Es lebe der Studio-Monitor!

Hrmpf, in letzter Zeit hab ich echt Pech bei eBay. Ich bin schon seit Uhrzeiten dabei aber was da fuer Schoten in letzter Zeit rumkommen ist echt nicht mehr lustig.

Ich hatte vor einiger Zeit ein Paar Klein + Hummel o98 ersteigert. Erstmal hat es 2-3 Wochen gedauert bis die Monitore hier ankamen. Der Verkaeufer (gewerblich!!) war im Ausland und hielt es auch nicht fuer noetig mir das mal mitzuteilen, das habe ich erst auf eigene Anfrage erfahren.
Nach dem Auslandsaufenthalt verzoegerte sich der Versand nochmal um 1-2 Wochen.

Dann kamen die Monitor hier so Stuemperhaft und locker Verpackt in nem simplen Umzugskarton an das mir schon Boeses ahnte. Der Karton war verbeult, auf der Unterseite sogar halboffen da nur zusammengeklappt und nicht mit Band zugeklebt. Prima Idee bei 25kg, autsch.
Tja und als Resultat war ein Mitteltoener mit leichten Dellen uebersaeht. Ausserdem stellt sich keine Phantommitte ein. Der Verkauefer hatte mir erst angeboten die Monitore zurueckzunehmen, ist dann aber in der naechsten Mail davon abgesprungen. Da waren die Monitore natuerlich schon Unterwegs zu Ihm.
Der Verkaeufer schiebt jede Verantwortung komplett von sich, "da das ja beim Versand passiert ist". Autsch. Ausserdem hat er mir empfohlen die Dellen im Mitteltoener mit ner Nadel wieder "rauszudellen". Doppelautsch.
Die allergroesste Frechheit ist aber das er die Annahme des Pakets verweigert obwohl ich ihm Mitgeteilt habe das ich die naechsten Wochen nicht zuhause bin. Jetzt muss ich die Verwandschaft mobilisieren um das Paket abzuholen.

Bin echt stinksauer, vor allem weil es letztlich doch darauf hinaus laufen wird eBay/paypal einzuschalten und so mein Geld wiederzubekommen.

Mal ganz nebenbei ist mir vollkommen unverstaendlich wie so eine Person eine GmbH leiten kann.

bizkid3 schrieb:

Hrmpf, in letzter Zeit hab ich echt Pech bei eBay. Ich bin schon seit Uhrzeiten dabei aber was da fuer Schoten in letzter Zeit rumkommen ist echt nicht mehr lustig. Ich hatte vor einiger Zeit ein Paar Klein + Hummel o98 ersteigert. Erstmal hat es 2-3 Wochen gedauert bis die Monitore hier ankamen. Der Verkaeufer (gewerblich!!) war im Ausland und hielt es auch nicht fuer noetig mir das mal mitzuteilen, das habe ich erst auf eigene Anfrage erfahren. Nach dem Auslandsaufenthalt verzoegerte sich der Versand nochmal um 1-2 Wochen. Dann kamen die Monitor hier so Stuemperhaft und locker Verpackt in nem simplen Umzugskarton an das mir schon Boeses ahnte. Der Karton war verbeult, auf der Unterseite sogar halboffen da nur zusammengeklappt und nicht mit Band zugeklebt. Prima Idee bei 25kg, autsch. Tja und als Resultat war ein Mitteltoener mit leichten Dellen uebersaeht. Ausserdem stellt sich keine Phantommitte ein. Der Verkauefer hatte mir erst angeboten die Monitore zurueckzunehmen, ist dann aber in der naechsten Mail davon abgesprungen. Da waren die Monitore natuerlich schon Unterwegs zu Ihm. Der Verkaeufer schiebt jede Verantwortung komplett von sich, "da das ja beim Versand passiert ist". Autsch. Ausserdem hat er mir empfohlen die Dellen im Mitteltoener mit ner Nadel wieder "rauszudellen". Doppelautsch. Die allergroesste Frechheit ist aber das er die Annahme des Pakets verweigert obwohl ich ihm Mitgeteilt habe das ich die naechsten Wochen nicht zuhause bin. Jetzt muss ich die Verwandschaft mobilisieren um das Paket abzuholen. Bin echt stinksauer, vor allem weil es letztlich doch darauf hinaus laufen wird eBay/paypal einzuschalten und so mein Geld wiederzubekommen. Mal ganz nebenbei ist mir vollkommen unverstaendlich wie so eine Person eine GmbH leiten kann. :cut

beim Lautsprecherkauf ist das immer ein Risiko !...es sei denn die Originalverpackung ist noch vorhanden .

ich habe vor 6 Wochen ein Paar JVC-Monitore (so frech nenne ich meine Siebziger Speaker mit ner ordentlichen Schallwand) ersteigert...ich machte dem Verkäufer direkt klar...das mir die Lieferzeit schnuppe sei...er willigte ein .

als ich die Lautsprecher nach einem Monat bekam...brauchte ich fasz eine Stunde zum auspacken!...Glück gehabt...normal fahre ich sowas persönlich abholen !

franzl

Wieso steht bei manchen aktiven Monitoren etwas von einer Bi-amping Endstufe und bei anderen wiederrum die Endstufenleistung für Hoch und Tieftöner getrennt?
Ich meine bi-amping ist doch sowieso für Hoch- und Tiefton. Aber dann steht da halt nur Bi-amping Endstufe und die Gesamtleistung.
Was heißt das? Ist das ein Unterschied zu der "Einzelangabe"?

Haltepunkt schrieb:

Deshalb ist es kein Problem, Bass und Grundton raumabhängig zu entzerren.

Ist das wirklich so? Spielt es wirklich keine Rolle ob ich z.B. eine +10db Überhöhung im FG per EQ oder mit raumakustischen Mitteln linearisiere? Fällt mir irgendwie schwer zu glauben... Meine eigenen Versuche haben mir gezeigt, dass es nicht gleich klingt wenn ich eine modenbedingte Überhöhung per EQ oder mit Helmholtzresonatoren absenke. Wenn ich es mit EQ mache, dann fehlt mir an der Stelle Bass bzw. der Punch (nicht der eingeschwungene Bass!), obwohl die Messung einen linearen FG zeigt. Hingegegen wenn ich es mit den HHöltzern oder durch Umstellung der Boxen/Hörplatzes mache, fehlt nix! Ich weiss, dass wir im Bass den Direktschall nicht von Reflexionen unterschieden können aber irgendwie scheint das mit der ersten Wellenfront doch was an sich zu haben... Ist zumindest das was ich nach eigenen Versuchen immer noch glaube.

Grüsse
Barnie

Barnie@work schrieb:

Haltepunkt schrieb: Deshalb ist es kein Problem, Bass und Grundton raumabhängig zu entzerren. Ist das wirklich so? Spielt es wirklich keine Rolle ob ich z.B. eine +10db Überhöhung im FG per EQ oder mit raumakustischen Mitteln linearisiere? Fällt mir irgendwie schwer zu glauben...

Mir auch Es ging nicht um Resonanzen. Der Zusammenhang bei der Fragestellung war ein anderer. Es ging um das Versemmeln der Paarabweichung bei kanalgetrennter Entzerrung. Sorry, ich hätte den ganzen Beitrag von langsam zitieren sollen

Achso. Dachte nur weil in letzter Zeit Stimmen immer lauter werden, die sowas behaupten... Auch die Herrsteller von den ganzen Automatik-Einmesstools wollen einen sowas glauben lassen...

Barnie@work schrieb:

Achso. Dachte nur weil in letzter Zeit Stimmen immer lauter werden, die sowas behaupten... Auch die Herrsteller von den ganzen Automatik-Einmesstools wollen einen sowas glauben lassen... :prost

..glauben lassen ist gut !


...die glauben das tatsächlich !


...ich habe früher auch an die phasenkorrigierte Box geglaubt !!!


man glaubt schneller wie du glaubst

franzl

Barnie@work schrieb:

Achso. Dachte nur weil in letzter Zeit Stimmen immer lauter werden, die sowas behaupten... Auch die Herrsteller von den ganzen Automatik-Einmesstools wollen einen sowas glauben lassen... :prost

Welche Stimmen sind das?
Und welcher Hersteller behauptet, dass er die Raumakustik aushebeln kann?

Hallo Allerseits,

Da ich keinen Thread dafür aufmachen wollte und denke, dass die meisten Moni-Interessierten hier mitlesen poste ich mal kurz dazwischen.

Für den Fall, dass jemand mit diesen "Studio"-Lautsprechern liebäugelt:
K&H O92 Ebay Auktion.

Bloß nicht kaufen! Das ist totaler Schrott.
Das tollste daran, nämlich die Görlich-Chassis und die gelungene Abstimmung sind nicht mehr vorhanden.
Unglaublich, dass der Verkäufer fast 2000€ für den Mist haben will.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Hallo Allerseits, Da ich keinen Thread dafür aufmachen wollte und denke, dass die meisten Moni-Interessierten hier mitlesen poste ich mal kurz dazwischen. Für den Fall, dass jemand mit diesen "Studio"-Lautsprechern liebäugelt: K&H O92 Ebay Auktion. Bloß nicht kaufen! Das ist totaler Schrott. Das tollste daran, nämlich die Görlich-Chassis und die gelungene Abstimmung sind nicht mehr vorhanden. Unglaublich, dass der Verkäufer fast 2000€ für den Mist haben will. Gruß Rainer

und die angebliche 25mm Kalotte ist ein Druckkammer-Hornspeaker von Electro Voice (STA 350)

...500 Euro sind drin...aber nur wegen der Aktiv-Elektronik !

franzl

aktivposten schrieb:

Und welcher Hersteller behauptet, dass er die Raumakustik aushebeln kann?

Der hier z.B. http://www.svsound.com/products-parts-subeq.cfm

Und was die Stimmen betrifft - lassen wir das hier...

Hi,

Barnie@work schrieb:

aktivposten schrieb: Und welcher Hersteller behauptet, dass er die Raumakustik aushebeln kann? Der hier z.B. http://www.svsound.com/products-parts-subeq.cfm Und was die Stimmen betrifft - lassen wir das hier... ;)

Die entzerren da in ihrem Beispiel eine ca. 6dB tiefe Senke um 40Hz und vervierfachen so mal locker die aufgenommene Leistung bei dieser Frequenz.

Sehr sinnvoll finde ich die Mittelung mehrerer Messungen im Abhörraum, aber Raum-EQing ist imO nur eine Krücke, wenn bauakustisch nichts zu machen ist.

Mittlerweile gibt es auch Systeme wie Audiovolter, die die Impulsantwort des Raumes aufnehmen und dann das Audiomaterial entsprechend "falten".

Gruß
Rainer

Ab heute bin ich also auch "aktiv. Ich habe soeben meine ME Geithain ME25 gegen ein paar "wuchtbrummige" JBL Pro 28p ersetzt. Letztere sind nämlich ungefähr 4 mal so bullig wie die winzigen Geithainer.

Was mich sofort beeindruckt hat, war die brutale Kontrolle im Gegensatz zu jeder passiven Box, die ich bisher gehört habe. Einfach phänomenal. Alles straff und druckvoll. Über alle Lautstärken hinweg.

Meinen Sub brauche ich nun auch nicht mehr.

Die Ortung ist ebenfalls überraschend gut, obwohl ich ja von den ME25 da schon so einiges gewohnt bin. Nicht schlechter als beim Koax, aber schon "irgendwie anders".

Viele Grüße,

Rolf

Barnie@work schrieb:

aktivposten schrieb: Und welcher Hersteller behauptet, dass er die Raumakustik aushebeln kann? Der hier z.B. http://www.svsound.com/products-parts-subeq.cfm

Lese ich nicht so

Barnie@work schrieb:

Und was die Stimmen betrifft - lassen wir das hier... ;)

Du kannst mir gerne eine PM senden

Hallo!
Habe den Thread eben entdeckt. Schön zu lesen, daß es hier auch Leute gibt, die Musikhören ähnlich sehen wie ich.
Ich verwende seit ungefähr 10 Jahren ein Paar Altec Lansing 604-168X (die meiner Frau) und seit 4 Monaten einen Tannoy NFM 8 als Centerspeaker.
Und so schauts aus:

Der Tannoy hängt direkt am AV Receiver. Die Altecs werden aktiv über einen BSS Minidrive und 2KME SPA240E angesteuert.
Die Gehäuse sind Eigenbau. Ich würde mich über ein paar Meinungen freuen.

Hi an alle,

im Vorfeld möchte ich nur erwähnen, dass ich keineswegs eure Unterhaltung unterbrechen möchte, aber ich benötige dringend Hilfe.

Zum Thema:

Besitze seit ca. 6 Jahren eine Kombination Elac/Denon und habe das System im Dezember um einen Panasonic Plasma und einen Pioneer BDP erweitert. Nun steht am 01.06.09 ein Umzug in eine eigene Wohnung an, in dem ich dann auch mehr Raum zur Verfügung habe. Als Lautsprecheralternative/Neuanschaffung finde ich die Monitore schon recht interessant (zumindest was ich bis jetzt hier und bei einigen anderen Quellen lesen durfte). Jetzt stellen sich mir 2 Fragen. Zum einen interessieren mich die Silver und die Gold Serie und zum anderen würde ich gerne (Vorerst aus optischen Gründen) meinen Denon AVR 2106 durch den Pioneer SC-LX71 ersetzen. Nun zu meinen Fragen:

Könnt ihr mir die Kombination empfehlen und zum anderen würde ich gerne wissen, ob die Silver Linie bei ca. 17 m² ausreicht, bzw. ob die Unterschiede zu der Goldserie wesentlich hochwertiger sind.

Ich weiss, dass ich sie mir auf jeden Fall anhören sollte, und das dieser Rat sicherlich auch kommt (was für mich eigentlich auch selbstverständlich ist), allerdings habe ich das Problem, dass ich im Umkreis von ca. 200 km keinen Händler habe, der Monitor Audio Lautsprecher vertreibt und vorrätig hat. Wir haben zwar einen Händler in der Stadt, der führt auch Komponenten der gehobenen Klasse, allerdings hat er alles da nur keine Monitore. Er würde sie mir zwar zum Probehören bestellen, nur, wenn ich sie nicht kaufen sollte muss ich die Speditionskosten tragen, die laut seiner Aussage bei ca. 150 € liegen.

Wenn ihr mir also ein Paar Tipps bezüglich der oben genannten Kombination geben könntet wäre ich sehr dankbar.

MfG Nico

Hi,

hier geht es um "Studio Monitore", aktive Lautsprecher, eine Gattung. Keine Marke.

Du suchst nach Hilfe für die Marke "Monitor Audio". Die haben mit Studio Monitoren nix am Hut. Nutze einfach mal die Suche. Es gibt viele Threads dazu. Auch einen "Stammtisch".

Hier z.B.:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-4725.html

Viele Grüße

Ohje, sorry, habe mich wohl verlesen ^^ Nehmt mir das bitte nicht übel. Aber danke für den Hinweis.

cptnkuno schrieb:

Hallo! Habe den Thread eben entdeckt. Schön zu lesen, daß es hier auch Leute gibt, die Musikhören ähnlich sehen wie ich. Ich verwende seit ungefähr 10 Jahren ein Paar Altec Lansing 604-168X (die meiner Frau) und seit 4 Monaten einen Tannoy NFM 8 als Centerspeaker. Und so schauts aus: Der Tannoy hängt direkt am AV Receiver. Die Altecs werden aktiv über einen BSS Minidrive und 2KME SPA240E angesteuert. Die Gehäuse sind Eigenbau. Ich würde mich über ein paar Meinungen freuen.

interessante Speaker...die technischen Daten würden mich interessieren...auch die Übergangsfrequenz des Hochtöners...von Electro-Voice gabs früher auch ein Koaxial-Chassi mit 15er Tiefmittel und T 35 im Hochton...solche Treiber werden mittlerweile sehr hoch gehandelt !

hast du die Randeinspannung behandelt ?...da ist was übergetröpfelt !

franzl

Die 604er Reihe wurde, soweit ich weiß ursprünglich als Deckenlautsprecer entwickelt. Berühmt wurden sie dann in den Urei Monitoren, die in den 80ern ziemlicher Studiostandard waren.

Übernahmefrequenz ist derzeit 2000Hz, es sind aber auch problemlos 1500 möglich.
Technische Daten gibts hier:
http://www.altecpro.com/pdfs/vintage/SpeakerAndMics/duplex/604-168X%20Duplex%20Speaker.pdf.

Das was wie übergetröpfelt ausschaut ist das normale Damping, das auf der Sicke ist, das rinnt, offensichtlich durch die Schwerkraft nach unten. Ich habe nichts nachbehandelt, kann aber sein, daß der Studiobesitzer, dem sie vorher gehört haben, was gemacht hat. Ich muß nur den Überschuß alle 6-9 Monate abkratzen, damits nicht auf den Boden tropft ;o)

Hier gibts noch ein Werbebild:

cptnkuno schrieb:

Die 604er Reihe wurde, soweit ich weiß ursprünglich als Deckenlautsprecer entwickelt. Berühmt wurden sie dann in den Urei Monitoren, die in den 80ern ziemlicher Studiostandard waren. Übernahmefrequenz ist derzeit 2000Hz, es sind aber auch problemlos 1500 möglich. Technische Daten gibts hier: http://www.altecpro.com/pdfs/vintage/SpeakerAndMics/duplex/604-168X%20Duplex%20Speaker.pdf. Das was wie übergetröpfelt ausschaut ist das normale Damping, das auf der Sicke ist, das rinnt, offensichtlich durch die Schwerkraft nach unten. Ich habe nichts nachbehandelt, kann aber sein, daß der Studiobesitzer, dem sie vorher gehört haben, was gemacht hat. Ich muß nur den Überschuß alle 6-9 Monate abkratzen, damits nicht auf den Boden tropft ;o) Hier gibts noch ein Werbebild:

solche Speaker sind sehr rar...die Konstruktion ist sehr praxisgerecht für Normalhörräume ...auch mit kleinen tonalen Schwächen !

stimmt...die Schwingspule ist für eine tiefere Trennung geeignet...allerdings macht das Hörnchen dann schnell schlapp...eine Ausserachsmessung wäre sehr interesant hinsichtlich Zusammenarbeit Tief und Hochton

wenn du einmal Verkaufsgelüste bekommst...den an mich !

franzl

superfranz schrieb:

cptnkuno schrieb: Hallo! Habe den Thread eben entdeckt. Schön zu lesen, daß es hier auch Leute gibt, die Musikhören ähnlich sehen wie ich. Ich verwende seit ungefähr 10 Jahren ein Paar Altec Lansing 604-168X (die meiner Frau) und seit 4 Monaten einen Tannoy NFM 8 als Centerspeaker. Und so schauts aus: Der Tannoy hängt direkt am AV Receiver. Die Altecs werden aktiv über einen BSS Minidrive und 2KME SPA240E angesteuert. Die Gehäuse sind Eigenbau. Ich würde mich über ein paar Meinungen freuen. interessante Speaker...die technischen Daten würden mich interessieren...auch die Übergangsfrequenz des Hochtöners...von Electro-Voice gabs früher auch ein Koaxial-Chassi mit 15er Tiefmittel und T 35 im Hochton...solche Treiber werden mittlerweile sehr hoch gehandelt ! hast du die Randeinspannung behandelt ?...da ist was übergetröpfelt ! franzl

Meinungen?...
Also gut, die Aufstellung der Lautsprecher sieht für mich weniger als suboptimal aus. Die beiden Altec scheinen für den Raum ein bis zwei Nummern zu groß zu sein, sind direkt unter der Decke hoch über den Köpfen, dazu noch dicht an der Rückwand und last not least genau in den Ecken montiert, die Tannoy nicht viel liebevoller press eingepasst im Rack. So gut kann kein Lautsprechersystem sein, um das wieder wettzumachen, schade drum.

superfranz schrieb:

solche Speaker sind sehr rar...

Die haben damals ganz schön Geld gekostet, Neupreis war bei 1200€/Chassis, ohne Kiste und Weiche, klar daß es die nicht wie Sand am Meer gibt. Ich bin allerdings einer von 3 in meinem Freundeskreis, der so was hat. Und es ist jedes Mal wieder eine Freude wie sauber und schön der Koax spielt.

superfranz schrieb:

stimmt...die Schwingspule ist für eine tiefere Trennung geeignet...

Wobei ein 16"er der problemlos bis 2 kHz spielt ja eigentlich auch geil ist.

superfranz schrieb:

wenn du einmal Verkaufsgelüste bekommst...den an mich !

Na, wenn ich an dich denke, vergehen meine Verkaufsgelüste sofort ;o)

Matzio schrieb:

Meinungen?... Also gut, die Aufstellung der Lautsprecher sieht für mich weniger als suboptimal aus. Die beiden Altec scheinen für den Raum ein bis zwei Nummern zu groß zu sein,

sind OK für 40 m²

Matzio schrieb:

sind direkt unter der Decke hoch über den Köpfen,

Genau auf den Hörplatz eingerichtet

Matzio schrieb:

dazu noch dicht an der Rückwand und last not least genau in den Ecken montiert, die Tannoy nicht viel liebevoller press eingepasst im Rack. So gut kann kein Lautsprechersystem sein, um das wieder wettzumachen, schade drum. :(

Und trotzdem funktioniert es, wir haben sogar eine CD mit der Abhöre gemischt.

Matzio schrieb:

superfranz schrieb: cptnkuno schrieb: Hallo! Habe den Thread eben entdeckt. Schön zu lesen, daß es hier auch Leute gibt, die Musikhören ähnlich sehen wie ich. Ich verwende seit ungefähr 10 Jahren ein Paar Altec Lansing 604-168X (die meiner Frau) und seit 4 Monaten einen Tannoy NFM 8 als Centerspeaker. Und so schauts aus: Der Tannoy hängt direkt am AV Receiver. Die Altecs werden aktiv über einen BSS Minidrive und 2KME SPA240E angesteuert. Die Gehäuse sind Eigenbau. Ich würde mich über ein paar Meinungen freuen. interessante Speaker...die technischen Daten würden mich interessieren...auch die Übergangsfrequenz des Hochtöners...von Electro-Voice gabs früher auch ein Koaxial-Chassi mit 15er Tiefmittel und T 35 im Hochton...solche Treiber werden mittlerweile sehr hoch gehandelt ! hast du die Randeinspannung behandelt ?...da ist was übergetröpfelt ! franzl Meinungen?... Also gut, die Aufstellung der Lautsprecher sieht für mich weniger als suboptimal aus. Die beiden Altec scheinen für den Raum ein bis zwei Nummern zu groß zu sein, sind direkt unter der Decke hoch über den Köpfen, dazu noch dicht an der Rückwand und last not least genau in den Ecken montiert, die Tannoy nicht viel liebevoller press eingepasst im Rack. So gut kann kein Lautsprechersystem sein, um das wieder wettzumachen, schade drum. :(

warum ist die Aufstellung weniger wie suboptimal?...zumal es sich um eine Punktschallquelle handelt !

ab wann ist ein Lautsprecher für einen Raum zu gross ?...unter welche Gesetzmässigkeit fällt das ?

...ein Lautsprecher reagiert nicht auf "liebevolle" Behandlung !

franzl

superfranz schrieb:

warum ist die Aufstellung weniger wie suboptimal?...zumal es sich um eine Punktschallquelle handelt !

Nur weil es Koaxe sind, heisst das noch nicht, dass sich der Schall der Basschassis nicht mehr kugelförmig nach allen Seiten ausbreitet. Ich hatte auch (habe noch) tolle Koaxe, aber erst Absorber dahinter und vor allem dazwischen brachten eine deutliche klangliche Verbesserung, insbesondere bei Stimmwiedergabe.

ab wann ist ein Lautsprecher für einen Raum zu gross ?...unter welche Gesetzmässigkeit fällt das ?

Auf dem Foto sah der Raum sehr klein aus und der Abhörplatz sehr nah an bzw. fast schon unter den Lautsprechern. Das mag jedoch getäuscht haben. Wenn ich mal von mir ausgehe, waren selbst die relativ kleinen MO-2 schon Overkill für 14 qm und eine Abhörentfernung von 1,5 bis 2,5 m. Das jetzige, winzige Genelec 2.1-Set ist da völlig ausreichend, sogar viel flexibler und sinniger, IMO. Das sieht bei 40 qm und größeren Abständen natürlich schon ganz anders aus, klar!

...ein Lautsprecher reagiert nicht auf "liebevolle" Behandlung !

Jein, jedenfalls auf liebevolle Aufstellung!

Hi,

Matzio schrieb:

superfranz schrieb: warum ist die Aufstellung weniger wie suboptimal?...zumal es sich um eine Punktschallquelle handelt ! Nur weil es Koaxe sind, heisst das noch nicht, dass sich der Schall der Basschassis nicht mehr kugelförmig nach allen Seiten ausbreitet. Ich hatte auch (habe noch) tolle Koaxe, aber erst Absorber dahinter und vor allem dazwischen brachten eine deutliche klangliche Verbesserung, insbesondere bei Stimmwiedergabe. ab wann ist ein Lautsprecher für einen Raum zu gross ?...unter welche Gesetzmässigkeit fällt das ? Auf dem Foto sah der Raum sehr klein aus und der Abhörplatz sehr nah an bzw. fast schon unter den Lautsprechern. Das mag jedoch getäuscht haben. Wenn ich mal von mir ausgehe, waren selbst die relativ kleinen MO-2 schon Overkill für 14 qm und eine Abhörentfernung von 1,5 bis 2,5 m. Das jetzige, winzige Genelec 2.1-Set ist da völlig ausreichend, sogar viel flexibler und sinniger, IMO. Das sieht bei 40 qm und größeren Abständen natürlich schon ganz anders aus, klar! ...ein Lautsprecher reagiert nicht auf "liebevolle" Behandlung ! Jein, jedenfalls auf liebevolle Aufstellung! ;)

Die Position der Altecs halte ich für unproblematisch.
Wenn das gute Rundstrahler wären, würden sich an den Wänden Spiegelschallquellen bilden, die unschöne Kammfiltereffekte erzeugen und auch die Zeit zwischen erster Wellenfront und frühen Reflexionen zu kurz gestalten würden.

Das ist beim Bündelungsverhalten der Altecs wohl kein Problem und jeder kleine Lautsprecher mit breitem Abstrahlverhalten wäre hier besonders stark im Nachteil.

Für die Anpassung des höheren Tieftonpegels durch die wandnahe Position hat fast jeder Studio-Moni eine Ortsanpassung. Wenn die Altecs das bräuchten, ließe sich mit der BSS Minidrive hervorragend gegensteuern.

Die tiefe Position des Centers gegenüber den Altecs ist natürlich ein Kompromiss, aber das ist dem Eigner sicher klar.

Der einzige wirkliche Kritikpunkt aus meiner Sicht ist, dass Hauptlautsprecher und Center durch ihre konstruktiven Unterschiede mit Sicherheit verschiedenes Zeitverhalten (Phasenverhalten) zeigen.

Eigentlich sollte auch zwischen L-C bzw R-C Summenlokalisation möglich sein. Dazu müssen aber die Phasengänge der Beteiligten möglichst gleich sein.

Das würde ich anstelle des Eigners noch mal genauer prüfen und eventuell mit der Aktivweiche anpassen.

Gruß
Rainer

sArs

sucke aktive nahfeldmonis bis 500€ das paar. empfehlungen?
seh ich das richtig das die letzten 5+ jahre fast keine neuen modelle produziert wurden?^^

ton-feile schrieb:

Wenn die Altecs das bräuchten, ließe sich mit der BSS Minidrive hervorragend gegensteuern.

Ja, ein bißchen haben wir da schon gedreht

ton-feile schrieb:

Die tiefe Position des Centers gegenüber den Altecs ist natürlich ein Kompromiss, aber das ist dem Eigner sicher klar.

Ja, ist mir klar, aber Heimkino im Wohnzummer ist halt immer ein bißchen Kompromiß. Eigenen Raum schaff ich irgendwie nicht, den würde ich wahrscheinlich nicht benutzen. Daher lieber der Kompromiß.

ton-feile schrieb:

Der einzige wirkliche Kritikpunkt aus meiner Sicht ist, dass Hauptlautsprecher und Center durch ihre konstruktiven Unterschiede mit Sicherheit verschiedenes Zeitverhalten (Phasenverhalten) zeigen.

Was hättest du als Center genommen? Der Tannoy passt eigentlich ganz gut zu den Altecs und ein dritter 604er war auf die schnelle leider nicht zu kriegen ;o)

Shempi schrieb:

sArs sucke aktive nahfeldmonis bis 500€ das paar. empfehlungen? seh ich das richtig das die letzten 5+ jahre fast keine neuen modelle produziert wurden?^^

KRK Rokit G2 Serie

du siehst das falsch.....
viele Grüße
Reinhard

Phantom-Center schon ausprobiert ? Das sollten Koaxe mit Hochtonhorn doch eigentlich gut hinbekommen.

Ich war übrigens überrascht, wie gut meine Nubert Nuwave 8 die Phantommitte hinbekommen. Im Nacheinander-Vergleich mit den Behringer Truth konnte ich keine Nachteile in der Lokalisationsschärfe ausmachen, eher umgekehrt. Im Tiefbass sind die Waves mit ABL sowieso haushoch überlegen.

Kennt eigentlich jemand 'Vintage'-Dreiwegemonitore mit guter Lokalisationsschärfe ? Positiv aufgefallen sind mir bisher nur die Philips 544.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Phantom-Center schon ausprobiert ? Das sollten Koaxe mit Hochtonhorn doch eigentlich gut hinbekommen.

Wenn du mich meinst, funktioniert aber nur wenn du in der Mitte sitzt, also nur für eine Person.

Zweck0r schrieb:

Phantom-Center schon ausprobiert ? Das sollten Koaxe mit Hochtonhorn doch eigentlich gut hinbekommen.

...ich denke, spätestens hier – bei der Ortung – macht ihm der Raum/die Aufstellung einen Strich durch die Rechnung. Es sei denn, er stellt mittig Liegestühle auf!

Liegestuhl, Sessel und normal hoher Stuhl in einer Reihe hintereinander

Grüße,

Zweck

Hi,

LaVeguero schrieb:

Zweck0r schrieb: Phantom-Center schon ausprobiert ? Das sollten Koaxe mit Hochtonhorn doch eigentlich gut hinbekommen. ...ich denke, spätestens hier – bei der Ortung – macht ihm der Raum/die Aufstellung einen Strich durch die Rechnung. Es sei denn, er stellt mittig Liegestühle auf! :prost

Bei der Konfi ist der Center schon wichtig, weil er die Lokalisation eindeutig dem Display zuordnet.
Anderenfalls würde die "Mitte" ja sonst darüber schweben.

@cptnkuno:
Nur für den Fall, das Du so etwas noch nicht hast, gibt es eine wie ich finde sehr schöne Test DVD. Da kann man die Phasenbeziehung mit Sprache checken.
Die kommt dann zB aus der Mitte zwischen L+C, R+C, R+Rs und L+Ls.
So lässt es sich gut entscheiden, ob der Center vielleicht sogar verpolt die wichtigen Sprachbereiche kompatibler zu den Hauptlautsprechern überträgt und man ihm dann einfach einen Hochpass verordnet, um Auslöschungen im Tieftonbereich zu verhindern.

Gruß
Rainer

Hallo zusammen,

kennt ihr Erfahrungsberichte oder sonstige Informationen zu den Backes & Müller BM Cube? Ich habe momentan etwas Geld über und möchte neben meinem Plattenspieler auch meine Stereolautsprecher ersätzen. Aktuell besitze ich die KEF IQ3 an denen mir besonders das Coaxsystem gefällt. Leider lässt die Qualität der KEFs im Bezug auf Auflösung und Feinzeichnung im Vergleich zu hochwertigen KH deutlich nach...
Die bei Frank gehörten K+H O300 entsprechen meinem absoluten Ideal eines Schallwandlers - nur sind mir diese dann doch ein wenig zu teuer.
Als Alternative haben mich bei Thomann noch die DYNAUDIO BM6A MKII, die ADAM P11A sowie die FOCAL SOLO 6 BE angesprochen.
Habt ihr Vorschläge, Anregeungen, Ergänzungen oder ähnliches ;)? Schöne wäre auch ein Tipp, wo man Studio Monitore in Hamburg probehören kann.

Besten Gruß und vielen Dank
Ben

Emes Black TV? Ebenfalls Koax, geht ausreichend tief und ist Made in Germany.
Für mich in dieser Preisklasse bei kleinen Abhörentfernungen immernoch die beste aktive Fullrange Box. Würde ich mir auf jeden Fall mal als alternative zu oben genannten anhören.

kennt ihr Erfahrungsberichte oder sonstige Informationen zu den Backes & Müller BM Cube?

Gibbet deutlich günstiger von ks: Coax c5 geht in der bucht um 800 euro das paar neuwertig weg.

http://www.ksdigital.de/deutsch/index.html

hat thoman auch

Wenn du wenig pegel benötigst und 1,5 meter davor sitzen willst sind die gut.

Gr.

Vielen Dank für die Tipps, euch beiden!
Sind die KS wirklich baugleich?
Besten Gruß
Ben

Ne das gehäuse der Backes ist glaub ich aus stein (schiefer), treiber und technik ist die gleiche.

Fürs geld würde ich den großen coax nehmen C8 genannt, wenns unbedingt so ein ding sein soll.

Vielen Dank!
Nein, es muss nicht umbedingt so ein Ding sein .
Ich bin auch für alles andere offen. Es sollte halt ein doch merkbarer Schritt nach vorne von meinem jetzigem Setup und nicht all zu groß sein, da der Hörabstand sehr gering und der Raum nicht besonders groß ist... da ich gerade erst nach HH gezogen bin, kenne ich hier keine Möglichkeit Monitore zu hören. Ich hätte allerdings auch kein Problem bei Thomann zu bestellen (Garantie!)...

Zweck0r schrieb:

Liegestuhl, Sessel und normal hoher Stuhl in einer Reihe hintereinander Grüße, Zweck

Du wirst lachen, beim Test der Abmischung unserer letzten CD sind 4 Musiker hintereinander im Zimmer gestanden.

@tonfeile Danke für den Tip, schau ich mir an

cptnkuno schrieb:

Warum sagt mir eigentlich Niemand, dass da ein echtes Highlight versteckt ist???
Da auf dem Rack rechts vorm Fernseher!
Ich hasse Suchbilder!
Woran hast Du den K-1000 angeschlossen? Verwendest Du ihn auch zum Monitoring bzw. Mixing?

Auch wenn die kleinen Cubes von KS Digital sicher gute Speaker sind, würde mir da ohne Sub untenrum einfach zu viel fehlen. 68Hz ist einfach nicht tief genug für Musik.
Von daher solltest du besser zu einem der größeren Modelle greifen. Die neuen Coaxe von KS Digital hab ich allerdings bisher nicht hören können. Allerdings liest man hier und da dass dort wohl doch noch ein Paar Schwierigkeiten mit der Qualität bestehen könnten.
Im Zweifelsfall einfach mal bei Thomann ordern, oder direkt zur Emes greifen

bensch schrieb:

... da ich gerade erst nach HH gezogen bin, kenne ich hier keine Möglichkeit Monitore zu hören. Ich hätte allerdings auch kein Problem bei Thomann zu bestellen (Garantie!)... :prost

Auf der Seite von KSdigital beiHändlerliste, findest Du ein Händler in Hamburg.
Schau Dir mal die KSdigital ADM 30 an, mit geregelten Bass für etwa 2500€ das Paar.

Grüße Christian

Hallo - ich bin neu hier im Thema. Aber jetzt brauche ich etwas Hilfe.

Ich habe meine guten T+A Speaker verkauft (Criterion 25 ) und suche jetzt einen aktiven Monitor als Ersatz.
Er sollte bis 40 oder 50Hz nach unten reichen und nicht über ca. 1000 EUR kosten. Was könnt ihr empfehlen? Ich muss sie vermutlich relativ wandnah aufhängen (denke an eine Wandhalterung).
Ich habe interessante Modelle von JBL (6328, 4328), von Mackie HR848MKII und Focal (Solo 6) hier im Forum gefunden. Was könnt ihr empfehlen?

Zuerst hatte ich mir die JBL 4328 ausgeguckt (sogar mit Digitaleingang), aber schöner aber vermutlich auch besser scheinen die Focal zu sein.
Die 4328 messen automatisch ein - das könnte bei meiner Aufstellung mehr bringen als ein Quäntchen mehr Auflösung.
Gehört habe ich noch keinen. Die Adam Speaker haben glaube ich eine Digitalendstufe und evtl. keinen so präzisen Bass (Dämpfungsfaktor)?

...die gewählten Boxen haben alle unterschiedliche Schwerpunkte. Die kann man mögen oder nicht. Du solltest mal versuchen, sie probezuhören.

Ich persönlich mag die Mackies nicht (wegen der Passivmembran). Angesichts deiner geplanten Aufstellung kannst Du die also getrost vergessen. Ist ein Bassmonster, und das meine ich nicht positiv.

Die Focal habe ich noch nicht gehört, kenne nur die passiven LS von denen, die klingen recht aggresiv und in der Ortung flach.

Die JBL kenne ich auch nur indirekt, würde sie in dieser Auswahl vermutlich bevorzugen, wegen des Funktionsumfangs. Wäre für die wandnahe Aufstellung optimal: Einmessung und Zugriff auf den internen Equalizer.

Alternativen gibt es jedenfalls auch genug. ich würde mir auch mal Dynaudio, ADAM und EMES anschauen.

Habe gerade mal auf der EMES Homepage gestöbert. Sieht auch interessant aus.

Noch eine Frage: Wie ist der Einfluss eines langen XLR-Kabels zu sehen relativ zu einem Digitaleingang? Es gibt nur wenige Monitore, die einen Digitaleingang haben, das scheint sich nicht durchgesetzt zu haben. Wenn es um solche Feinheiten geht, dann wundert mich das. Oder muss man dann für XLR Kabel auch ein Vermögen bezahlen? Mein Cinch Kabel von Audioquest kostete auch schon 100.- EUR und ist kürzer als einen Meter. Oder reicht ein gewöhnlcher Cinch-zu-XLR Adapter am Ausgang meines Vorverstärkers und ein gewöhnliches XLR Kabel aus dem STudiobedarf?
Cassini

...XLR wird i.d.R. für symmetrische Verbindungen genutzt. Wenn Du also Deinen Amp unsymmetrisch per Cinch an den symmetrischen XLR Eingang an der Box anschließt, gibts Probleme. Mit Adapter hat das nichts zu tun.

Die meisten Monitore bieten aber auch unsymmetrische Eingänge an. Cinch oder Klinke.

Symmetrische Leitungen sind unemfpindlich gegen Störeinflüsse, also für lange Strecken geeignet. Unsymmetrische sollten nicht viel länger als ein paar Meter werden.

Gib` nicht so viel Geld für Kabel aus. Bei Cinch (Hauptsache gute Schirmung) und erst Recht bei XLR/symmetrisch. 2x 5m Kabel (XLR oder Cinch) sollten bequem für unter 40 Euro drin sein.