Es lebe der Studio-Monitor!

Hört von euch jemand mit einem koaxialen System? Und wenn ja warum tut ihr es?

Benares (Beitrag #13332) schrieb:

Man stelle sich vor, Apple würde Neumann kaufen. Eine KH 120 würde 3000€ kosten, jedes Jahr käme ein neues Modell ohne nennenswerte Verbesserungen raus, die Produktion würde komplett zu Foxconn verlagert (Bild-Schlagzeile: "Der arme Arbeiter Li Peng erzählt: Wie ich für amerikanische Monitore versklavt wurde"), sie wäre nur noch über Firewire ansteuerbar und würde ausschließlich Musik abspielen, die im I-Tunes Store gekauft wurde....

Hört von euch jemand mit einem koaxialen System? Und wenn ja warum tut ihr es?

mhhh warum hoert wojh jemand mit einem bestimmten System ... sicher weils gefaellt :). Ich hab beides : bei mir ist unlaengst eine MEG RL 940 (Koax) eingezogen.
Erstes Fazit: IMO noch austellungsunkritischer. Mehr Buehne und Tiefe. Meine Frau meinte im Vergleich zu K120 wie der Vergleich zwischen HD und realem 3D :). Obwohl das sehr von der Aufnahme abhaengt: Einige Aufnamen (z.B. Kraftwerk) klingen auf den KH 120 spritziger. Deshalb werde ich wohl doch beides behalten muessen

Irgendwie krieg ich die Phase vom Subwoofer nicht richtig eingestellt. Ist da jeder Wert von 0 bis 180 Grad brauchbar? Er steht hinter mir und die Monitore sind natürlich vor mir

Bei 0° hör ich nichts vom Sub, und bei 180° ist er voll da. Wie kann sowas sein? Ich mein die Phase verzögert doch nur das Signal?

dass du überhaupt nix hörst ist seltsam, weil die phasenzusammenführung eigentlich nur den übergangsbereich, also wo sich durch die weichen das signal summieren soll von bedeutung ist.
ich hab die erfahrung gemacht, dass es günstiger sein kann die übergangsfrequenzeinstellungen ein wenig weiter auseinander zu legen, zb 90hz und 80hz, weil es so zu weniger interferenzen kommt.
dass der bass ganz weg ist, lässt andere prbleme vermuten, zb, solche, die in der raumakustik liegen.
außerdem hat sich bei mir früher erwiesen, dass subs nur dann gut funktionieren, wenn sie aozusagen auf einer linie zu den sats stehen und der abstand gleich ist.

Irgendwie gefallen mir die weißen KH120A optisch nicht da die Gitter mitlackiert sind fehlen mir die Akzente/Kontraste und macht mir den Eindruck einer nachträglich mit Sprühdose umlackierten Box (was sie natürlich nicht ist). Rein von der Optik finde ich sowas hier deutlich hübscher http://www.kef.com/h...a/x_300aw/index.html

Hört von euch jemand mit einem koaxialen System?

Meinst du jetzt echt koaxial, oder geht leicht außermittig auch noch durch?

asdfg3 (Beitrag #13335) schrieb:

Hört von euch jemand mit einem koaxialen System? Und wenn ja warum tut ihr es?

Ich hab mehrere Paare Lautsprecher, aber höre in dem letzten Jahr am meisten mit meinen koaxialen KEF LS50, weil mir ihre tonale Abstimmung und "Sauberkeit" im Klang gut gefällt, sie in meinem Hörraum eine unglaublich dreidimensionale Bühne aufbauen und sie mich auch technisch überzeugt hatten, mehr dazu hier http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=2053
Schöne Grüße,
Theo

sie in meinem Hörraum eine unglaublich dreidimensionale Bühne aufbauen

Weil ich ja überhaupt nicht mehr rauchen darf - gibt's das auch von der Razzifarm?


Nix für ungut

asdfg3 (Beitrag #13335) schrieb:

Hört von euch jemand mit einem koaxialen System? Und wenn ja warum tut ihr es?

Ich tu das, weil meine Altec 604er echte Klassiker sind, absolut geil klingen, und man damit so schön die Nachbarn beeindrucken kann ;o)

bapp (Beitrag #13343) schrieb:

sie in meinem Hörraum eine unglaublich dreidimensionale Bühne aufbauen Weil ich ja überhaupt nicht mehr rauchen darf - gibt's das auch von der Razzifarm? Nix für ungut

Leider nicht, vielleicht helfen aber diese Klick

thewas (Beitrag #13345) schrieb:

bapp (Beitrag #13343) schrieb: sie in meinem Hörraum eine unglaublich dreidimensionale Bühne aufbauen Weil ich ja überhaupt nicht mehr rauchen darf - gibt's das auch von der Razzifarm? Nix für ungut Leider nicht, vielleicht helfen aber diese Klick

Hallo Theo

Der ist gut
Die weißen KH 120 sehen besser aus und das Gitter wäre wirklich schöner ,wenn es etwas abgesetzt vom Gehäuse gemacht hätten.
So Silbergrau .

gruss dieter

mir gefallen die weißen KH120 genau so...ich brauche die nämlich in weiß, damit ich sie optisch etwas vor der weißen Wand verstecken kann.
Ich hatte befürchtet, dass man den schwarzen Konus des TT mehr sehen würde, aber so.... passt perfekt...

Reihard weiß Bescheid

ciao
sealpin

jepp, und in weiss kann ich die auch bei mir gut vorstellen

Da gibts ja prompt ein paar Interessenten für die weißen KH 120. Ich frage mich gerade, ob Neumann mit einem Goldüberzug für seine Boxen einen ganz neuen Kundenkreis erschließen und Goldohren für das neutrale Hören begeistern könnte. ("Dramatisch verbesserte Räumlichkeit und warmer emotionaler Klang auch bei einem Monitor - die KH 120 Golden Ear Edition")

ich wollte auch grad was ähnliches schreiben

und

denkt denn keiner an güldenes zubehör, audiophile kabel oder schnell klingende gerätefüße!
aber zugegeben, ich bin mehr für innere werte, hauptsache sie sind blond

Bei KRK kommt sowas tatsachlich nächsten Monat raus
http://www.thomann.de/de/krk_rp5_rokit_g3_vg.htm
Ich finde das vintage Gold sogar eine angenehme Abwechselung

Gibt es auch den passenden Goldständer dazu?

Geil, paßt perfekt zu meinem iPhone 5S!
Ich sage euch, da hat Apple mal wieder einen neuen Farbtrend los getreten!

interessieren wür mich noch, wie sich "hello kitty" aufkleber auf die räumlichkeit auswirhen.

aber jetzt isses genuckckckck

Moin

I

Ich sage euch, da hat Apple mal wieder einen neuen Farbtrend los getreten!

Glaub mir, die Farbe weiß gab es schon lange vor Apple ......



taubeOhren

Wie die Prinzen singen, alles nur geklaut...
http://lifeincmyk.fi...ams_apple_design.jpg
http://blog.pekpongp...sign-apple-braun.jpg

schnell wie die Feuerwehr:

wenn der Limiter eingreift, geht's Blaulicht an...

taubeOhren (Beitrag #13356) schrieb:

Glaub mir, die Farbe weiß gab es schon lange vor Apple ......

Richtig, aber der Unterschied zu früher ist, dass man früher nicht verklagt wurde, wenn man ein weißes Elektrogerät mit abgerundeten Ecken und Kanten auf den Markt brachte. Wäre doch nur Braun in den Siebzigern so schlau gewesen, sich dieses Design patentieren zu lassen. Die Firma könnte heute noch Erfolge feiern und Apple wäre gezwungen gewesen, durch echte Innovationen Kunden zu fangen und nicht durch von anderen abgekupferte Ideen, die nur schöne Oberflächen zu überteuerten Preisen bieten.


Die goldenen KRK sehen ja mal richtig nach Porno aus. Da fehlen nur noch Swarovski-Steine für den totalen Blingbling-Effekt. Und schon könnte kein Hip Hop Produzent mehr dran vorbei.

Ich glaube, mit der Trend-Farbe war Gold gemeint.

Hallo Benares

Das Design von Braun ist bis heute noch super ,habe noch Geräte im Einsatz. K&H zB. war eher zum wegsehen ,von der Technik her super.
So ist es nun mal ,viele Hersteller sind im Design sehr schlecht .

gruss dieter

Volle Zustimmung, das Braun-Design ist legendär und war seiner Zeit um Jahrzehnte voraus. Auch die Technik war damals führend und Qualität und Haltbarkeit sucht heute ihresgleichen. Leider zeigt das Beispiel aber auch, das technologischer und ästhetischer Vorsprung noch lange keinen langfristigen Erfolg bedeuten.

Apple war da schlauer und hat die Zeichen der Zeit erkannt. Sie haben bewiesen, dass Marketing heutzutage im Zweifelsfall wichtiger ist als Technologie. Das ist eine traurige Wahrheit in unserer schnelllebigen und oberflächlichen Zeit.

Kurze Zwischenfrage:
Spricht auf einem 80 cm tiefen Schreibtisch an der Wand (derzeit ca. 40-50 cm Hörabstand, 30 cm Wandabstand) mit Ständern irgendwas gegen ADAM A3X? Oder gibt es für so kleine Abstände was besseres? Dieses Stereo-Link-System finde ich schon mal ziemlich pfiffig. Rauschen die? Gibt es bei unsymmetrischem Anschluß Ärger mit Masseschleifen bei Betrieb am Rechner? (Die F-Serie hat ja z.B. erst gar keinen Schutzleiteranschluß. Aber von "Made in China" bin ich erstmal kuriert.) Wollte vielleicht so 500 ausgeben, alles darüber müßte ich mir dann nochmal genau überlegen. Absolutes Maximum KH120A. Koaxe wären noch interessant... Equator Audio D5? Die bündeln aber wohl auch ziemlich.

Habe in letzter Zeit nur noch mit KH gehört, weil mich meine Tascams geärgert haben (links ist das Relais hin, der rechte hat schon immer ein bißchen gesurrt) und sich nicht besonders reparaturfreundlich geben. Und das ist auf die Dauer auch blöd.

Tante EDITh:

Benares (Beitrag #13362) schrieb:

Apple war da schlauer und hat die Zeichen der Zeit erkannt. Sie haben bewiesen, dass Marketing heutzutage im Zweifelsfall wichtiger ist als Technologie. Das ist eine traurige Wahrheit in unserer schnelllebigen und oberflächlichen Zeit.

Na, ohne Technik geht's aber auch nicht. Ich will nur mal daran erinnern, daß Apple im Prinzip allein IPS-Panels wieder populär gemacht hat (die wären sonst evtl. sang- und klanglos verschwunden), und in Sachen DAC und Ausgangsstufe macht den Eiertelefonen so schnell auch keiner was vor. (Schon deswegen, weil sie sich den Luxus von Exklusivverträgen für Chips leisten können.) Inzwischen haben sie offenbar sogar kapiert, wie man gleichzeitig sowohl Schirm als auch Kopfhörerbuchse (die Standardkandidaten für Defekte) ohne gar zu große Verrenkungen wechselbar macht.

Benares (Beitrag #13362) schrieb:

Apple war da schlauer und hat die Zeichen der Zeit erkannt. Sie haben bewiesen, dass Marketing heutzutage im Zweifelsfall wichtiger ist als Technologie. Das ist eine traurige Wahrheit in unserer schnelllebigen und oberflächlichen Zeit.

Sorry, aber das ist echt Quatsch und wer sich mal ein wenig ernsthaft mit Apple beschäftigt hat, weiß das auch. Einer der Produktentwicklungsgrundsätze war immer das beste Produkt in einem Segment zu schaffen und das gilt immer noch.
Und ich kenne auch keinen anderen der mehr Innovation in den letzten 30 (!) Jahren im Segment "IT-für-zu-Hause" in den Markt gebracht hat als Apple/Steve Jobs. Bei Bedarf zähle ich auch gerne Fakten auf.

Und das Braun Design wurde von Jobs/Ivy immer wieder hervorgehoben und als Vorbild genannt.

Bitte jetzt back to topic und nicht hier einen Freitagnachmittag Apple-Fanboy/Haters Thread machen

Hatte ich eigentlich nicht vor, aber bei sovielen falschen Aussagen konnte ich einfach nicht mehr anders

(ich weiß auch nicht, warum die Hateboys bei jeder unpassenden Gelegenheit solche Kommentare von sich geben müssen?)

djofly (Beitrag #13366) schrieb:

ich weiß auch nicht, warum die Hateboys bei jeder unpassenden Gelegenheit solche Kommentare von sich geben müssen?

Weil es immer wieder faszinierend zu sehen ist dass Apfelgläubiger schneller und betroffener reagieren als wenn es um ihre eigene Mutter ginge
Back to topic now

Richtig Theo, der Apfelgläubige ist so etwas wie das Goldohr unter den Style-Nerds.


Sollte aber wirklich kein Glaubenskrieg werden, ich diskutiere auch viel lieber über Monitore als über Computer und Smartphones.

@audiophilantrop

die adam a3x sind nette kleine tischmonitore, da spricht nix dagegen. kh120 sind sie natürlich nicht, vor allem ist der hochtöner tonal anders (geschmacksache) aber nicht schlecht.
für diesen zweck (nahestfeldmonitor) nahezu ideal. prima preis leistungsverhältnis.
zu masseproblemen
die sind meist probleme des rechners und weniger der boxen. oft sind die boxen wurscht, weil alle an dem pc geräusche machen würden.
wenns gar zu wild wird, es gibt um kleines geld externe soundlösungen, die diesbezüglich um eine spur unauffälliger sind.
an meinem drittpc hab ich die projekt usb box. verhält sich unauffällig, vorher hatte ich im kopfhörer am kopfhörerverstärker ein surren von der internen soundkarte.

Ich kann auch noch die Abacus C-Box als mini LS empfehlen!
Erstaunlich was aus den kleinen Dingern kommt. Die Chassis sind von Visaton und Vifa/ Peerless also schon hochwertig, die Elektronik mit der Gegenkopplung ist auch klasse!


http://www.abacus-electronics.de/122-0-C-Box.html

Hallo!

Ich würde gerne nochmal auf meinen Post Nr. 13322 zurückkommen. Ich habe meine KH 310 auf Schaumstoff-Pads stehen, die an der Unterkante eine "Wulst" haben (wegen Anwinkelung nach unten). Ich habe sie nach longuevals Antwort ein bisschen modfiziert, so dass diese Wulst nicht mehr dem Waveguide des Mitteltöners im Weg ist, sie deckt also nur sehr wenig von der Front ab, ragt aber unten ein Stück unter den Boxen hervor. Abschneiden kommt nicht so wirklich in Frage. Meine Frage ist, ob das nun dann egal ist oder nicht. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre ein Mittelton und würde fröhlich aus dem Waveguide herausschwnigen, könnte ich mir schon vorstellen, dass so ein Schaustoffding mich nerven würde. Oder wärs mir egal? Empathie bringt mich da nicht weiter, glaube ich.
Wie gesagt, es ist gar nicht so leicht, das einfach auszuprobieren, weil sich dann auch Höhe und Winkel ändern und das quasi allerlei Folgen hat.

Danke, Kalli

Hi,

da die akustische Achse – die auch auf Dein Ohr ausgerichtet sein sollte – genau zwischen allen drei Treibern ist, sollte es ziemlich egal sein, ob unten der Schaumstoff vorsteht oder nicht.

Viele Grüße
Rolf

theorie - klugscheißermodus an

kanten an lautsprechern bilden sogenannte virtuelle schallquellen, die den frequenzgang (dort wo die schallwelle auf eine kante in wellenlängeabstand trifft) verbiegen können.
daher sind die kanten der neumann boxen auch verrundet, das machen sie aber nur, wenn sie "schallhart" sind.
schaumstoff ist nicht schallhart

klugscheißermodus aus-

wenn ich dich richtig verstanden habe, dann ist das ohnehin nicht die endgültige aufstellung .... also vergiss es erst einmal

wie bist bisher zufrieden?

Das stimmt so nicht ganz Rolf, mit dem Argument könnte man ja fast die komplette die Frontwand zudecken, die akustische Achse ist ja nur eine geometrische Beschreibung der Achse wo die Interferenzen der Treiben optimiert sind, das bedeutet aber nicht dass zu den anderen Achsen nichts abgestrahlt wird. Am Ende ist jedes Hindernis und jede Kante von dem Ständer oder sogar dem eigenen Lautsprechergehäuse ein "Störgenerator" durch Schallbeugung, Absorption und Reflexion, abhängig von der Position, dem Material und der Wellenlänge des Schalls. Ich persönlich versuche immer alles um die Fronten so glatt wie möglich zu halten (optimal ist ja die unendliche Schallwand, also bündig in eine Wand) von daher würde ich die Wulst abschneiden, auch wenn der akustische Unterschied minimal ist, der Placeboeffekt meiner Unruhe würde mir nicht erlauben die Musik zu genießen. Der Schaumstoff absorbiert auf jeden Fall Hochton, in Mitteltönernähe jedoch müsste er bei seiner geringen Dicke keinen großen Einfluss haben.
Schöne Grüße,
Theo

mich würds auf dauer auch hibbelig machen

aber

in der ruhe liegt die dingsbums

auf die dauer wirst stands brauchen

Genau, mich machts auch unruhig ;-). Aber danke nochmal für die Einschätzungen, dass es eigentlich keinen dramatischen Einfluss haben dürfte. Werde mich dann auf anderes konzentrieren.

Ich bin noch nicht ganz zufrieden mit den KH, weil ich noch keine optimale Aufstellung gefunden habe. Ich hatte wirklich gedacht, dass die starke Bündelung dazu führen würde, dass ich weniger Probleme hätte (Fliesen...), aber das war ein Irrtum. Ich hatte außerdem erwartet, die "Räumlichkeit" wäre etwas stabiler, aber der Sitzbereich, in dem die optimal ist, ist derzeit schon sehr klein. Alles keine Kritik an den Boxen, wahrscheinlich brauche nur flexible Ständer für verschiedene Sitzpositionen, mehr Absorber oder einen Umzug. Ich dachte vorher, man könnte die einfach genau nach Zollstock und Winkel ausrichten und dann wäre man fertig, aber ich stelle fest, dass ich offenbar doch mit "Tuning" anfangen muss. Das Hifi-Hobby hat mich also wieder, wenn auch eher unfreiwillig. Ich höre jetzt erstmal wieder Boxen statt Musik... ;-)

...mein "ziemlich egal" bezog sich auf praktisch hörbares, nicht mathematisch berechenbares.

bodenfliesen?

wie groß ist dein hörabstand? ists wirklich ein hördreieck?
weil mich wunderts, die neumänner sind auf serie vermessen, das heißt, jede box hat den gleichen wirkungsgrad und wird auf gleichen output überprüft und eingestellt. ist der hörraum einigermaßen symetrisch?
ich hab eine stereomitte wie aus beton, keine probleme over there. womit steuerst du die an? hast eine gleichlaufschwankung im lautstärkeregler? wär normal übrigens, selbst das vielgelobte alps blue verlvet hatte bei meinem alten preamp schwankungen von bis zu 1,7db (vor allem im unteren bereich)
daher auch meine empfehlung, die boxen leiser zu stellen, weil die regler meist im hohen bereich genauer sind. ich benutze nur mehr geräte, die die lautstärke mit einem chip mit festwiderstandsnetzwerk einstellen.
ist genauer.

meine sind am besten (in meinem raum) bei 2,5meter hörabstand.
welche ls hattest du vorher?

Das mit der Stereomitte liegt bestimmt nicht an den Boxen. Der Raum ist alles andere als symmetrisch, die Boxen stehen in unterschiedlich großen Regalen und ich bekomme das perfekte Stereodreieck nur hin, wenn ich mit einem Bürostuhl in die Raummitte rolle und mich auf richtige Sitzhöhe bringe. Dann ist die Entfernung 2,20 Von daher wundere ich mich nicht über "Probleme" und beschwere mich auch nicht. Ich hatte die Schwierigkeiten natürlich vorher auch. DIe Nuberts, die ich vorher hatte, waren ganz gut, aber sie hatten weniger Luft nach oben als die KHs. Deshalb hat bei denen das Tuning nicht viel gebracht, bei den Neumännern aber schon. Wäre halt nett gewesen, wenn trotz all der widrigen Bedingungen manches noch besser geklappt hätte, aber da habe ich einfach etwas zu viel erwartet. Aber wie gesagt, ich gebe den Boxen keine Schuld.

Das mit dem Lautstärkeregler hatte ich ja im letzten Post schon geschrieben. Vieles ist noch provisorisch, auch der Regler. Wollte erst gucken, ob ich doch ein Antimode brauche, das wäre ja dann gleichzeitig Preamp mit vernünftiger Regelung.

da restek (ich habe den mdac+ als preamp) lieferschwierigkeiten hatte, habe ich wochenlang das antimode als pre benutzt.

und
es hat sich als vollwertiger pre erwiesen. ich habe den verdacht, wenn du nicht mehr analogeingänge brauchst, brauchst du mit dem antimode keinen zusätzlichen pre mehr.
wenn dir also ein toslink, ein usb und ein analogeingang genügt ......
zusätzliche toslinkeingangserweiterungen sind übrigens fernbedienbar um wenig geld zu haben.
und
das antimode hat einen chipregler mit analogem widerstandsnetzwerk ...
wenn du tipps zur aufstellung und zur raumbehandlung brauchst, kein problem, gern via PM

KallisGrillimbiss (Beitrag #13379) schrieb:

Das mit der Stereomitte liegt bestimmt nicht an den Boxen. Der Raum ist alles andere als symmetrisch, die Boxen stehen in unterschiedlich großen Regalen und ich bekomme das perfekte Stereodreieck nur hin, wenn ich mit einem Bürostuhl in die Raummitte rolle und mich auf richtige Sitzhöhe bringe. Dann ist die Entfernung 2,20 Von daher wundere ich mich nicht über "Probleme" und beschwere mich auch nicht.

Bei dieser Aufstellung können die Boxen ihr Potential nicht entfalten und du wirst nie ein optimales Ergebnis erhalten, aber dessen bist du dir ja bereits bewusst. Wie longueval schon bemerkte, du wirst wohl um Stative nicht herumkommen, bei der aktuellen Aufstellung sind die KH 310 eher Perlen vor die Säue (nicht böse gemeint, nix für ungut).

Der Säuerich spielt im Matsch durchaus trotzdem lieber mit Perlen als mit Glasmurmeln. Er hatte sich die Perlen irrtümlich etwas matschbeständiger vorgestellt, aber trotzdem macht insbesondere das Polieren mehr Spaß. Und natürlich waren die Perlen eine langfristige Anschaffung. Früher oder später wird eine zauberhafte Rüsselkette gefädelt, ein Bad genommen und in den Porsche gestiegen, um auch noch den beliebten Autovergleich zu bemühen ;-).

ich predigs immer wieder

erst kommt die musik
dann lang nix
dann der raum
dann die boxen

die physik ist nur mit äußerster anstrengung scheinbar, aber nicht wirklich überlistbar ....