Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Ich habe meine Aussage, daß die VU-Meter nur für die Optik sind von Herrn Norbert Fegers von der PIA.

Highend_Fan (Beitrag #17036) schrieb:

Von wem hast du die Aussage das es nicht so ist und das es nur Show ist?

Das würde mich auch interessieren. Hört sich für mich nach einer ebenso rausgehauenen Vermutung an wie, dass beim P7500 ausschließlich die Leistung die einzige Veränderung wäre.

Zumindest zeigen die VU Meter den Grad der Aussteuerung der Endstufen an und man kann (besser noch mit Peek hold) einigermaßen gut einschätzen, wann die Endstufe in den kritischen Bereich kommt. Beim E560 war das optisch und akustisch gut nachvollziehbar

Sehe ich auch so Hans. Die Teile haben schon einen gewissen Sinn

blackclassics (Beitrag #17048) schrieb:

Ich verstehe nicht, was anderen an den Zappelzeigern oder LED-Anzeigen so toll finden. Bei Accuphase sehen die noch einigermaßen dezent aus, spätestens eine komplette MC-Intosh-Kette würde mich optisch komplett überfordern. Ich möchte Musik hören und keine Mäusekino betrachten. Kann da überhaupt keinen Zusammenhang oder Mehrwert zw. einer tollen musikalsichen Darbeitung und dem Geblinke erkennen. Daher ist meine Anzeige am E650 immer ausgeschaltet und die komplette Elektronik steht neben dem linken Lautsprecher. Aber jeder wie ihm beliebt.

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da geht es mehr um design und image als um klang

Ihr diskutiert wieder Dinge, die schon etwas länger existieren und nicht mal ein komplexes Thema, wo jedesmal die Parameter oder Umgebung sich ändert wie z.B. autonomes Fahren

https://de.wikipedia.org/wiki/Vu-Meter

Einfach mal nachlesen und nicht mit irgendwelche Vermutungen posten.

Nicht, dass morgen über die besonderen Accuphase Füsse diskutiert wird, ob ein anderes Material für die P-7500 verwendet wird

@Hans_Wilsdorf: rausgehauene Vermutung Wie kommst du darauf Liest du nicht richtig mit Deine angeblich rausgehauene Vermutung kommt direkt von der PIA

Da muss ich aber sagen das sich bei der Pia die Herren Fegers und Andres anscheinend nicht einig sind, denn Herr Andres sagte mir das die Teile schon einen Sinn haben und man den Werten trauen kann.

Was richtig ist, das die LED's hier schon genauer arbeiten als die VU', vorallem ist hier die Ablesbarkeit besser ist, des weiteren hat man hier auch den Peak hold, soll es wohl bei den VU's auch geben, aber ich selbst hatte noch keine Endstufe die damit ausgerüstet war.

Richtig ist auch das die Wattanzeige bei der A75 wohl wie ein Messgerät ist und man hier den Angaben die angezeigt werden vertrauen kann.

gradogh (Beitrag #17050) schrieb:

Ich habe meine Aussage, daß die VU-Meter nur für die Optik sind von Herrn Norbert Fegers von der PIA.

Moin,

so wurde mir das auf einer Messe von Accuphase auch mal mitgeteilt.

Aber ist denn schon ein "Sommerloch" Es ist so müssig, sich über eine
so beiläufige Technik zu unterhalten!
Ich finden es nur ganz interessant, mal zu sehen, was mein E-800 bei diversen Lautstärken,
welche Leistung abgeben muss.
Und wundere mich dann, wie laut 10 Watt bei Class A sind.
Aber das war es dann auch schon, und schön es zu haben.

allesgeht (Beitrag #17058) schrieb:

Und wundere mich dann, wie laut 10 Watt bei Class A sind.

10 Watt sind in aller Regel und völlig unabhängig vom Schaltungskonzept des Amps "sehr laut", sofern man nicht taub ist, Stadien beschallt werden und/ oder die LS völlig vergurkte Fehlkonstruktionen sind.

Mit Herr Andres habe ich noch nie telefoniert. Bei mir geht immer Herr Fegers ans Telefon, deshalb kann ich zu der Aussage von Herr Andres nichts sagen.

Und ja ich finde es auch interessant zu wissen wieviel Watt der Amp bei einer Lautstärke X abgibt. Das die VU-Meter einen Peak Hold haben ist mir in 5,5 Jahren E-370 nicht ein einziges mal aufgefallen Beim E-650 braucht es keine Minute um das zu sehen. Soviel zur Empfindlichkeit und Ablesbarkeit der zwei verschiedenen Accuphase Anzeigen (VU und LED). Es muß ja auch einen Grund haben, daß die LED Bänder nur in den teureren Class A Geräten verbaut sind.

Auf 10 Watt bin ich beim 650 noch kein einziges mal gekommen. Das ist mir entschieden zu laut

@allesgeht: Wolltest du nicht noch vom Unterschied E-800 zu E-650 berichten Oder hab ich das irgendwo überlesen

@Highend_Fan: zur Peak Hold Funktion ein kleines Zitat aus dem Prospekt der a47
"Auf der Vorderseite des Verstärkers setzen die großen analogen Leistungsanzeigen einen markanten Akzent. Spitzenwert-Haltefunktion und Empfindlichkeit können eingestellt werden, und Ausschalten der Anzeigen ist ebenfalls möglich."
Das gilt m.W. auch für die Vollverstärker

gradogh (Beitrag #17060) schrieb:

@allesgeht: Wolltest du nicht noch vom Unterschied E-800 zu E-650 berichten Oder hab ich das irgendwo überlesen :?

Moin,

Nö, habe ich nie gesagt,, das ich das wollte! Und Romane schreiben mache ich Nicht.
Ich habe aber kurz mitgeteilt, das es der E-800 bei mir geworden ist.
Und weißte warum? Hören hilft ungemein, zum Test im HIFI Studio.
Und da meine Meinung/Wahrnehmung völlig subjektiv ist, sollte jeder es selber ausprobieren.
Ich hatte mir extra von P.I.A den E-800 ins HIFI Studio schicken lassen. Da der Händler den E-650 nur da hatte,
war ohne Probleme an meinen LS, die der Händler auch besaß, ein langer Vergleich möglich (E-480 auch).
Aber der E-480 viel komplett raus.

@allesgeht: War der 5000 nicht auch noch da

Den E-5000 gab es im Sommer 2021 noch nicht.
Und ich war einfach mal heiß auf einen Class A Verstärker.
Nachdem die vielen neuen Besitzer, so von den E-650 schwärmten

Das kann ich total nach vollziehen. Wer einmal Class A gehört hat will nichts anderes mehr hören Zumindest ist es bei mir so

Dachte ich auch, bis ich den E5000 gehört habe

Warum haste nicht den 480 genommen Hättest viel Geld sparen können

@gradogh

Die vollverstärker haben auch kein Peak Hold bei den VU‘s, das gibt es nur bei den Endstufen wie z.B. A 48

gradogh (Beitrag #17065) schrieb:

Das kann ich total nach vollziehen. Wer einmal Class A gehört hat will nichts anderes mehr hören Zumindest ist es bei mir so :.

So isses.

gradogh (Beitrag #17067) schrieb:

Warum haste nicht den 480 genommen Hättest viel Geld sparen können :D

Dachte, das Geld ist bei Accuphase besser angelegt als bei der Bank mit Negativzinsen

Du hast doch wohl nicht bei der Diba die neuen AGB´s inkl. Verwahrentgeld akzeptiert

Eine Frage an die Accuphase Fans:

hat jemand eigene Erfahrungen mit einer der externen Accuphase Vorstufe: C27, C37 und C47 an Accuphase Verstärker?

Ich nutze bisher den Einschub A/D 50 spielt schon recht ordentlich (+ Digital DAC 50).(Verstärker E-800)
Habe jahrelange Erfahrung mit externen Vorstufen (Ayre, Linn Uphorik, RCM, Lehmann, Trichord, Dynavector, T+A)

Servus forest-mike,

ich nutze die C-37 in Verbindung mit dem E-650 und kann dir diese Vorstufe wärmstens empfehlen. Ich hatte auch wie du zuvor die Einschubplatine und diverse andere externe Phonovorstufen wie Goldnote, Trigon oder Cyrus. Von der AD Einschubplatine halte ich zum ernsthaften Vinylhören nicht wirklich viel und habe mich relativ schnell wieder davon getrennt, da gibts fürs gleiche Geld externe Lösungen die das deutlich besser machen und auch flexibler sind von den Einstellmöglichkeiten. Die AD50 bietet sich aber an, wenn man den Gerätepark klein halten will und das Thema Vinyl nicht ganz so ernsthaft betreiben möchte und nicht unbedingt das letzte aus der Rille holen möchte

Wenn ich lese das du schon eine Linn Uphorik hattest, dann hast du mit der AD50 sicher einen Rückschritt gemacht, denn ich kann mir nicht vorstellen das die AD 50 das besser macht.

Ja die C-37 ist sehr teuer, aber sie ist jeden Cent Wert und mit dieser Vorstufe sollte sich das Thema Phonovorstufe erledigt haben. Ich möchte sie nicht mehr missen und habe mit ihr noch mal einen deutlichen Sprung nach vorne erlebt.

Ja die C-37 ist sehr teuer, aber sie ist jeden Cent Wert und mit dieser Vorstufe sollte sich das Thema Phonovorstufe erledigt haben.

Im Prinzip ja, aber...

Die C-47 spielt tatsächlich noch etwas besser als die C-37, insbesondere über den zusätzlichen, symmetrischen Eingang.

Gruß

Jörg

AD 50 als MM Vorstufe mit Übertrager ist m.E. nicht schlecht. (ÜT: Denon AU S1, Phasemation T550)
Die C-47 soll es eigentlich werden, quasi als endgültige Lösung -
Ich muß halt irgendwie die Wartezeit überbrücken (habe aber 3 externe Phonovorstufen: 2x Trichord Dino Mk 3 und Diablo + Lehmann BC SE II
und integriert in den Accuphase Amp die AD 50)

Übrigens höre gerade mit sehr viel Spaß alte Shure Systeme: M91 ED mit Orginalnadel, V15 III

Die Goldnote Ph10 ist gefühlt dreimal so gut wie eine AD-50 und kostet genauso viel wie eine AD-50

KeinKlangohneKabel (Beitrag #17076) schrieb:

Die Goldnote Ph10 ist gefühlt dreimal so gut wie eine AD-50 und kostet genauso viel wie eine AD-50

Naja…..preisgleich? Die AD 50 liegt bei ca 1050 Euro, die Goldnote bei 1.600 Euro. Und über den klanglichen Vergleich habe ich auch ganz andere Dinge gehört. Ich hab ne Dynavector P75 MK IV und die ist 5 x besser als die Goldnote

KeinKlangohneKabel (Beitrag #17076) schrieb:

Die Goldnote Ph10 ist gefühlt dreimal so gut wie eine AD-50 und kostet genauso viel wie eine AD-50

Definitiv! Hatte ich auch und ist mit das beste in der Preisliga, aber es ging ja ausschließlich um den Kauf einer großen Accuphase Phonovorstufe

Na Ja 2x,3x und mehrfach besser halte ich für übertrieben;
selbst kleine externe Phonostufen (z.B. Lehmann blackcube statement) klingen
schon recht beachtlich. Auch die interne Platine von T+A (MM oder MC) ist ok.
Die AD 50 Platine hat "über den Daumen" das Niveau einer
Lehmann blackcube SE oder Trichord Dino Mk3 bzw. Trigon Advance.

Letztlich ist der persönliche Geschmack und die Kette für den Gesamtklang verantwortlich

chief-purchaser (Beitrag #17078) schrieb:

:Und über den klanglichen Vergleich habe ich auch ganz andere Dinge gehört.

Aber dafür gibt's das Kästchen in einem schicken Goldton, passend zur Firma.
Wenn schon die Ohren keine Augen machen, dann wenigstens die Augen Ohren...

Gold wird leider nicht mehr produziert.

@Chief uvp AD-50 1190€ Und PH10 1390€ sorry habs nochmal korrigiert

Wird dem Goldnote auf dem 650 nicht zu warm oder läuft der 650, durch zu wenig Abluft, nicht zu heiß

Passt aber vom Goldton auch nicht wirklich zueinander.

Es sieht für mich furchtbar aus. Aber vielleicht steht das ja nur zum zeigen so

Guten Abend zusammen,

wegen diesem hier:

10 Watt sind in aller Regel und völlig unabhängig vom Schaltungskonzept des Amps "sehr laut", sofern man nicht taub ist, Stadien beschallt werden und/ oder die LS völlig vergurkte Fehlkonstruktionen sind.

hier ein Foto von einem VU Meter meiner A47.


Müssten maximal etwa 67 Watt an 8Ohm oder etwa 100 Watt an 6Ohm sein. (Minimum der Lautsprecher)
Lautsprecher Harbeth m 30.1 mit 85dB Wirkungsgrad.
Raum ca 20m2
Gehobener Pegel, jedoch nicht sehr laut.

Gehört mit sehr dynamischer Musik:


Beste Grüße
Subfreak

War damals nur fürs Foto draufgepackt, die Geräte sind einbisschen weit auseinander im Regal, man sieht den FarbUnterschied nicht.

Die Goldnote PH 10 kostet seit Oktober 1.590 Euro (UVP)!

Ja, 50cm weg und ist ok.

KeinKlangohneKabel (Beitrag #17087) schrieb:

War damals nur fürs Foto draufgepackt, die Geräte sind einbisschen weit auseinander im Regal, man sieht den FarbUnterschied nicht.

Was hat es damit zu tun wie weit sie weg steht? Egal wo sie steht, es passt nicht und Punkt, denn es ist ein völlig anderer Goldton. Es sei denn man ist blind.

Subfreak (Beitrag #17086)"

Da bin ich dann mal gespannt was da bei mir passiert. Werde berichten

Weisst du noch bei welchem Stück an welcher Stelle das so ausgeschlagen hat.

Hi, das Foto müsste ich bei den Tracks 'Here but I'm gone' oder 'Hard Times' aufgenommen haben.

Beste Grüße
Subfreak

Highend_Fan (Beitrag #17090) schrieb:

KeinKlangohneKabel (Beitrag #17087) schrieb: War damals nur fürs Foto draufgepackt, die Geräte sind einbisschen weit auseinander im Regal, man sieht den FarbUnterschied nicht. Egal wo sie steht, es passt nicht und Punkt, denn es ist ein völlig anderer Goldton. Es sei denn man ist blind.

Moin,

man man, das muss wohl jeder selber beurteilen! PUNKT!!!
Du must es wohl nicht so machen, also jedem das seine.

Subfreak (Beitrag #17086) schrieb:

Müssten maximal etwa 67 Watt an 8Ohm oder etwa 100 Watt an 6Ohm sein. (Minimum der Lautsprecher) Lautsprecher Harbeth m 30.1 mit 85dB Wirkungsgrad. Raum ca 20m2 Gehobener Pegel, jedoch nicht sehr laut.

Wenn du den A 47 bei der Belastung fährst, dürfte Musik damit nicht mehr allzuviel Spaß machen. Räumlichkeit wird wahrscheinlich zusammenbrechen und Höhen werden kreischig (sorry für die ungelenke Formulierung ist eher lautmalerisch zu verstehen). Das ist wirklich Perlen vor die Säue, einen wirklich musikalischen und feinen Verstärker so zu fahren

Was ist das bloß für ein Lautsprecher? Bei der wirklich nicht kleinen Scala Utopia komme ich in einem 40 m² Wohnzimmer kaum auf über 13:00 Uhr bevor mir die Ohren weh tun

@allesgeht

tu mal durchamten und zähl bis 10.

@Hans Wilsdorf

wo wir wieder beim Wirkungsgrad sind zum Thema Class A

Also ich habe die Version als DSF Files. Ist eher leise aufgenommen. An meiner Vorstufe bin ich bis auf Minus 7 DB gegangen. Das wäre bei anderen Alben schon seeehr laut.
An meiner P-7000 komme ich auf über Zimmerlautstärke auf keine Fall über -20 DB an meinen Sonus Faber.

Spannend.

Hier gibt es zur Zeit einen E-280 als Gebrauchtware vom Händler:

https://www.hifi-market.de/gebrauchtware/

Mir gefällt der "Kleine" nach wie vor optisch richtig gut.

Aber näher ran als ein wenig Schmachten wird es bei mir nicht geben.

Subfreak (Beitrag #17086) schrieb:

hier ein Foto von einem VU Meter meiner A47. Müssten maximal etwa 67 Watt an 8Ohm oder etwa 100 Watt an 6Ohm sein. (Minimum der Lautsprecher)

Die Rechnung musst du erläutern. Wie rechnest du die dB bzw. % auf Watt um? Wie definiert Accuphase denn 0 dB bzw. 100 %?

Highend_Fan (Beitrag #17097) schrieb:

wo wir wieder beim Wirkungsgrad sind zum Thema Class A :*

Der Wirkungsgrad spielt hier keine Rolle. Es zählt, was hinten raus kommt, nicht wie viel man dafür hineinstecken muss.