Was haltet ihr von Nubert ?

Mir wäre der Aufpreis auch zu happig. Und Staubwischen muss man dann auch noch jeden Tag.

mal ne frage, ich habe einen panasonic xr55 av receiver hier, dieser unterstützt biwiring mit biamping und dualamp (sprich 2endstufen pro kabel (insg. 4endstufen)) und möchte nur kurz wissen ob es sich eher lohnt darauf zu verzichten und einen stereo receiver (technics su-v550 class aa) mit atm zu nutzen.
würde das starke klangliche vorteile bringen? weil das atm modul kann ich nur schwer an den av/receiver anschließen (der ist an alle geräte mit optokabel gekoppelt)

gruß

Klanglich bringt der ganze Bi-kram (zumindest im Hifi-Bereich ) meiner Meinung nach nix und ist rausgeschmissenes Geld.

Besorg dir lieber einen Verstärker mit auftrennbaren Vor/Endstufen (zB einen Creek).

Grüße

biwiring und biamping is im Grunde Käse... macht sich erst wirklich bei extrem teuren Anlagen bemerkbar...

gut dann schonmal danke, wenn würde ich den av-receiver als vorstufe und den technics als endstufe nutzen, weil für mich als 19jährigen sind dann bei 780€ für ein paar nuwave + atm + ständer erstmal die mittel erschöpft (eigentlich wollte ich nur ein paar jamo s606 kaufen, aber mit nubert liegäugel ich nun schon seit dem ich 13 bin )

dann stellt sich jetzt für mich die frage ob der technics mit 2x 105Watt Sinus an 4Ohm genug Power fürs ATM hat?!

gruß

der-gt schrieb:

dann stellt sich jetzt für mich die frage ob der technics mit 2x 105Watt Sinus an 4Ohm genug Power fürs ATM hat?!

Echt 100 Watt reichen für "nachbarschaftsfeindliche" Lautstärken aus. Wenn es richtig krachen soll, muss man mit dem Bassregler eben vorsichtig umgehen.

danke! habe jetzt aber mal zusammen gerechnet:

2x nuwave 35 + atm 35 + bs58 kosten mich 775€

würde ich 2 nuwave 85 nehmen wäre ich bei 792€

jetzt stellt sich für mich die frage, lohnt sich der aufwand mit auftrennung für das ATM und die bessere optik der kompakten gegenüber den grad mal 17€ teureren Standboxen?

Das Zimmer für den Einsatz beträgt nur 16m² und ist leider quadratisch :-/

Heisst der Thred nicht : Was haltet ihr von Nubert ?
Oder ist das jetzt nur noch " Der Nubert beratungs Thread " ?
Ich steige hier nicht mehr durch.

Gruss
Nick

Seit einiger Zeit darf ich auch zu den Nubert-Jüngern zählen. 4x die nubox 381, den CS 411 und den AW 441.

Irgendwie hab ich aber mehr erwartet. Vielleicht liegts nur an einem akustisch schlechtem Zimmer, aber 100% zufrieden bin ich nicht. Vielleicht liegts auch daran, das ich über andere boxen zu gleichem Preis hier im Forum besseres gelesen habe (nachdem ich gesucht habe und mich für nubert entschieden habe). Und irgendwie hat mich bei der Kaufhilfe hier im Forum keiner dieser Leute wachgerüttelt oder gewarnt. Und das einige von Nubert zu anderen Boxen sind, aber irgendwie fast keiner von diesen anderen Boxen zu nubert. In der Zwischenzeit weiß ich nichtmal, ob die nicht ein Fehlkauf waren. Hab zwar über genau diese anderen boxen auch schlechtes gelesen... (nur über Suchfunktion, kann jetzt nicht genau sagen welche Hersteller das waren)
Kann natürlich auch sein, das ich für meine Ansprüche noch teuerere boxen bräuchte (so für 1000 Euro das Stück, k.a. welcher Hersteller).
Das die Nubis im Preis/Leistungsverhältniss besser als die anderen Hersteller beim gleichen Preis sein sollen weiß ich jetzt nicht (ist das das Maximum was man für das Geld kriegt?)
Kann natürlich auch nur der kleinkrieg der fans sein, Nubert vs xxx, Quake/UT vs CounterStrike, ATI vs Nvidia...

MasserT schrieb:

Seit einiger Zeit darf ich auch zu den Nubert-Jüngern zählen. 4x die nubox 381, den CS 411 und den AW 441. Irgendwie hab ich aber mehr erwartet. Vielleicht liegts nur an einem akustisch schlechtem Zimmer, aber 100% zufrieden bin ich nicht. Vielleicht liegts auch daran, das ich über andere boxen zu gleichem Preis hier im Forum besseres gelesen habe (nachdem ich gesucht habe und mich für nubert entschieden habe). Und irgendwie hat mich bei der Kaufhilfe hier im Forum keiner dieser Leute wachgerüttelt oder gewarnt. Und das einige von Nubert zu anderen Boxen sind, aber irgendwie fast keiner von diesen anderen Boxen zu nubert. In der Zwischenzeit weiß ich nichtmal, ob die nicht ein Fehlkauf waren. Hab zwar über genau diese anderen boxen auch schlechtes gelesen... (nur über Suchfunktion, kann jetzt nicht genau sagen welche Hersteller das waren) Kann natürlich auch sein, das ich für meine Ansprüche noch teuerere boxen bräuchte (so für 1000 Euro das Stück, k.a. welcher Hersteller). Das die Nubis im Preis/Leistungsverhältniss besser als die anderen Hersteller beim gleichen Preis sein sollen weiß ich jetzt nicht (ist das das Maximum was man für das Geld kriegt?) Kann natürlich auch nur der kleinkrieg der fans sein, Nubert vs xxx, Quake/UT vs CounterStrike, ATI vs Nvidia...

Du zweifelst tatsächlich allen Ernstes an deinen Boxen, weil du über andere was besseres gelesen hast?!

Wenn du dir in deiner Vorgehensweise einen Vorwurf machen kannst, dann den, dass du wohl vor dem Kauf nicht ausgiebig verglichen hast. Aber wenn dir die Nubis gefallen, kann dir das doch eigentlich egal sein oder? Teureres gibts immer, ob das dann auch gleich (klanglich) besser ist, muss nicht gesagt sein, diesem Irrglauben erliegen hier viele. Schließlich ist es auch immer eine Geschmacksfrage, eine pauschale Bewertung, wie sie viele Magazine "vorgaukeln", gibt es nämlich nicht.
Und wieso soll dich aus dem Forum jemand warnen? Du musst die Entscheidung letztlich treffen, sonst kann das niemand für dich tun.

Ich bin übrigens einer von denen, die von einer anderen Marke wohl auf Nubert wechseln werden. Wie du siehst, gibt es solche Menschen also durchaus.

Grüße, Raphael

Ok, dann muss ich es doch ein kleines bischen klarer formulieren, um missverständnisse zu verhindern.

Ich habe mich etwa 7 Monate mit dem kauf der Boxen auseinandergesetzt (die ersten Monate allerdings noch nicht mit dem hifi-forum). Falls du mit Vergleichen meinst, ich wohne "Auf dem Land" und in einem Radius von knapp 40 km ist keine Vergleichsmöglichkeit da. Media Markt zähl ich mal nicht dazu.
Das mit dem irrglauben lass ich lieber als "schlecht Formuliert" stehen, ich will keinen Streit anfangen was irgendwelche User irgendwann über die Nubis abgelästert haben.
Und das es meine Entscheidung war, ist klar. Mit der bin ich so oder so um Welten zufriedener als das, was ich in manchen Supermärkten oder HIFI-Fachmärkten bekommen würde (Wenn ich von einem Verkäufer höre "Für gute Anlagen braucht man schon ein 3-Fach abgeschirmtes Digitalkabel, erst letzte Woche war ein Vertreter der Firma bei uns, der hat eine Bohrmaschine aus den 70ern [!] direkt neben einem 2-Fach abgeschirmten Kabel laufen lassen, da hat man schon Fehler im Bild und Ton gemerkt welche das 3-Fach abgeschirmte Kabel nicht hatte" roflmao, der wollte ernsthaft ein knapp 50 Euro Kabel verkaufen oder gar zu den 99 Euro Kabeln gehen, Meterpreis).

Ich bin nicht unglücklich mit den Nubis. Ich stelle mir nur die Frage, ob ich mit denen auch glücklich bin oder ob ich glücklich werden könnte.

MasserT schrieb:

Ok, dann muss ich es doch ein kleines bischen klarer formulieren, um missverständnisse zu verhindern. Ich habe mich etwa 7 Monate mit dem kauf der Boxen auseinandergesetzt (die ersten Monate allerdings noch nicht mit dem hifi-forum). Falls du mit Vergleichen meinst, ich wohne "Auf dem Land" und in einem Radius von knapp 40 km ist keine Vergleichsmöglichkeit da. Media Markt zähl ich mal nicht dazu. Das mit dem irrglauben lass ich lieber als "schlecht Formuliert" stehen, ich will keinen Streit anfangen was irgendwelche User irgendwann über die Nubis abgelästert haben. Und das es meine Entscheidung war, ist klar. Mit der bin ich so oder so um Welten zufriedener als das, was ich in manchen Supermärkten oder HIFI-Fachmärkten bekommen würde (Wenn ich von einem Verkäufer höre "Für gute Anlagen braucht man schon ein 3-Fach abgeschirmtes Digitalkabel, erst letzte Woche war ein Vertreter der Firma bei uns, der hat eine Bohrmaschine aus den 70ern [!] direkt neben einem 2-Fach abgeschirmten Kabel laufen lassen, da hat man schon Fehler im Bild und Ton gemerkt welche das 3-Fach abgeschirmte Kabel nicht hatte" roflmao, der wollte ernsthaft ein knapp 50 Euro Kabel verkaufen oder gar zu den 99 Euro Kabeln gehen, Meterpreis). Ich bin nicht unglücklich mit den Nubis. Ich stelle mir nur die Frage, ob ich mit denen auch glücklich bin oder ob ich glücklich werden könnte.

Is doch ganz einfach rauszukriegen.

Bestell Dir die Boxen, die angeblich besser sein sollen, bei irgendeinem Kistenschieber und hör sie bei Dir zuhause gegen die Nubis.

Wenn die Nubis besser sind, schick die anderen zurück.

Falls nicht, behalt die anderen und verkauf die Nubis.

Was soll das ganze Drama hier?

Hallo MasserT

MasserT schrieb:

Irgendwie hab ich aber mehr erwartet. Vielleicht liegts nur an einem akustisch schlechtem Zimmer, aber 100% zufrieden bin ich nicht.

Fangen wir doch beim Problem an, vielleicht kann man dir ja helfen.

In welcher Hinsicht hast du "mehr" erwartet?

Was hast du dir anders vorgestellt?

Wie sieht dien Zimmer aus und wie sind die Lautsprecher darin aufgestellt?

Welcher AVReceiver befeuert das Set?

MasserT schrieb:

Das die Nubis im Preis/Leistungsverhältniss besser als die anderen Hersteller beim gleichen Preis sein sollen weiß ich jetzt nicht (ist das das Maximum was man für das Geld kriegt?)

Ich kann dir nur von meinen Erfahrugen berichten. Die nuBox 381 bzw ihr Vorgänger 380 sind die Lautsprecher die mich mit am meisten beeindruckt haben. Sowohl im nubert Sortiment als auch bei anderen Herstellern die man beim Fachhändler (nicht Mediamarkt) bekommt. In dieser Preisklasse was objektiv besseres zu finden ist extrem schwer. Ich kenne selbst Leute die diese Lautsprecher besitzen und bin immmer wieder aufs neue überrascht was man zu dem Preis bekommen kann.

MasserT schrieb:

Kann natürlich auch nur der kleinkrieg der fans sein, Nubert vs xxx, Quake/UT vs CounterStrike, ATI vs Nvidia...

Den Klein- manchmal auch Großkrieg gibts schon immer. Daher ist es auch wichtig zu wissen, dass Erfahrungsberichte zu 99% subjektiv sind. Du hast werder die Ohren, noch das Gehirn, noch den Raum, und bis auf wenige Fälle auch nicht die CDs die derjenige der den Bericht schreibt hat. In solch einem Forum schwärmen Leute von Lautsprechern, die würd ich mir im Traum nicht kaufen, weil sie meiner Meinung nach und vom objektiven Standpunkt aus einfach nur "schlecht" sind.

Um mal deine Vergleiche aufzugreifen:
Bei Lautsprechern sollte es eigentlich sein wie bei Grafikkarten. Die Leistung (zweier gleich teurer Modelle) liegt zu 90% im messbaren, aber nicht im sichtbaren Bereich. Auf dem Bildschirm geben alle fast exakt identisch aus. Warum? Weil man von jeder Grafikkarte erwartet dass sie das ausgibt was sie ausgeben soll. Die Realität im Hifi Geschäft ist aber so, als würde nVidia Karten mit Grünstich ausliefern die alle Ecken rundet während ATI lila Klötzchen auf dem Bildschirm verteilt und bei besonders hellen Bildern den Kontrast runter fährt. Nur Matrox stellt das dar was in den Backbuffer kommt und aufs Display soll. Welche würdest du kaufen? Das ist "Hifi".
Dem einen gefallen halt die Klötzchen und er möchte nicht geblendet werden wenns mal hell wird, also erzählt er überall rum dass ATI das beste ist. Hat er recht? Das ist "Hifi".

Ich tippe bei dir stark auf ein Raum/Aufstellungsproblem. Deine Lautsprecher haben extrem viel Potential.

Die Nubert Nubox 381 Ist unbestritten ein guter LS. Dieser LS hat Potenzial und in seiner Preisklasse besseres zu finden ist sehr schwer und kann wahrscheinlich nur von Sonderpreisen bei Auslaufmodellen erreicht werden. Tatsache aber ist auch: Für 189.- Euro ist der LS der Einstiegsklasse zuzuordnen und daher durchaus möglich das MasserT einfach zu viel erwartet hat und evtl. einfach eine Klasse höher kaufen sollte.

mroemer1 schrieb:

Die Nubert Nubox 381 Ist unbestritten ein guter LS. Dieser LS hat Potenzial und in seiner Preisklasse besseres zu finden ist sehr schwer und kann wahrscheinlich nur von Sonderpreisen bei Auslaufmodellen erreicht werden. Tatsache aber ist auch: Für 189.- Euro ist der LS der Einstiegsklasse zuzuordnen und daher durchaus möglich das MasserT einfach zu viel erwartet hat und evtl. einfach eine Klasse höher kaufen sollte.

Das kann man so pauschal nicht sagen.

Der persönliche Geschmack ist das Entscheidende.
Da können ein LS, eine Anlage und auch ein Raum noch so gut sein, wenn es sich mit dem persönlichen Hörgeschmack nicht deckt dann ist das halt der falsche Lautsprecher für den Betreffenden.
Jeder hat halt nun mal einen anderen/eigenen Geschmack.

Der Fehler hier ist der, dass nicht verglichen wurde!


Grüße,
Argon




P.S.
Zu Raumoptimierung und Aufstellung empfehle ich die Rubriken Akustik und HiFi-Wissen hier im Forum.

Hi zusammen!

Ich denke bei der 381 Nubox ist viel mehr ihre Konstruktion für das Leck an Vergleichsmöglichkeiten verantwortlich:

2 Wege, Kalotte und 22cm TMT (!) bei einem "Kompaktlautsprecher".

Argon: Der persönliche Geschmack ist das wichtigste, stimmt auf jeden Fall. Mein Statement war ja auch nur ein Lösungsansatz von vielen, da wir ja bis jetzt nicht genau wissen warum ihm seine LS nicht so ganz gefallen und das kann bei "Einstiegsmodellen" durchaus die Klangüte sein, muß natürlich nicht. Evtl. gefallen ihm die teureren/höherwertigen Nubert ja besser, kann natürlich auch durchaus sein das ihm Nubert komplett nicht zusagt, und hier das fehlende Probehören wirklich das Problem ist, und der Preis (Budget) incl. toller Testberichte dann zu einem Blindkauf geführt haben.

premiumhifi schrieb:

R@zr schrieb: kann man die von nubert mitgelieferten lautsprecherkabel gut verwenden, oder sollte man sicher extra welche zulegen? erstmal ja. aber ich würde mir dann 2x 2,5qmm mit guten bananensteckern oder gabelschuhen besorgen. wird auch nur wenige 10€ kosten. nur wenn du viel mehr als 10m überbrücken musst, dann nimm 2x 4qmm.

meinst du die nuCable LS Studioline?

wenn ich 25meter insgesamt bei 5.1 habe, wird das ja ganz schön teuer bei 2euro/1meter!!!

gibts da keine günstigeren alternativen bei gleicher qualität?

R@zr schrieb:

premiumhifi schrieb: R@zr schrieb: kann man die von nubert mitgelieferten lautsprecherkabel gut verwenden, oder sollte man sicher extra welche zulegen? erstmal ja. aber ich würde mir dann 2x 2,5qmm mit guten bananensteckern oder gabelschuhen besorgen. wird auch nur wenige 10€ kosten. nur wenn du viel mehr als 10m überbrücken musst, dann nimm 2x 4qmm. meinst du die nuCable LS Studioline? wenn ich 25meter insgesamt bei 5.1 habe, wird das ja ganz schön teuer bei 2euro/1meter!!! gibts da keine günstigeren alternativen bei gleicher qualität?

ein markenprodukt ist geschmackssache.

Hallo,

nachdem ich vor kurzem von eine KEF iQ9 auf eine Nubert Nuline 100 + ABL 10/100 umgestiegen bin hatte ich die möglichkeit die beidem mal direkt zu vergleichen.

Um das Ergebnis mal vorgewzunehmen - die Nubert hat mir deutlich besser gefallen.

Ich hab dazu aber mal nen neuen thread eröffnet.

Vielleicht interessiert euch das ja. Passt ganz gut zum Thema...

Nubert NuLine 100 + ABL 10/100 vs KEF iQ9

Na denn

Gruss
Jo

premiumhifi schrieb:

R@zr schrieb: premiumhifi schrieb: R@zr schrieb: kann man die von nubert mitgelieferten lautsprecherkabel gut verwenden, oder sollte man sicher extra welche zulegen? erstmal ja. aber ich würde mir dann 2x 2,5qmm mit guten bananensteckern oder gabelschuhen besorgen. wird auch nur wenige 10€ kosten. nur wenn du viel mehr als 10m überbrücken musst, dann nimm 2x 4qmm. meinst du die nuCable LS Studioline? wenn ich 25meter insgesamt bei 5.1 habe, wird das ja ganz schön teuer bei 2euro/1meter!!! gibts da keine günstigeren alternativen bei gleicher qualität? ein markenprodukt ist geschmackssache.

was hast du für ls kabel? sollte man also noch extra kabel dazukaufen?

Hallo,

ist ein neutraler Klang nicht immer mit viel Hochton verbunden??
Im Heimkino Bereich ist doch viel mitte und tiefton am werke.
mir wurd mal gesagt im Heimkinobreich spielt sich fast alles im mittenbereich ab.??

Wie ist as bei den NUBIS????

timowulf schrieb:

Hallo, ist ein neutraler Klang nicht immer mit viel Hochton verbunden?? Im Heimkino Bereich ist doch viel mitte und tiefton am werke. mir wurd mal gesagt im Heimkinobreich spielt sich fast alles im mittenbereich ab.?? Wie ist as bei den NUBIS????

lies dir bitte die grundlegenden faq's durch. keine deiner aussagen ist richtig.

hab meine 35er Nuwis heute abgeholt, harmonieren mit dem technics ja sooo dermaßen gut :-) bin echt mehr als dreimal begeistert. der bass reicht auch ohne ATM ohne probleme an meinen Teufel Sub aus dem Concept E Magnum. Nur viel viel präziser, genau das was ich wollte.

Habs jetzt so geschaltet: PC -> Toslink -> Panasonic XR55 -> Kopfhörerausgang -> Technics SU-V550

alles auf Linear gestellt, außer im Panasonic +3db im Bass, Loudness beim Technics und den höhen Schalter nach oben.

Bin echt super begeistert was diese winzigen Nubert Boxen leisten und bin noch am Überlegen ob ich wirklich noch 260€ in das ATM investieren soll.

timowulf schrieb:

ist ein neutraler Klang nicht immer mit viel Hochton verbunden??

Gegenfrage: Was verstehst du unter 'neutraler Klang' und 'viel Hochton'?

Vermutung:

1. Mit 'neutraler Klang' ist die neutrale Wiedergabe eines Lautsprechers gemeint.

2. Mit 'viel Hochton' ist eine Erhöhung des Hochtonbereichs (bzw. oberer Mitteltonbereich) im Frequenzgang gemeint.

Worauf willst du hinaus?

timowulf schrieb:

Im Heimkino Bereich ist doch viel mitte und tiefton am werke.

Wie kommst du darauf ... ahh moment ich seh' schon ...

timowulf schrieb:

mir wurd mal gesagt im Heimkinobreich spielt sich fast alles im mittenbereich ab.??

... du wurdest schamlos angelogen.

timowulf schrieb:

Wie ist as bei den NUBIS????

Wie ist was bei welchen Nubis?

Klare Fragen ergeben (meist) klare Antworten.

R@zr schrieb:

premiumhifi schrieb: R@zr schrieb: premiumhifi schrieb: R@zr schrieb: kann man die von nubert mitgelieferten lautsprecherkabel gut verwenden, oder sollte man sicher extra welche zulegen? erstmal ja. aber ich würde mir dann 2x 2,5qmm mit guten bananensteckern oder gabelschuhen besorgen. wird auch nur wenige 10€ kosten. nur wenn du viel mehr als 10m überbrücken musst, dann nimm 2x 4qmm. meinst du die nuCable LS Studioline? wenn ich 25meter insgesamt bei 5.1 habe, wird das ja ganz schön teuer bei 2euro/1meter!!! gibts da keine günstigeren alternativen bei gleicher qualität? ein markenprodukt ist geschmackssache. was hast du für ls kabel? sollte man also noch extra kabel dazukaufen?

preiswertes kabel vom hifi-fachhändler konfektionieren lassen oder z.b. preiswerte http://www.sommercable.com/ kaufen. jeweils mit entsprechenden querschnitt, länge und stecker.

es muss nicht mehr als wenige euro pro meter kosten !

hab die nuwave's jetzt mal per biwiring, biamping und dualamp angeschlossen (2x2,5mm² 4m ca) und muss sagen: der tag hat zu wenig stunden zum musik hören

der-gt schrieb:

hab die nuwave's jetzt mal per biwiring, biamping und dualamp angeschlossen (2x2,5mm² 4m ca) und muss sagen: der tag hat zu wenig stunden zum musik hören :|

Willst mir jetzt sagen dass du Klangverbesserungen raushören konntest?! Komisch, denn selbst Herr Nubert hält bi-amping/wiring für Blödsinn...

Ein Auszug aus seinen Technikseiten:

Bi-wiring / Bi-amping Selbst den meisten Fachleuten, mit denen ich mich über dieses Thema unterhalten habe, ist nicht klar, dass Bi-wiring und Biamping für gleich niedrige Kabelverluste grundsätzlich den vollen Querschnitt für jedes der beiden (Hoch- und Tieftönerkabel) erfordern. Das bedeutet also, dass man mit Bi-wiring nur halb so große Kabelverluste hat, wenn man die Verbindungsbrücken am Boxen-Terminal nicht abnimmt. Unsere Hörtests haben das bestätigt: Bi-wiring hat bei langen, nicht allzu dicken Kabeln gegenüber einer Parallelschaltung der gleichen Leitungen fast immer klangliche Nachteile. Erst wenn der Kabelquerschnitt gegenüber konventionellem Anschluss verdoppelt wurde, gab es eine Tendenz in Richtung Klangbild- Verbesserung. Bi-amping (– also die Verwendung getrennter Verstärker für Hoch- und Tiefton-Kanal –) kann einige Probleme verursachen und erfordert deshalb die Erfahrung von Profis. Im Normalbetrieb sind die Phasendrehungen bei der Stromaufnahme eines Lautsprechers meistens recht gutmütig und stellen für den Verstärker in der Regel kein Problem dar. Im Bi-amping-Betrieb sind diese Phasendrehungen wesentlich ausgeprägter und können dann oft kritische Werte von annähernd 90° erreichen. Verstärker können dann zum Schwingen neigen und durch vorzeitig ansprechende Schutzschaltungen im Klang „kratzig“ werden. Um das zu verhindern, mussten wir bei den meisten Bi-amping- Anlagen, die wir aufgebaut haben, parallel zu den Lautsprechern noch zusätzliche Impedanz-Korrekturglieder einfügen. Wenn diesbezüglich dann alles o. k. ist, sind die klanglichen Vorteile von Bi-amping umso geringer, je besser die Verstärker sind. Mit sehr guten Endstufen gibt es nur in der Nähe der Maximalleistung klangliche Vorteile für Bi-amping. Sie erscheinen kräftiger, weil meistens der Hochton-Kanal noch sauber arbeitet, wenn der Basskanal schon durch „clipping“ beeinträchtigt ist. Durch den Einsatz von aktiven Allpass-Filtern vor der Hochtöner- Endstufe lässt sich allerdings oft noch eine klangliche Verbesserung herausholen, was aber eher eine Art „Boxen-Tuning“ darstellt.

Quelle: nubert.de - Technik "satt" im Downloadbereich im Kapitel Technik

Hi,

Komisch, denn selbst Herr Nubert hält bi-amping/wiring für Blödsinn...

bis vor kurzem hielt er auch Dreiwegelautsprecher für Blödsinn...

Harry

Murray schrieb:

bis vor kurzem hielt er auch Dreiwegelautsprecher für Blödsinn... Harry

Bitte Quellenangabe. So hat er das glaube ich nicht preisgegeben.

Hi,

in den Weiten des Threads wirst Du die Links finden. "Blödsinn" hat er nicht geschrieben, wohl aber die Überlegenheit der Zweiweger demonstriert. Bis zur NuVero-Reihe...

Harry

Murray schrieb:

Hi, "Blödsinn" hat er nicht geschrieben, wohl aber die Überlegenheit der Zweiweger demonstriert. Harry

war das nicht auch immer in bezug aufs budget?

tss schrieb:

Murray schrieb: Hi, "Blödsinn" hat er nicht geschrieben, wohl aber die Überlegenheit der Zweiweger demonstriert. Harry war das nicht auch immer in bezug aufs budget?

Hi,

war er eine generelle "technische" Ablehnung.

Harry

es ging wohl dabei eher darum dass die Nachteile eines Dreiwegers für ihn zu viel/ zu sehr Kompromiss waren... diese Nachteile hat man wohl bei der nuVero-Reihe eleminieren können... zumindest soweit dass dieser dennoch vorhandene Kompromiss kleiner ist als der mit entsprechendem Zwei-Wege-Prinzip.
Hauptsächlich waren es wohl Probleme mit den Gruppenlaufzeiten... aber hier hat man nun wohl eine Lösung gefunden.

Hi, war er eine generelle "technische" Ablehnung. Harry

Sorry, aber du behauptest nur. Bitte ein Zitat mit Quellenangabe.

Danielocean schrieb:

es ging wohl dabei eher darum dass die Nachteile eines Dreiwegers für ihn zu viel/ zu sehr Kompromiss waren... diese Nachteile hat man wohl bei der nuVero-Reihe eleminieren können... zumindest soweit dass dieser dennoch vorhandene Kompromiss kleiner ist als der mit entsprechendem Zwei-Wege-Prinzip. Hauptsächlich waren es wohl Probleme mit den Gruppenlaufzeiten... aber hier hat man nun wohl eine Lösung gefunden.

bevor nicht mehrere begeisterte hörberichte zu lesen waren glaube ich das nicht.

naja... ich denke es wird schon was dransein... wie dann allerdings der Klangeindruck ist und ob er jemandem überhaupt zusagt, das steht dann natürlich auf einem enden Blatt...

Man darf aber wohl seine Meinung ändern wenn sich eben grundliegende Dinge geändert haben... Wenn es also so ist dass die Gruppenlaufzeiten (und evtl andere Dinge) dafür verantwortlich waren dass man bei Nubert bisher Anstand von Dreiwegern gehalten hat, nun jedoch diese Probleme in den Griff zu bekommen waren... dann finde ich es durchaus legitim dass wenn man dann das Konzept bzw. die alten Statements links liegen lässt und diese neu erschlossenen Wegen beschreitet...

Anhören kann man sich die ja mal

Hi,

Man darf aber wohl seine Meinung ändern wenn sich eben grundliegende Dinge geändert haben...

bei den passiven Filtern, wie Nubert sie nutzt, hat sich seit 50 Kahren nichts mehr getan.

Harry

Dann hätten wir ja vor 50 Jahren aufhören können Lautsprecher zu entwickeln.

Grundlegende Dinge sind nicht nur die Bauteile sondern auch deren Einsatz. Du kannst ja gerne aufzeigen ob es in den letzten 50 Jahren schonmal einen passiven Dreiweger mit den Werten (Gruppenlaufzeiten, Abstrahlverhalten,...) einer nuVero gab.

Hi,

Dann hätten wir ja vor 50 Jahren aufhören können Lautsprecher zu entwickeln.

die Chassisentwicklung ging halt weiter, aber spätestens seit den Siebzigern hat sich da auch nicht mehr wesentlich was getan.

(Gruppenlaufzeiten, Abstrahlverhalten,...)

Bevor wir anfangen, technisch zu werden: Was sagen uns diese Werte überhaupt aus? Abstrahlverhalten ist klar, nur ne übliche Braunkiste (LV XXX oder Canton Quinto und Co) war da in den Siebzigern schon top, divere Hersteller (Heco, Braun, Grundig) hatten damals schon vollaktive(!) Systeme im Programm, die auch bei der bösen bösen Gruppenlaufzeit top waren. Übrigens ist die GLZ eines "üblichen" passiven Dreiwegers weit im grünen Bereich, sofern der Entwickler nicht ganz blöd war.

Harry

Im Grunde genommen geht es doch um den Klang. Wenn der 4000 € wert ist, kann man die nuVero auch kaufen.

M.E. gehört klappern zum Handwerk. Wenn man eine Marketing-Aktion mit dem Tenor startet "Was wir bauen ist nicht ganz schlecht, aber andere Hersteller könnten noch etwas besseres bauen", dann muss sich der Unternehmer von heute nicht wundern, dass keiner der Kunden kauft. Wichtig ist erstmal selbst hinter seinem Produkt zu stehen.

Wenn ich mir so anschaue wo Nubert gestartet ist, haben die marketingtechnisch einen Riesensatz gemacht.

Zudem konnte ich bis dato an der Qualität und dem Service bei Nubert bis dato nichts schlechtes entdecken.

Frage daher an Murray, was regt dich so unheimlich an Nubert auf?

Murray schrieb:

Hi, Dann hätten wir ja vor 50 Jahren aufhören können Lautsprecher zu entwickeln. die Chassisentwicklung ging halt weiter, aber spätestens seit den Siebzigern hat sich da auch nicht mehr wesentlich was getan. (Gruppenlaufzeiten, Abstrahlverhalten,...) Bevor wir anfangen, technisch zu werden: Was sagen uns diese Werte überhaupt aus? Abstrahlverhalten ist klar, nur ne übliche Braunkiste (LV XXX oder Canton Quinto und Co) war da in den Siebzigern schon top, divere Hersteller (Heco, Braun, Grundig) hatten damals schon vollaktive(!) Systeme im Programm, die auch bei der bösen bösen Gruppenlaufzeit top waren. Übrigens ist die GLZ eines "üblichen" passiven Dreiwegers weit im grünen Bereich, sofern der Entwickler nicht ganz blöd war. Harry

Hallo Harry,

was hälts du eigentlich von den alten passiven Heco P 3302, 4302, 5302 Modellen??

fireline schrieb:

Frage daher an Murray, was regt dich so unheimlich an Nubert auf?

Das was viele Gewerbliche an Nubert aufregt... es ist halt ein Direktvertriebler... d.h. ein Prudukt dass diese Gewerblichen nicht vertreiben können und somit schonmal per se zum Konkurrentprodukt erklärt haben, unabhänging davon ob das Produkt gut oder schlecht ist.

Im Grunde genommen steht ihnen diese Meinung ja im Sinne von "Klappern gehört zum Handwerk" auch zu... allerding finde ich persönlich es schon erstaunlich dass bei fast jedem Gewerblichen Nubert so schlecht gemacht wird... nur wenn man solche mal näher kennt, dann werden diese auch zugestehen dass Nubert ein gutes Produkt ist...

Aber man gönnt dem "Anderen" meist noch nicht mal das Schwarze unter den Fingernägeln...

Murray schrieb:

Übrigens ist die GLZ eines "üblichen" passiven Dreiwegers weit im grünen Bereich, sofern der Entwickler nicht ganz blöd war.

Dann ist ja im Umkehrschluss Herr Nubert "der blöde", denn wenn wenn ja ohne Probleme alles "weit im grünen Bereich" ist, müsste man ja nicht so einen Entwicklungsaufwand betreiben um solche Werte zu erreichen, die dann ja kein Mensch bräuchte, denn den "grünen Bereich" schafft ja jeder übliche passive Dreiweger.

Sorry aber was ist "der grüne Bereich" für dich? Für Herrn Nubert ist nämlich erst das der güne Bereich was er erreicht hat (und selbst das ist noch ein Kompromiss aus passiver Technik und Kostenfaktor). Bisherige passive Konstruktionen eben nicht. Insofern kann man in diesem Fall jemandem durchaus zugestehen Dreiweger zu bauen, auch wenn er bisher eher deutliche Nachteile gesehen hat.

Sorry aber was ist "der grüne Bereich" für dich? Für Herrn Nubert ist nämlich erst das der güne Bereich was er erreicht hat (und selbst das ist noch ein Kompromiss aus passiver Technik und Kostenfaktor). Bisherige passive Konstruktionen eben nicht. Insofern kann man in diesem Fall jemandem durchaus zugestehen Dreiweger zu bauen, auch wenn er bisher eher deutliche Nachteile gesehen hat.

Das ist mir jetzt aber wieder etwas zu drastisch formuliert. Das hieße ja im Umkehrschluss, dass bisher alle Hersteller, die drei-wege-boxen hergestellt haben nur Mist produzierten.

Das is auch quatsch... man darfs nicht immer so schwarz/weiß sehen...

Es gibt immer was zu verbessern...

mimimi schrieb:

Murray schrieb: Übrigens ist die GLZ eines "üblichen" passiven Dreiwegers weit im grünen Bereich, sofern der Entwickler nicht ganz blöd war. Dann ist ja im Umkehrschluss Herr Nubert "der blöde", denn wenn wenn ja ohne Probleme alles "weit im grünen Bereich" ist, müsste man ja nicht so einen Entwicklungsaufwand betreiben um solche Werte zu erreichen, die dann ja kein Mensch bräuchte, denn den "grünen Bereich" schafft ja jeder übliche passive Dreiweger. Sorry aber was ist "der grüne Bereich" für dich? Für Herrn Nubert ist nämlich erst das der güne Bereich was er erreicht hat (und selbst das ist noch ein Kompromiss aus passiver Technik und Kostenfaktor). Bisherige passive Konstruktionen eben nicht. Insofern kann man in diesem Fall jemandem durchaus zugestehen Dreiweger zu bauen, auch wenn er bisher eher deutliche Nachteile gesehen hat.

na also es gibt und gab schon noch mehr Entwicklungskompetenz in Deutschland als nur Nubert. Tust ja gerade so, als wenn die Firma Nubert das Rad neu erfunden hätte...So ist es ja nun wirklich nicht....

Gerade die von Murray genannten Modelle von Braun Heco und Grundig (Revox müßte man vielleicht noch ergänzen..) stammen aus einer Ära, wo man sehr seriös entwickelt hat und auf mehr auf neutrale Abstimmung(Abstrahlverhalten geachtet hat als es bei diesen und anderen Firmen heutzutage der Fall zu sein scheint...
Nicht umsonst arbeitete eine aktive Heco Version jahrelang als Refeferenzmonitor beim WDR, bevor er von Geithain abgelöst wurde. Insofern hat Murray völlig Recht. Gute LS, die es mit den heutigen Ls locker mithalten können oder gar besser sind im Sinne einer neutralen Wiedergabe, gab es auch schon vor 20 oder 30 Jahren....

Hi,

Frage daher an Murray, was regt dich so unheimlich an Nubert auf?

gar nichts. Bauen brauchbare Lautsprecher, die man halt mögen muss. Mich regen eher die Fans auf...

Das was viele Gewerbliche an Nubert aufregt...

Erstaunlicherweise ist das ein oft gehörtes Vorurteil. Und nein, ich kanns auch nicht besser als der Nubert. Nur: Die eierlegende Wollmilchsau haben die auch nicht entwickelt.
Die optimierte Sprungantwort ist nett, krieg ich auch hin, allerdings auf Kosten der Kosten. Und da sind wir beim Thema: Was hört man denn da genau? Ich habs getestet, sogar mit Fir-Filtern (Hört man erstaunlicherweise auch nur in Nuancen raus, wenn überhaupt). Mein Fazit: Es gibt echte technische Dinge, die für einen Dreiweger sprechen, und das bereits weit vor der Einführung der neuen Nuberts. Selbst die intensive Weichenoptimierung seitens Nubert negiert nicht plötzlich die vorher getätigten Aussagen, nur weil plötzlich ein Dreiweger im Programm vorhanden ist. Ähnliches gilt für Metallhochtöner, die Nubert generell ablehnt. Bisher wars wohl die Tatsache, daß Peerless nie welche entwickelt hat. Aber die werden auch kommen...

was hälts du eigentlich von den alten passiven Heco P 3302, 4302, 5302 Modellen??

Kenn ich leider nicht, hab hier nur ne olle Braun LV 720 rumstehen, vorher mal ne Canton Quinto, gehört habe ich aber schon die vollaktiven Grundigs und Hecos: Sehr brauchbare Geräte, auch wenn die inzwischen oft kaputt sind (Verstärkertod!).

Harry

Murray schrieb:

Selbst die intensive Weichenoptimierung seitens Nubert negiert nicht plötzlich die vorher getätigten Aussagen, nur weil plötzlich ein Dreiweger im Programm vorhanden ist.

So, Murray und jetzt lass endlich mal die Hosen runter. Wo zum Geier stehen diese Aussagen? Ich habe das halbe Internet durch und auch den thread nochmal durchgeschlagen. Ich find nix zum Thema. Also Zitat + Quelle bitte.

Interessiert mich halt, da du ständig darauf rumreitest.