Der Dynaudio-Thread

Heute nachmittag hatte ich wieder sturmfreie Bude und habe die Zeit für ein wenig Musik hören und einen CD-Player Vergleich genutzt. Dabei habe ich das Grinsen fast wieder nicht aus dem Gesicht bekommen -- auf die Focus 200 II umzusteigen war für mich die beste Entscheidung seit langer Zeit. Ich erlebe gerade meine Musiksammlung neu und habe heute einige Perlen wiederentdeckt. Einfach nur geil.

PS: Auch für meine Heimkinozwecke über Stereo macht die Focus tief und heftig Druck -- World Invasion: Battle Los Angeles war ein Erlebnis (für meine Nachbarn wohl auch)

@Buschel, ja mit der 220 hab ich auch immer gerne Filme gesehen macht richtig Spass auch "nur" in Stereo...da hat mich der Bass auch nie gestört:D

Ich habe gestern mein Stereosystem aktualisiert.
Hier sind ein Paar Fotos.




Ich wollte erst mal Audience 42 kaufen. Die sind für. 330 Euro Paar weggegangen. Dann habe ich mich entschieden gleich ein bisschen teuren Boxen zu kaufen. Wollte excite x12 kaufen. Habe dann aber ein Angebot für Focus 110 bekommen wo ich nicht nein sagen könnte. Jetzt denke ich neuen Lautsprecher für die nächste 10 Jahre brauche ich nicht mehr. Meine Audience gehen ins Wohnzimmer in Homecinema Setup.
Was ich leider festgestellt habe. Ich brauche einen neuen Verstärker. Mein NAD c340 ist zu schwach oder zu klein für die Focus 110. Audience 5 spielen auf die niedriger Lautstärke ein bisschen besser.

Das geht ja Schlag auf Schlag bei Dir ...Glückwunsch zum Neuerwerb !

( und das war wohl ein Verschreiber ? : ein Angebot für Focus 110 bekommen wo ich nicht ja sagen könnte. )

candyman77 schrieb:

Audience 5 spielen auf die niedriger Lautstärke ein bisschen besser.

Was meinst Du damit genau ?

Ich vermute, die ( menschlichen ) Stimmen - also die Mitten - kommen deutlicher rüber ?

Oder betrifft es eher den Bass ?

Gruß

Armin

Vielen Dank. Ich wollte schon länger ein schönes Stereosystem.

Aber egal. Ich meine damit das der Sound wohl komplett nicht so transparent oder klar rüberkommt wie bei Audience 5. Einige Instrumente einzeln spielen besser oder deutlich besser als bei Audience 5. Mann hört dass die acoustik Gitarren deutlich luftiger spielen. Viele Instrumente sind jetzt einfach viel natürlicher. Die Stimmen sind auch deutlich. Wenn man aber die Musik hört hat man ein Eindruck dass man die Watte in den Ohren hat. Ich kann es nicht beschreiben ich habe aber Vermutung dass der Verstärker die Boxen gar nicht kontrollieren kann. Ich habe gestern nachgeschaut die Focus 110 haben im Zeitschrift Audio Audiokennzahl 75.
Ich habe Boxen gestern im Wohnzimmer stehen gehabt. Wenn man ein bisschen die Lautstärke aufgedreht hat ca. 09:00 Uhr auf NAD c340 der Sound ist wunderbar. Mann denkt einfach das die Diana Krall steht im Raum. Der Sound kommt gar nicht aus Boxen sondern schwebt im Raum.

Ich habe jetzt zwei CDs angehört ZAZ und Diana Krall Love Scenes 1996. armindercherusker hatte Recht, die Stimmen bzw. die Mitten bei Audience 5 kommen viel deutlicher rüber es fehlen aber feine Details. Bei Focus 110 hat meine viele kleine feine Details die früher gar nicht gehört hat aber die Mitten sind schlechter als bei Audience 5. Was nun? Verkaufen? Sehr schade. Habe gar nicht gedacht.

candyman77 schrieb:

Jetzt denke ich neuen Lautsprecher für die nächste 10 Jahre brauche ich nicht mehr.

Das lese ich hier öfter. Aber machen wir uns nichts vor. Du bist bereits infiziert

Siehste ... hatte ich mir fast gedacht

candyman77 schrieb:

... die Mitten bei Audience 5 kommen viel deutlicher rüber es fehlen aber feine Details. ...

Aber DAS ist es doch gerade, was den Unterschied / die Qualität ausmacht.

Höre Dir die LS mit verschiedenster Musik genau an.
Und Du wirst vermutlich feststellen:

- die Mitten ( Stimmen ) bei der Audience sind lauter, dafür aber unnatürlicher

- die Auflösung / Transparenz / Ortbarkeit bei der Focus ist besser

- die Audience ist vordergründig lauter bzw. linearer, was die verschiedenen Frequenzbereiche angeht

- dafür sind die Bässe und Höhen nicht so klar

- wenn Du die Focus so laut einstellst, dass die Mitten ebenso laut sind wie über die Audience
... wirst Du feststellen, dass die Bässe und Höhen sehr klar und gut akzentuiert sind

Ergo : m.E. sind die Focus nicht schlechter, sondern anders.
Und ich behaupte mal : für meine Ohren und meinen Musikgeschmack besser.

Aber so musst Du selbst für Dich zu einem Ergebnis kommen.

Doch um das zu erreichen, langt nicht ein Tag des Vergleichens.
Höre einige Tage mit der Focus und nimm dann mal die Audience. Und dann umgekehrt.

Und nach ein paar Wochen bist Du Dir sicher, welche Dir besser gefällt.

Gruß

Armin

candyman77 schrieb:

Ich habe jetzt zwei CDs angehört ZAZ und Diana Krall Love Scenes 1996. armindercherusker hatte Recht, die Stimmen bzw. die Mitten bei Audience 5 kommen viel deutlicher rüber es fehlen aber feine Details. Bei Focus 110 hat meine viele kleine feine Details die früher gar nicht gehört hat aber die Mitten sind schlechter als bei Audience 5. Was nun? Verkaufen? Sehr schade. Habe gar nicht gedacht.

Ist das Vordergründigere denn wirklich das Bessere ?

Zum Verstärker: Anderen ausleihen und testen ( ich glaub es aber nicht ).

Auch wenn ich Gefahr laufe mich unbeliebt zu machen: Aber wie oft achtet man später noch auf die kleinen feinen Details? Solange einem das Gesamtbild des Lautsprechers gefällt und die Stimmen, Instrumente, der Bass stimmen ist der Rest doch nebensächlich.
Mir hat zum Beispiel die X36 besser als die Focus 220II gefallen. Da sind bestimmt 20 Leute hier die es genau andersrum empfinden.
Nur weil der Lautsprecher kategorisch und preislich eine Klasse tiefer angesiedelt ist, heißt es doch noch lange nicht, dass der teurere Lautsprecher für einen der richtige ist. Außerdem ist bei Dynaudio das Wort "günstig" auch eher relativ. Ferner spiele ich lieber im Mittelfeld ganz vorne mit als in der Oberklasse am hinteren Ende. Sprich mir war eine 3-Wege X36 lieber, hört sich für mich besser an, als die 2-Wege Focus. Dabei hat mir die 140er besser gefallen als die X16. Die 340 könnte mir respektive wahrscheinlich besser gefallen als die X36. Da hört bei mir aber das Verständnis bzw. die Möglichkeit bezüglich des Budgets auf - zumindest bei meiner Finanzlage

Also lass Dich nicht verrückt machen Candyman77! Nicht das Dich hier einer verrückt machen will, sondern im Sinne von: Behalte die 110er jetzt erst einmal für 1 - 3 Monate. Verkaufen kann man später noch immer. Oder Du stellst die Audience wieder als Stereo hin und die 110er ins Kinosystem

Vielen Dank für Ihre Hilfe. Was würde ich ohne euch machen. War heute wirklich enttäuscht. Kann mir kaum vorstellen dass NAD c340 so schlecht ist. Hat damals auch 850 DM gekostet. CD Player spielt da so wie so die sehr kleinere bzw. nicht so wichtige Rolle.
Ich werde die beiden Boxen natürlich behalten. Ich habe für Focus 110 über 600 Euro bezahlt. Die sind aus erster Hand mit der Rechnung und haben keine Gebrauchtspuren.
Was für mich wichtig ist - niedrige Lautstärke, höre die Musik oft Abends, wenn die anderen schon schlafen.
Ich werde weiter berichten, wie das alles sich weiter entwickelt.

@Blur die X36 ist ja auch gut. Ich persönlich gehöre zu den 20 die die Focus eine Spur besser findet, aber das mein persönlicher Geschmack...

Wobei ich von der Excite die X12 noch am besten finde bin immer wieder beeindruckt was dieses kleine Ding so zaubert;)

candyman77 schrieb:

Vielen Dank für Ihre Hilfe. Was würde ich ohne euch machen. War heute wirklich enttäuscht. Kann mir kaum vorstellen dass NAD c340 so schlecht ist. Hat damals auch 850 DM gekostet. CD Player spielt da so wie so die sehr kleinere bzw. nicht so wichtige Rolle.

Die Focus 110 hatte ich auch mal. Sie ist m. E. ein echter High-End-Lautsprecher. Auch wenn Du offenbar anderer Meinung bist: Du wirst mit wachsender Qualität der Elektronik deutliche Verbesserugen im Klang hören, z. B. was Auflösung, Räumlicheit und Basskontrolle betrifft. Das gilt für alle Lautsärken, auch beim Leisehören. Tausch mal den NAD gegen einen Verstärker vom Schlage Accuphase oder SL o. ä. aus. Dann wirst Du wissen, was ich meine.

Grüße Reinhard

Reinhard High End geht erst ab contour oder Confi los;) "ironie-Smily"

Elektronik hin oder her, man sollte natürlich schon die suboptimale Aufstellung der Focus 110 im Auge behalten

Stimmt, auf Ständer und raus aus den Ecken

Wollt's nicht auch noch sagen ;-))

Damit wäre jedenfalls viel mehr zu erreichen, als mit einem neuen Verstärker !

Ich kann mir vorstellen, was kostet ein Accuphase Verstärker.
Ich werde noch heute die Boxen auf die Ständer zu stellen und so ausprobieren. Die Entfernung zu den Boxen vom Sitzplatz wird sich auf weniger als 2,2 M reduzieren, wenn die Boxen auf die Ständer und aus der Ecken kommen.

Reinhard schrieb:

Tausch mal den NAD gegen einen Verstärker vom Schlage Accuphase oder SL o. ä. aus. Dann wirst Du wissen, was ich meine.

Endschuldige, auch wenn Du mich gleich steinigst, aber Focus 110 und dann ein Amp deiner Vorschläge ... mMn ist da die Verhältnismäßigkeit nicht mehr gewahrt!

candyman77 schrieb:

CD Player spielt da so wie so die sehr kleinere bzw. nicht so wichtige Rolle.

Das würde ich so nicht unterschreiben. Der Verstärker kann schließlich nur das verstärken, was er geliefert bekommt, gleiches gilt für die LS (Stichwort: Kette). Obwohl ich auch meine, dass die LS den Klang bei vernüfntiger Elektronik am meisten beeinflussen.
Im Übrigen schließe ich mich der Ständer-Meinung an.

Hola,

Ich kann mir vorstellen, was kostet ein Accuphase Verstärker.

von den Älteren ist ein E-206 zu empfehlen, auch Preis-Leistung im Verhältnis zu E-205 und E-207. Der Preis liegt bei ca. 500,-€ +/- 50,-€

Von den Neueren ist der E-210 ein sehr feines Teil. Hat zwar nur 2 LS-Anschlüsse, aber optisch und technisch gefällt er mir sehr gut. Liegt bei 900,- bis 1.000,-€.

Falls Du den E-211, noch etwas jünger, haben willst, dann musst Du noch etwas drauf legen. Liegt so bei 1.100,- bis 1.300,-, €.

Wenn Du einen sehr guten für relativ kleines Geld haben willst, dann nimm den E-206. Soll es noch etwas schicker und neuer sein, dann ist der E-210 der best buy.



Saludos

Cuahutemoc

Horus schrieb:

Reinhard schrieb: Tausch mal den NAD gegen einen Verstärker vom Schlage Accuphase oder SL o. ä. aus. Dann wirst Du wissen, was ich meine. Endschuldige, auch wenn Du mich gleich steinigst, aber Focus 110 und dann ein Amp deiner Vorschläge ... mMn ist da die Verhältnismäßigkeit nicht mehr gewahrt!

Den "Denkfehler" (sorry ,-)) habe ich auch mal gemacht, "Verhältnismäßigkeit". Bei einem kleinen LS lauert immer der Fehler zu meinen, da könnte man preiswerte Elektronik kombinieren. Das geht auch. Du verschenkst allerdings Klangqualität. Gerade die 110 dankt einem mit Ihrer hohen Kennzahl (geringem Wirkungsgrad) gute Verstärker, die sie kontrollieren. Und Verstärker, die gut auflösen. Ich habe für mich die Erfahrung, wieviel mehr bei DYNAUDIO mit einem sehr guten Verstärker klanglich rauszuholen ist, leider erst nach 10 Jahren DYNAUDIO gemacht und vorher mit allem möglichen Zubehör experimentiert und Geld verschwendet. Der Verstärkerwechsel brachte dann am meisten Klanggewinn. In diesem Punkt haben alle Fachzeitschriften, die das ausnahmslos so bestätigen, mal ausnahmsweise recht

Habe allerdings keine Lust auf die Diskussion "alle Verstärker klingen gleich". Soll jeder selbst entscheiden. Möchte niemanden missionieren. Nur mal anregen, es auszuprobieren.

Grüße Reinhard

candyman77 schrieb:

Ich kann mir vorstellen, was kostet ein Accuphase Verstärker.

Ich hatte vorher einen E-206 (gebraucht), den ich durch einen E-207 abgelöst habe. Der E-207 hat eine deutlich bessere Basskontrolle als der E-206, der im Bass immer wieder mal etwas bollrig wirkte.

Ich habe für einen sehr gut erhaltenen E-207 bei einem Händler 798.- Euro bezahlt. Man muss etwas suchen, um einen gut erhaltenen zu finden. Ich kauf auch lieber, was ich sehe und probieren konnte, als bei e-bay. Wenn ich vorher geahnt hätte, wie der Unterschied zu z. B. NAD Classic oder Rotel, Marantz etc. etc. im 500.- bis 800.- Euro-Bereich ist, hätte ich es Jahre früher gemacht...

Ansonsten habe ich bezüglich der Wichtigkeit der Hifi-Komponenten bei DYNAUDIO die Erfahrung gemacht, dass der Verstärker den Kang stärker prägte, als der CD-Player. Wie gesagt, kein Anspruch auf irgendeine "Richtigkeit" der Aussage, die es m. E. sowieso nicht gibt. Alles subjektives Erleben und Erfahren.

Grüße

Reinhard, du sprichst mir aus dem Herzen ...



Frank

Die Boxen habe ich so umgestellt:

Noch nicht wirklich getestet. Das Zimmer ist noch nicht tapeziert. Das Haus wurde vor einen Jahr gekauft.

Ich hatte die S3.4 an zwei Accuphase-Verstärkern, am 302 und 210. Der 302 ist da der klare Sieger gewesen. Irgendwie war das eh etwas seltsam, mit der 3.4 und den Verstärkern. Mit Amps der Kategorie "gut bis sehr gut, aber vom Klangcharakter her eher etwas kühl und analytisch" klang sie irgendwie belanglos, es wollte kein Funke überspringen. So passiert mit z.B. Sony TA-F 707 ES, Sony TA-E/F 80 ES, Accuphase E210. Irgendwie fehlte da das gewisse Etwas. Mit Verstärkern der Kategorie "eventuell nicht ganz so perfekt, dafür aber eher warm und musikalisch im Klang" war das bedeutend besser. Am besten wars mit einer Quad 606-Endstufe, und der Accu 302 war auch nicht verkehrt. Ich halte den 302 eh für einen Geheimtipp, hat deutlich mehr Power als man ihm ansieht und ist eine Kategorie über 206 und co angeordnet, und kostet auch nicht mehr. Wobei die Teile mittlerweile schon ganz schön alt sind.

Ich störe die Diskussion ja nur ungern,aber

http://www.ebay.de/i...&hash=item415f15d33a

Was ist das??? komische Maße,komischer Name,"falscher" Ausschnitt (250 statt 300mm für den 30W100) und anscheinend auch kein Compound-System.

Gab es echt mal einen derartigen Bausatz wie der Verkäufer vermutet, oder ist das irgendetwas unausgegorenes in Eigenregie kopiertes?

moin, moin, hat jemand Naim Nait 5i oder Accuphase E-206 an Dynaudio Boxen gehabt. Die beiden Verstärker sind gebraucht um 500 Euro zu bekommen. Die Würde ich evtl. ausprobieren. Bei Accuphase bin mir nicht sicher, wie lange hält so ein Verstärker? Die sind ca. 10 Jahre alt. Wenn was kaputt geht - wo kann ich den reparieren? Wenn überhaupt.

Accuphase ist wegen des Hypes und der tatsächlich gebotenen Hardware-Qualität wertstabiler und es gibt mehr Reparaturwerkstätten. Wenn Du einen gut erhaltenen 206er zu einem Normalpreis bekommen kannst, halte ich das für zielführender.

Ich habe ein Angebot für E-206 inkl. Versand 490 Euro. Technisch Top sollte der sein. Würde zur Zeit ein Tausch von NAD c340 auf E-206 sich löhnen? Muss ca. 350 Euro draufzahlen. Aber 500 Euro max. was ich für den verstärker ausgeben kann.

Ich würde mir beim Hifi-Studio meiner Wahl einen aktuellen Accuphase ausleihen und Erfahrungen sammeln bevor ich irgendwo kaufe.

Wäre auch möglich.

Gut, aber was hat ein aktueller Accu mit einem antiqierten e206 gemein

Ich erwarte nicht, dass es zwischen den Geräten einen klanglichen Unterschied gibt. Drumm kann Candyman so auch schon mal Vortesten.

http://www.hifi-foru...7738&back=&sort=&z=1

Ich würde mir dann aber für die restlichen 150€, damit es sich auch wirklich lohnt, noch hochwertigere Kabel ausleihen. Denn ohne die wirst Du den Unterschied des "neuen" Verstärkers nicht wahrnehmen

BlurCore schrieb:

Ich würde mir dann aber für die restlichen 150€, damit es sich auch wirklich lohnt, noch hochwertigere Kabel ausleihen. Denn ohne die wirst Du den Unterschied des "neuen" Verstärkers nicht wahrnehmen :prost

Zum Beispiel? Chinch Kabel oder LS Kabel?

Ironie Candyman!

Es vergehen hier leider keine 3 Seiten in diesem Forum, ohne dass irgendjemand sein Thema "Verstärker klingen alle gleich" oder "wer gute Kabel kauft, ist doof" unterbringen muss, weil er andernfalls offenbar an seinem aufgestauten Gnatz erstickt.

Die Tasache, dass dies gelegentlich unter dem Deckmantel der Ironie geschieht, macht die Sache nicht erträglicher.

Grüße Reinhard

Ich habe übrigens vor ein paar Tagen Cinch von Western Eltectric probiert. Sensationell was da passierte.

Saludos

Cuauhtemoc

Reinhard schrieb:

Es vergehen hier leider keine 3 Seiten in diesem Forum, ohne dass irgendjemand sein Thema "Verstärker klingen alle gleich" oder "wer gute Kabel kauft, ist doof" unterbringen muss, weil er andernfalls offenbar an seinem aufgestauten Gnatz erstickt. Die Tasache, dass dies gelegentlich unter dem Deckmantel der Ironie geschieht, macht die Sache nicht erträglicher. Grüße Reinhard

Was bitte, ist aufgestauter oder auch, nicht aufgestauter, Gnatz

@Cuauhtemoc
Wenn die erst eingespielt sind klingen sie noch besser ...

Hallo,

könnt ihr mir nochmal helfen, ich habe die folgende Frage schon mal hier im Forum (hier im Thread?) gestellt, auch bereits eine Antwort bekommen, diese leider aber vergessen und über die Such-Funktion finde ich sie auch nicht mehr.

Also: Ich bräuchte für die Dynaudio Stands 4 die Größe der Spikeschraubengewinde (M6, M8 oder M10) für die UNTER DER BODENPLATTE befestigen Spikes. Ich möchte die Spikes gerne aus optischen Gründen gegen die Audioplan Antispikes ersetzen, die es in den o.a. 3 Ausführungen (M6, M8, M10) gibt.

Danke für Eure Hilfe.

LG, Lars

Horus schrieb:

Reinhard schrieb: Es vergehen hier leider keine 3 Seiten in diesem Forum, ohne dass irgendjemand sein Thema "Verstärker klingen alle gleich" oder "wer gute Kabel kauft, ist doof" unterbringen muss, weil er andernfalls offenbar an seinem aufgestauten Gnatz erstickt. Die Tasache, dass dies gelegentlich unter dem Deckmantel der Ironie geschieht, macht die Sache nicht erträglicher. Grüße Reinhard Was bitte, ist aufgestauter oder auch, nicht aufgestauter, Gnatz

Frustaggression, s. o.

Hola,

Horus schrieb:

@Cuauhtemoc Wenn die erst eingespielt sind klingen sie noch besser ... ;)

War das jetzt Ironie? Meine Bemerkung war ernst gemeint.

Saludos

Cuauhtemoc

Bevor sich candyman77 einen alten 206 von Accuphase an Bein bindet, würde ich erst mal losziehen und mir ein paar unterschiedliche aktuelle Verstärker anhören. Meiner Meinung nach gibt es auch für kleines Geld richtig gute Geräte die ohne Probleme mit einem alten Accuphase 206 mithalten können - sie bringen halt nicht dieses gewisse Etwas mit.

Aber so bekommt man schon mal ein Gefühl für die Sache und kann für sich selbst entscheiden, in wie weit man Unterschiede hört und was einem das letztlich wert ist.

Hola,

@Wilder Wein

Klar, ich habe das Ganze einfach mal als Ideensammlung betrachtet. Dann kann man schauen, was machbar ist - zur Probe und preislich - und anschließend konkreter werden.

Saludos

Cuauhtemoc

candyman77 schrieb:

moin, moin, hat jemand Naim Nait 5i oder Accuphase E-206 an Dynaudio Boxen gehabt.

Moinsen,

ich hatte den E-206 damals an meiner Focus 140. Direkt verglichen habe ich ihn nur mit einem Cambridge 650. Der E-206 kam mir damals minimal klarer/besser im Klang vor. Allerdings habe ich inzwischen beide schon wieder verkauft und bin zurück zu meinem Yamaha RX-V1800. Der Stress mit der Pre-Out/Main-In Verkabelung und Umschalten hinten am Accuphase um Stereo über einen Stereo-Vollverstärker und 5.1 über meinen AVR zu hören war bei dem minimalen Klanggewinn einfach nicht lohnenswert.

Den Tipp einen aktuellen/großen Accuphase als Hörprobe für einen E-206 zu nehmen würde ich einfach mal links liegen lassen. Allein schon dadurch, dass die Bauteile im E-206 schon hunderte oder tausende Betriebsstunden auf den Buckel haben, kann dabei nichts verwertbares rauskommen. Ich bin auch kein Anhänger des Verstärkerklangs, aber einen minimalen unterschied zwischen E-206 und CA 650 habe ich wahrnehmen können, auch wenns vielleicht nur eingebildet war.

Ich will ja nix gegen Accuphase sagen, aber ich hab auch schon mehrfach die These gehört, dass die alten 2er (bis einschliesslich 207) relativ normale Amps sind in relativ normaler Qualität und keineswegs vergleichbar mit den 3ern oder 4ern, ausserdem für das was sie bieten gebraucht viel zu teuer sind (weil man halt den Mercedes-Stern mitbezahlt ;-) ) und es jede Menge qualitativ vergleichbare Geräte gibt, die viel billiger sind. Als Beispiel mal einen Sony TA-F 707 ES, kost nur ca. 300, ist deutlich jünger und obendrein auch noch fernbedienbar, und auch laut stereoplay in der gleichen Klasse wie die Accuphases (und jetzt bitte KEINE "Sony ist generell pfui"-Debatte hier). Für 500 EUR kriegt man auch schon einen 808 ES, und der ist dermassen gut (ich hab meine Ecouton LQL an so einem) dass ich mir fast sicher bin, dass er einen Accu 206 locker an die Wand spielt.

An die S3.4 passen diese Geräte trotzdem nicht, aber das mag bei der Focus 110 ja auch wieder anders sein.

Die "berühmte"Stereo testet im übrigen die Focus 160 mit 87% Klangniveau und Preis Leisung Exzellent.....die 260 mit 75% ebenfalls Exzellent , hätte den Test gerne für euch eingescannt geht aber im moment leider nicht