keine Videos vom iPod, wollte nur wissen was geht und was nicht. Danke für die Infos.

Pit0303 schrieb:

Nochmals zu den nicht zuzuordnenden Toneingängen. Geht nun das Update bei den EU-Geräten o. ist es vielleicht schon drauf wenn ich mir jetzt einen 765 kaufe.

Bei meinem war die neue Firmware schon drauf (letzte Woche gekauft). Inklusive loser Zettel, die die neue Funktion beschreiben - auch auf Deutsch.

ralfrr schrieb:

outofsightdd schrieb: zu den iPod-Videos auf dem TV: ralfrr schrieb: Über Komponente sollte es klappen, tut es aber nicht. Hab mal den Yamaha-Support angeschrieben, mal schauen. Auch über Component wird es nicht klappen, da man auch dafür den im 465 nicht verbauten Videowandler braucht. Video -> Component erfordert einen analogen Videowandler. Du brauchst die gelbe Cinch-Videostrippe... Mal nebenbei von mir die Frage, was für Videos ihr auf dem iPod habt? Gibt es da so tolle Sachen? Pornos oder was? Vor allem in der schlappen Bildqualität... Hi, habe mal ein Videokabel angeschlossen, Video geht damit, die Menüs werden nicht angezeigt, geht wohl nicht. Ich schaue keine Videos vom iPod, wollte nur wissen was geht und was nicht. Danke für die Infos.

Die Menüs werden wohl angezeigt, wenn du in den Yamaha-Modus gehst. Steht in der Anleitung, an der FB auf "Display" drücken, dann läd der Yamaha den iPod als Bildschirmmenü in DOS-Optik. Coverflow und so was fällt dann weg. Eher ne Funktion für die iPods mit Zwergdisplay, beim Touch würde ich auch dessen Anzeige nutzen.

Vorab 'tschuldigung, falls die Frage schon weiter vorne aufgetaucht sein sollte...

Auf S. 1 hier schreibt jemand, der RX-V765 hätte keinen Phonoeingang. Das gleiche las ich im Sept. in einem Test einer Zeitschrift. Mittlerweile liest man, der 765 hätte einen Phonoeingang. Gab's da eine Modellpflege? Möchte jedenfalls beim Neukauf vermeiden, einen ohne zu bekommen.

Danke und Gruß
Martin

wolf04 schrieb:

Wie man die Belegung der Scene Taste ändert steht in der Anleitung. Stell einfach die gewünschte Eingangsquelle (bei dir also AV1) ein, das Soundfeldprogramm, dass du dafür bevorzugst, dann die enbtsprechende Scene-Taste gedrückt halten bis die Meldung "SCENE Setting Complete" kommt und fertig. MFG wolf04

Danke, hat geklappt. Hab das zwar auch in der Bedienungsanleitung gelesen, aber offensichtlich falsch interpretiert.

mfg

@Haltepunkt:

Der 765 hat einen Phonoeingang.

Haltepunkt schrieb:

...Mittlerweile liest man, der 765 hätte einen Phonoeingang...

Er hat einen von Anfang an

outofsightdd schrieb:

Es ist aber so. Zum Beweis muss reichen: Die EQ-Kurven kann man aus dem Receiver auslesen, Stichwort "PEQ-Editor".

Wie soll das denn beim 765 gehen? Der hat doch keinen RS-232 Anschluss, oder?

vg
Andreas