Lautsprecher um 10.000 Euro ?

Das ist völlig egal.

Ich habe mir die Beiträge des TE nochmals zu Gemüte geführt
und bin mittlerweile auch der Meinung, er wird keinen LS finden ....

Warum? Weil er von vornherein zu viele Ausschlußkriterien hat und zu sehr an seiner Pass hängt ....



taubeOhren

Er hat eben noch nicht die Iroise III gehört.

Aber mal ganz im Ernst:

Ein oder 2 gute Subwoofer und er wäre wahrscheinlich
von den Socken mit seinen jetzigen Boxen.

Stones schrieb:

Er hat eben noch nicht die Iroise III gehört. Aber mal ganz im Ernst: Ein oder 2 gute Subwoofer und er wäre wahrscheinlich von den Socken mit seinen jetzigen Boxen. ;)

Das würde ihm zwar mehr Fundament bescheren... aber das war´s dann auch.
Im Bezug auf Feindynamik, Auflösung, Transparenz und "Emotion", wäre das keinerlei Verbesserung.

ich kann dem "Ohr", also dem Beitrag direkt vor diesem - nur zustimmen !
voll und ganz.

ich galube zu merken, dass die Gemeinde hier auf Dauer nicht mehr mitgehen mag - dauert alles zu lange.
Hab ich befürchtet.
Und auch meine Pingeligkeit wird manchen nerven.
Aber das ist OK. Ich rechnete damit.
Bleibe aber am Ball - weil ich das finden will, was mir WIRKLICH gefällt.

(und 4.500 für die Alto? Guter Richtwert - Danke dafür !)

Bis 5500 Euro würde ich für sie evtl noch bezahlen, vorausgesetzt, sie ist in einem sehr guten Zustand.

Man muss bedenken, dass das Paar 15.000 Euro gekostet hat
und ich habe die Hoffnung, dass sie Dir zusagen wird.

Hallo Dieselpark,

ich glaube zu merken, dass die Gemeinde hier auf Dauer nicht mehr mitgehen mag - dauert alles zu lange. Hab ich befürchtet.

Du must Dich auf gar keinen Fall unter Zeitdruck fühlen,damit Du uns ein Ergebnis präsentieren kannst.Das Ergebnis wird eh geteilt aufgenommen werden,weil jeder verschiedener Überzeugung ist.
Du must es schlussendlich für Dich recht machen.

(aber die 7 Jahre Alter haben mich nicht so gestört. Ist das bei ner Box so wichtig ???)

Ich hatte das Angebot mit der Alto als überteuerten Oldtimer betittelt,weil Du ja auf der Suche nach neuen Lautsprechern bist.Den Begriff "neu" interpretiere ich halt mit aktuellem Modell,vielleicht des Preises wegen als Aussteller,oder aber 1-3 Jahre alten Gebrauchtware.
Sonst gibt es hier noch Vorschläge für eine 20 Jahre alte Infinity Reference Standard
Wie Stones ja auch schon revidiert hat,ist der aufgerufene Preis wohl etwas überzogen.Man muss ja auch den wirtschaftlichen Aspekt im Auge behalten.Ob der Anbieter natürlich bereit ist,für 4.500 € abzugeben,ist die andere Frage.Er hat wahrscheinlich vor 7 Jahren viel bezahlt.
Und ich und auch einige andere hier,kennen den Umstand,dass vor ca. 3 Jahren der alte Vertrieb Focal seine Tätigkeit eingestellt hat und die Alto`s für 8,5-9.000 € neu über den Ladentisch gegangen sind.
Ich hatte sie sogar fast bei mir zu Hause.Aber auch für das Geld als Neuware hab ich den Geldbeutel stecken lassen,weil nur bei bestimmtem Musikmaterial und bei gesitteter Lautstärke der Lautsprecher mich überzeugt hat.

aber die Höhen und die Auflösung - trotz Berillium - waren nicht sooooo überzeugend. der berühmte Funke wollte nicht zünden. auch bei der Alto nicht.

Der Berilliumtöner der ersten Generation hatte eine leichte Anhebung im Präsenzbereich.Das hatte zur Folge,dass bei flüchtigem hinhören und ausgewähltem Musikmaterial der Lautsprecher sehr spritzig wirkte.Aber die Feinauflösung blieb dabei etwas auf der Strecke.

und dass die Focal 1038 so viel besser sein soll als die 1028 ???? kann ich kaum glauben.............

Die neuere Berillium-Generation ist deutlich ausgewogener im Hochtonbereich.Die 1038 hat drei 18cm Tieftöner anstelle 2x 16,5 bei der 1028.Das ist entschieden mehr Bass und entgegen der 1037 auch deutlich besserer,weil kontrollierterer Bass.Desweiteren war bei der 1037 das Manko,das der Grundtonbereich zu sehr aufquoll.
Die 1028 haut schon bei 60Hz ab,die 1038 bei 30Hz.
Es fehlt der 1028 also deutlich an Sustanz.Dadurch wirkt Ihre Wiedergabe im räumlichen etwas flach und vordergründig.
Also meine persönliche Empfehlung ist,wenn dann,die 1038BE II.
Dein Hörempfinden kann geschmacklich natürlich etwas anders liegen,aber,da Du ja eine ganze Menge probieren möchtest,
möchte ich auf den eventuellen Trugschluss hinweisen,dass man von einem LS eines Herstellers nicht auf andere schließen darf.Oder aus der Vergangenheit Schlüsse in die Gegenward zu übernehmen.

und Dynaudio war schon im "Rennen" hier - hab ich auch gehört: ist nix für mich.

Ich berufe mich da auf mein eben zitiertes und frage nochmal,welche Dynaudio Du gehört hast.Die neue Focus 380 ist vom Charakter(Abstimmung) ganz anders als die älteren Dynaudio`s.Ich muss zugeben,dass ich sie beim Händler kürzlich ganz beiläufig gehört habe,aber ich war halt total irritiert.Ich meine,man sollte mal ein Ohr riskieren.

Gruß
Peter

@dieselpark
Moin!
Du hast ein hohes und natürlich vollkommen korrektes Ziel! Wenn man nahezu alle Musikrichtungen hört, dann sollte es auch der LS sein, der alles "gut" kann!
Das/dein Problem ist nur, daß es den LS, der alles "gut u. gleich gut beherrscht" nicht gibt! MMn auch dann nicht, wenn man bereit ist 50000,- auszugeben!
Du wirst irgendwann feststellen, daß Du irgendwo, mehr oder weniger, einen, wenn Du Glück hast, kleinen Kompromiss eingehen mußt!
Wenn Du dazu bereit bist, wirst Du auch ein adäquates Musikmöbel finden! Wenn nicht .............

Hallo Stones,

Man muss bedenken, dass das Paar 15.000 Euro gekostet hat und ich habe die Hoffnung, dass sie Dir zusagen wird.

was bezweckst Du damit ?

Und ich und auch einige andere hier,kennen den Umstand,dass vor ca. 3 Jahren der alte Vertrieb Focal seine Tätigkeit eingestellt hat und die Alto`s für 8,5-9.000 € neu über den Ladentisch gegangen sind.

Du,als fleißiger Schreiberling im Focal-Thread gehörst eigentlich auch zu den Erwähnten

Gruß
Peter

Ich bezwecke gar nichts damit.Es ist lediglich ein
Tipp von mir, da ihm die Scala sehr gut gefiel.
Es könnte immerhin sein, dass ihm die Alto zusagt, das müßte
er natürlich ausprobieren.

Und im Focal-Thread bin ich doch schon sehr lange nicht mehr tätig gewesen.

Horus schrieb:

...Das/dein Problem ist nur, daß es den LS, der alles "gut u. gleich gut beherrscht" nicht gibt! MMn auch dann nicht, wenn man bereit ist 50000,- auszugeben!...

Ich glaube, dass dieselpark nur bei den Aktiven fündig wird, kommt aber für dieselpark nicht infrage.

Grüße Christian

Hallo Stones,

Es könnte immerhin sein, dass ihm die Alto zusagt, das müßte er natürlich ausprobieren. ;)

Das hat er ja wohl sogar ausprobiert.Aber ich hab ja auch gar nichts gegen den Tip Focal Alto,sondern Deine zweifelhafte Aussage.
Es hat mich halt irritiert,warum Du ihm eine falsche Auskunft gibt.Er könnte durch diese Fehlinformation wirtschaftlichen Schaden erleiden.Und im Bereich "Preisgestaltung Alto" weißt Du es ja besser.

Und im Focal-Thread bin ich doch schon sehr lange nicht mehr tätig gewesen.

Zu dem Zeitpunkt schon.

Gruß
Peter

Ja, ich habe ja auch schon Aktiv LS vorgeschlagen. Aber der TE will ja keine, bei dem Buget sollten sie aber auf dem Plan stehen. 95 % Aller LS sind Passive weil man sie besser verkaufen kann, mit einem Amp ist mehr geld zu machen.
Kein AMP kommt aber an die Membrankontrolle ran wie es ein Aktiver LS mit DSP schafft. Und sie verzerren nicht so schnell bei Hoher Lautstärke. Das sind unwiederlegbare Fakten. Ab einem bestimmten Buget gibt es für mich nur noch Aktiv LS.

ich hoffe das ich dir nicht auf die nerfen gehe^^.

Er will sie aber doch nun nicht, definitiv! Das sollten wir dann einfach mal akzeptieren!

Aber vom TE mal abgesehen, könnte man folgende Formel/These aufstellen: Je problematischer der Raum/Hörer, desto eher Aktiv-LS !?

Ja das kann man so sagen. Nachdem was ich so über Aktiv LS gelesen habe.

tcherbla schrieb:

Hallo Stones, Es könnte immerhin sein, dass ihm die Alto zusagt, das müßte er natürlich ausprobieren. ;) Das hat er ja wohl sogar ausprobiert.Aber ich hab ja auch gar nichts gegen den Tip Focal Alto,sondern Deine zweifelhafte Aussage. Es hat mich halt irritiert,warum Du ihm eine falsche Auskunft gibt.Er könnte durch diese Fehlinformation wirtschaftlichen Schaden erleiden.Und im Bereich "Preisgestaltung Alto" weißt Du es ja besser. Und im Focal-Thread bin ich doch schon sehr lange nicht mehr tätig gewesen. Zu dem Zeitpunkt schon. Gruß Peter

Peter - ehrlich gesagt verstehe ich absout nicht, was Du damit sagen willst.Ich gebe hier nun bestimmt keine falschen Auskünfte und von daher sehe ich nicht, warum er wirtschaftlichen Schaden erleiden könnte.

Die Alto hatte mal einen UVP von 15.000 Euro.Dass man beim UVP noch einiges runterhandeln kann, steht außer Frage.
Wenn die Alto in einen sehr guten Zustand ist, er dafür
nun evtl. selbst 6000 Euro ausgibt, aber klanglich und optisch damit glücklich ist,sehe ich nicht, wo er einen wirtschaftlichen Schaden erleiden sollte.

Den kann man eher heute bei einem Neukauf erhalten, weil meiner Meinung nach viele Hersteller immer teuer geworden sind.Tätigt man nun einen Neukauf und will die Boxen
nach einiger Zeit wieder verkaufen, hat man i.d.R. einen
erheblich größeren, wirtschaftlichen Schaden.

Außerdem ist die Alto sehr selten zu bekommen und
es zwingt den TE ja niemand, selbige zu kaufen.
Mir kann es vollkommen egal sein, ob er sie kauft, oder nicht.

Regelung schrieb:

Horus schrieb: ...Das/dein Problem ist nur, daß es den LS, der alles "gut u. gleich gut beherrscht" nicht gibt! MMn auch dann nicht, wenn man bereit ist 50000,- auszugeben!... Ich glaube, dass dieselpark nur bei den Aktiven fündig wird, kommt aber für dieselpark nicht infrage. Grüße Christian

Tja das denke ich auch, weil ich es aus eigener Erfahrung - nicht nur bei mir, so gesehen hab.

Hey Diesel, wenn du Lust hast guck mal in meinem Fred vorbei:

http://www.hifi-foru...um_id=205&thread=335

Die sind nur Teilaktiv und du MUSST deine Pass behalten, weil der Bausatz keine eingebauten Endstufen hat sondern ein DSP nutzt, welches [BELIEBIGE POTENTE ENDSTUFE EINFÜGEN] vorgeschaltet wird. (Ich würde nur zu gerne deine Pass nutzen, das nur mal so am Rande )

Wenn du in nächster Zeit mal in Kiel oder Umgebung vorbeikommen solltest (Oder in Frankfurt, dort steht die "Urversion" des Bausatzes) bist du herzlich auf ein leckeren Kaffee Tee oder sonstiges und zur Hörprobe eingeladen.

Ich weiss, du willst kein DIY. Ich habe die Boxen komplett bauen lassen. Ich bin kein herausragender Tischler und Lackieren kann ich auch nicht gut. Daher, machen lassen. Meine komplette Triptychon 2.0 liegt zb locker in deinem Budget. Wenn du Lust hast, kannst du sie für das restliche Geld noch mit Blattgold verziehen lassen oder so^^

nur meine Meinung

bis auf die Formulierung "HOFFE, dass dir die Alto zusagt" - hat es mich wie immer hier weiter gebracht - und ich hab gern gelesen. Aber so GANZ hab ich auch nicht verstanden, warum Stones HOFFT, dass sie mir zusagt.

Alles andere war aufschlussreich.
Danke auch für den erneuten Hinweis auf keinerlei Zeitdruck. Stimmt schon. und muss ich mir immer wieder vergegenwärtigen.

zu den "Oldtimern": korrekt: 20 Jahre alte Infinity scheiden aus ! Muss aber auch nicht unbedingt NEU-Ware haben - darf auch was bis 5 Jahre Alter sein.
Insofern kommt die Alto ja knapp in Betracht.
Und sie ist auch noch immer nicht von meiner Liste gestrichen !
Aber das, was angemerkt wurde, gibt mir zu denken - speziell was den BE-Hochtöner betrifft - und auch das Argument, dass es mit der Alto im ersten Moment gut klingt - auf Dauer aber nicht mehr so gut sein würde, wie der Eindruck zu Beginn war.............
und nur leise, bzw. nicht LAUT gut ? das hab ich nicht getestet. Kann aber sicher sein.
und nur bestimmte Musik? Hatte beim Test nur so ne knappe Stunde - konnte nicht ALLES an Musik testen.......
Lässt mich aber an der Wahl Alto jetzt doch eher zweifeln.
ich bin doch beeinflussbar !!!!! Mist..............

Die 1038 würd ich gern hören ! --> Die Focal-Händler in Berlin aber haben derzeit alle nur die 1028.

(Und welche Dynaudio das jüngst genau war, weiss ich nicht - sorry. NP aber lag bei fast genau 13.000. Hilft das?)

Morgen weitere Hör-"Abenteuer" !! Hoffe, ich komm abends dazu, einen entsprechenden Bericht hier zu posten !!!!

dieselpark schrieb:

Und welche Dynaudio das jüngst genau war, weiss ich nicht - sorry. NP aber lag bei fast genau 13.000. Hilft das?)

Das müßte die Confidence C2 Signature gewesen sein, die liegt lt. Liste genau bei 13000,- !

yo - hab sie mir angesehen "bei" google: das war sie.
war (beim Händler in der Vorführung) nicht überzeugend.
ganz gute Auflösung, aber ohne jeden Charme. Und auch "unten" fehlte mir was.
so war das. ist ca. 2 Monate her.

Horus schrieb:

Aber vom TE mal abgesehen, könnte man folgende Formel/These aufstellen: Je problematischer der Raum/Hörer, desto eher Aktiv-LS !?

Ja und Nein.
Unumstritten bietet die aktive Varinate einige Vorteile, da ein Passivweiche viel "schluckt" (ohne jetzt weiter darauf eingehen zu wollen was sie genau schluckt und in welchem Ausmaß).
Die These, dass ein DSP sinnvoll ist, unterschreibe ich sofort.
Viele Jahre war ich ein Verfechter von "neutralem" Setting - sprich: Bass/Treble auf 0, kein Loudness, usw.
Ich wollte ja das reine Signal hören usw usw usw (ihr kennt die Argumente).
Alles Quatsch, sage ich heute.
Man verliert sich in einer surrealen Welt der HighEnder, die sich sogar Steine in die Hosentaschen stecken würden, um die Wibrationen der Knochen zu absorbieren, um keinerlei Beinflussung dadurch dem Gehör zuzumuten.
In Tests werden Frequenzgänge abgebildet... ABER WOZU???
Was bringt mir ein linearer Frequenzgang im "Freifeld" oder in irgendeinem Testraum?
JEDER Raum ist anders!!!
Die einzige "Waffe", um dem entgegenzuwirken, ist ein DSP.
Ich habe meinen EINSTEIN (Last Record Player) verkauft und bin ganz davon weg (aber das führt jetzt zu weit).
Fakt ist:
DSP ist in aller Regel absolut sinnvoll!
Und Fakt ist auch, dass dazu kein aktiver LSP nötig ist!

Das Ohr,


kurz gefragt, was ist ein DSP ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Digitaler_Signalprozessor

Das_Ohr schrieb:

...DSP ist in aller Regel absolut sinnvoll! Und Fakt ist auch, dass dazu kein aktiver LSP nötig ist! ;)

z.B.AudioVolver II

Das_Ohr schrieb:

Was bringt mir ein linearer Frequenzgang im "Freifeld" oder in irgendeinem Testraum?

Daß ich im vorhinein weiß, daß ich nur die Unzulänglichkeiten des Raumes bekämpfen muß und nicht auch noch die des Lautsprechers. Und wenn zwei Unzulänglichkeiten im gleichen Bereich in die gleiche Richtung auftreten, kann es sein, daß die gar nicht mehr zu beheben sind. Da ist es doch schön zu wissen, daß der Lautsprecher von sich aus schon einmal keine Scheiße baut.

Daß ich im vorhinein weiß, daß ich nur die Unzulänglichkeiten des Raumes bekämpfen muß und nicht auch noch die des Lautsprechers. Und wenn zwei Unzulänglichkeiten im gleichen Bereich in die gleiche Richtung auftreten, kann es sein, daß die gar nicht mehr zu beheben sind. Da ist es doch schön zu wissen, daß der Lautsprecher von sich aus schon einmal keine Scheiße baut.

Nein, das Beispiel hinkt, denn wenn ein Lautsprecher nicht linear abgestimmt ist, so kann es durchaus sein, daß diese Nichtlinearitäten sogar positiv sind je nach Raummodenverlauf. Letzten Endes ist also nur der Tatsächliche Verlauf im Hörraum ausschlaggebend u. sonst nichts!

Das_Ohr schrieb:

Viele Jahre war ich ein Verfechter von "neutralem" Setting - sprich: Bass/Treble auf 0, kein Loudness, usw. Ich wollte ja das reine Signal hören usw usw usw (ihr kennt die Argumente). Alles Quatsch, sage ich heute.

Stimme dir 100% zu! Wie ich schon an mehreren Stellen in diesem Forum schrieb, nutze ich fröhlich pfeifend die progressive Loudness-Schaltung meines Amps!!! Hab sie auf "kleine Stufe" eingestellt. Grund: ich höre oft leise, heißt, auch unterhalb Zimmerlautstärke, oft abends/nachts. Damit peppe ich den Klang, vor allem Bass, etwas auf.
Diese Regelung fährt automatisch mit steigender Lautstärke immer mehr runter, schon leicht oberhalb von Zimmerlaustärke ist sie dann ganz außer Betrieb. Ich bin damit hochzufrieden!

Hallo,

Was bringt mir ein linearer Frequenzgang im "Freifeld" oder in irgendeinem Testraum?

wenn ein Lautsprecher nicht linear abgestimmt ist, so kann es durchaus sein, daß diese Nichtlinearitäten sogar positiv sind je nach Raummodenverlauf.

Die These, dass ein DSP sinnvoll ist, unterschreibe ich sofort.

hab ich irgendetwas verpasst ?
So weit sind wir doch noch gar nicht.Er hat sich doch für gar keine Lautsprecher entschieden.Also können wir doch noch gar nicht die Thesen durchkauen,warum es jetzt bei ihm zuhause nicht klingt.
Dafür wollen wir uns doch noch für weitere 1000 Posts nach dem Kauf aufheben.

das war sie. war (beim Händler in der Vorführung) nicht überzeugend. ganz gute Auflösung, aber ohne jeden Charme. Und auch "unten" fehlte mir was.

Nicht umsonst werden sie ja auch "Dünnaudio" betitelt.
Sie spielt etwas distanziert,sehr gut auflösend,aber halt unaufgeregt.
Im Grunde recht gute Eigenschaften - stressfreies Hören auf hohem Niveau - mit denen aber nicht jeder zurechtkommt,oder aber nicht für jedes Musikgenre geeignet.In erster Linie ein Lautsprecher für den Klassikliebhaber.(meine pers.Meinung)
Aber deswegen war ich ja beim Händler so irritiert als ich die Focus 380 hörte.Hatte nichts von den oben benannten Eigenschaften.Außer der feingliedrigen Auflösung im Mittel-Hochtonbereich.
Ich für mich,war erstaunt.

Ansonsten bringe noch weitere Vorschläge ins Rennen,damit`s dem TE nicht langweilig wird :
Naim Ovator 600 (für die Englandfraktion)
der Zungenbrecher Paradigm S 8
Triangle Quatuor SE
Phonar Credo Reference,ein opt.durchaus ansprechendes Modulsystem,welches man relativ preiswert teilaktivieren kann(mit DSP),wenn die Pass Endstufen mal abrauchen

Gruß
Peter

Man verliert sich in einer surrealen Welt der HighEnder, die sich sogar Steine in die Hosentaschen stecken würden, um die Wibrationen der Knochen zu absorbieren, um keinerlei Beinflussung dadurch dem Gehör zuzumuten.

der war gut.

Viele Jahre war ich ein Verfechter von "neutralem" Setting - sprich: Bass/Treble auf 0, kein Loudness, usw.

Die These, dass ein DSP sinnvoll ist, unterschreibe ich sofort.

Und ich dachte immer,dass das DSP für einen linearen,also neutralen Frequenzverlauf sorgen soll
aber persönliche Klangbeeinflussungen oder nicht gehören ja gar nicht hier in diesen Thread.

Gruß
Peter

Hifi-Tom schrieb:

Daß ich im vorhinein weiß, daß ich nur die Unzulänglichkeiten des Raumes bekämpfen muß und nicht auch noch die des Lautsprechers. Und wenn zwei Unzulänglichkeiten im gleichen Bereich in die gleiche Richtung auftreten, kann es sein, daß die gar nicht mehr zu beheben sind. Da ist es doch schön zu wissen, daß der Lautsprecher von sich aus schon einmal keine Scheiße baut. Nein, das Beispiel hinkt, denn wenn ein Lautsprecher nicht linear abgestimmt ist, so kann es durchaus sein, daß diese Nichtlinearitäten sogar positiv sind je nach Raummodenverlauf. Letzten Endes ist also nur der Tatsächliche Verlauf im Hörraum ausschlaggebend u. sonst nichts!

Wenn mein Beispiel hinkt, dann tut es deines genauso.
Denn die Chance daß dieser Zufall eintritt ist wesentlich geringer, als daß ich einen linearen Lautsprecher richtig auf den Raum entzerren kann. Und wenn man umzieht geht die Sucherei wieder los, weil der neue Raum jetzt seine Probleme genau dort hat, wo sie auch der Lautsprecher hat. Daß das für dich ein Vorteil ist, weil der Kunde wieder Lautsprecher kaufen muß ist auch klar.

Ob jemandem ein LS ZUHAUSE gefällt oder eben nicht, stellt man nicht anhand des Frequenzdiagramms fest, sondern NUR indem man ihn ZUHAUSE hört! Alles andere ist Unsinn!

Wenn mein Beispiel hinkt, dann tut es deines genauso. Denn die Chance daß dieser Zufall eintritt ist wesentlich geringer, als daß ich einen linearen Lautsprecher richtig auf den Raum entzerren kann. Und wenn man umzieht geht die Sucherei wieder los, weil der neue Raum jetzt seine Probleme genau dort hat, wo sie auch der Lautsprecher hat. Daß das für dich ein Vorteil ist, weil der Kunde wieder Lautsprecher kaufen muß ist auch klar.

Nein, jeder Raum ist anders u. gerade da es Zufall ist, was nun past od. nicht, ist eben nicht automatisch der sich linearer messende Lautsprecher im Hörraum dann auch der bessere. Aber da wir nun schon viele Seiten hinter uns haben, wäre es in der Tat hilfreich, den Hörraum des TE sowie die Aufstellungsmöglichkeit der zukünftigen Lautsprecher stärker miteinzubeziehen. Das erleichert die LS-Suche doch ein wenig.

Hallo,

Aber da wir nun schon viele Seiten hinter uns haben, wäre es in der Tat hilfreich, den Hörraum des TE sowie die Aufstellungsmöglichkeit der zukünftigen Lautsprecher stärker miteinzubeziehen. Das erleichert die LS-Suche doch ein wenig.

Er ist ja noch bei der "Geschmacksfrage".Und da fallen ja schon einige durchs Sieb.Mal sehen,was da überhaupt übrigbleibt.
Natürlich ist es wichtig,ehe man mit der Boxenschlepperei beginnt,zu klären,ob die gewählten Lautsprecher ansatzweise mit dem Raum harmonieren.Da es gut 30qm sind,ist das Problem aber nicht all zu groß.Eine halbwegs ordentliche Aufstellung sollte da gewährleistet sein.
Es wäre aber in der Tat schön,zu wissen,wie die räumlichen Gegebenheiten so sind.Sparsame Möblierung,ev.wandnahe Aufstellung,Entfernung zum Hörplatz ? Das würde das Testfeld von vornherein schon schmälern und man bräuchte nicht ganz so viele Hörtermine wahrnehmen.
Aber das hat doch auch seinen Reiz

Gruß
Peter

tcherbla schrieb:

Man verliert sich in einer surrealen Welt der HighEnder, die sich sogar Steine in die Hosentaschen stecken würden, um die Vibrationen der Knochen zu absorbieren, um keinerlei Beinflussung dadurch dem Gehör zuzumuten. der war gut. Viele Jahre war ich ein Verfechter von "neutralem" Setting - sprich: Bass/Treble auf 0, kein Loudness, usw. Die These, dass ein DSP sinnvoll ist, unterschreibe ich sofort. Und ich dachte immer,dass das DSP für einen linearen,also neutralen Frequenzverlauf sorgen soll ...

Genau das soll er ja auch tun!?
Habe doch nie etwas gegenteiliges behauptet, oder?
Nur der Irrglaube, den "puren HighEnd"-Sound zu genießen, indem man das Signal NICHT auf seinen Raum abstimmt, ist weit verbreitet, wobei in sich schon völlig unlogisch! HAHAHAHA
Wer ein Mal seine Anlage mit DSP (zumindest gutem EQ) gehört hat und nach einer Stunden diesen mit einem Schalter deaktiviert, wird kot***!!! Und zwar ununterbrochen!
Es mag seltene Ausnahmen geben, bei denen es entweder Unmengen an Arbeit, Geld, Zeit oder Mühe gekostet hat, seinen Raum zu optimieren und den für diesen Raum passenden LSP zu finden.
...
Dann will ich nur hoffen, dass dieser Mensch nie wieder umzieht oder sich seine räumlichen Gegebenheiten ändern!

welch ein DSP ist zu empfehlen ?

Hallo Ohr,

Viele Jahre war ich ein Verfechter von "neutralem" Setting - sprich: Bass/Treble auf 0, kein Loudness, usw.

Du sprichst da in meinen Augen in erster Linie die Möglichkeit an,den Klang mittels Klangreglern oder einem Loudness(meist starr)zu verändern,nicht zu linearisieren.Ich halte nichts von "Sounding"
Das DSP linearisiert am Hörplatz und das ist durchaus sinnvoll.Sind zwei verschiedene Dinge.Trotzdem sollte das DSP nicht zu stark eingreifen müssen.

Ein neutraler Lautsprecher in einem ordentlich bedämpften Raum,dem Lautsprecher angemessene Raumgröße,ordentlich aufgestellt,spielt auch ausgewogen und neutral,da der Frequenzgang dann auch Mehr oder Minder neutral und in ausgewogenem Verhältnis am Hörplatz ankommt.
Diesen Umstand trifft man nur leider zu 10 % in herkömmlichen Wohnzimmern vor,da der Wohnraum in erster Linie zum Wohnen genutzt wird und sich das Hifi-Equipment der Wohnsituation unterordnen muss.

Wer ein Mal seine Anlage mit DSP (zumindest gutem EQ) gehört hat und nach einer Stunden diesen mit einem Schalter deaktiviert, wird kot***!!! Und zwar ununterbrochen!

Dann hat der vorher oben genannte Punkte nicht beachtet und versucht die Missstände mit einem DSP,Klangregler,EQ oder dergleichen wieder auszumerzen.

Ein DSP oder Klangverbieger sollte das letzte Mittel sein,zu dem man greifen sollte.

Gruß
Peter

Zum linearen Frequenzgang. Kein Lautsprecher Konstrukteur kann seine Modelle auf die jeweiligen Räumlichkeiten potentieller Kunden hin ausrichten. Er kann sich nur bemühen seine Bosen so optimal wie möglich unter kontrollierten Bedingungen zu entwickeln und die sollten natürlich für alle seine Modelle gleich sein.
Egal, was ich bisher so mitgelesen habe sollte dieselpark erst mal aufhören von Hör Termin zu Hörtermin zu eilen. Er scheint ja mittlerweile ein Profi darin zu sein irgendwelche Schwächen (und wenn es nur mangelnde allrounder Fähigkeiten sind) heraus zu finden.
Wenn man sich so umhört sind ATC wohl in Punkto Allround Fähigkeit, Klang Qualität ganz weit vorne.
Praktisch ohne Schwächen.
Die ATC 50 sollen sogar mit zu den besten Boxen überhaupt gehören, kosten aber auch schon weit über 10 Mille.
Ob er unter dem Level fündig wird bezweifle ich. 10.000 für LS heutzutage ist nicht wirklich oberste Liga. Ab da geht es eigentlich erst los, wenn man die Ansprüche stellt wie unser Mann hier.

Da wären dann die neuen T+A CWT Modelle. Die Futura von SF . Ansonsten sag ich nur SASHA von Wilson Audio. Die Nachteile dieser Modelle ist natürlich das wenig edle modische Design.
Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, dass diese LS ernsthafte "Schwächen" aufweisen würden.

Also unbedingt Kontakt zu ATC aufnehmen und nach Probe Hör Möglichkeiten fragen.
Sogar Steve Hoffman empfiehlt ATC als Abhöre in Studio Qualität, der man auch gern länger zu Hause zuhören mag....

Ich weiß jetzt gar nicht mehr wo der TE wohnt. Hat er's uns wissen lassen? Wahrscheinlich ja!
Am 19/20 Nov. ist die "High-End on tour" in Neuss. Dort sind so manche potentielle Kandidaten vertreten, auch ATC! Vielleicht lohnt ja ein Besuch dort!!!???
http://www.highendsociety.de/deutsch/home/2249.php

Hallo,

zum ausgiebigen Testen eines Lautsprechers ist die HEoTour ungeeignet,
die Räume sind meist bescheiden,
Musikmaterial ist "vorgewählt",
Stereodreick ist natürlich der begehrteste Platz,
Allroundfähigkeit wird in der Musikauswahl eher nicht berücksichtigt,sondern das was dem Lautsprecher keine Schwierigkeiten macht,

aus Berlin wäre der Sprit zu schade,mir jedenfalls.

>Gruss

Daß man auf so einer Veranstaltung keine Kaufentscheidung trifft ist klar. Ich selbst bin der größte Verfechter von "zuhause hören"!
Aber es wäre vielleicht interessant sich dort einen Überblick zu verschaffen. Auch könnte man dort Kandidaten evtl. mal sehen und a bisserl hören, die man sonst vielleicht nicht zu sehen/hören bekommt!

Aber stimmt schon, von Berlin aus lohnt der Aufwand wahrscheinlich nicht!

Horus schrieb:

Am 19/20 Nov. ist die "High-End on tour" in Neuss. Dort sind so manche potentielle Kandidaten vertreten, auch ATC! Vielleicht lohnt ja ein Besuch dort!!!??? http://www.highendsociety.de/deutsch/home/2249.php

Ich bin da, das kann ich mir nicht entgehen lassen.

Grüße Christian

Regelung schrieb:

Horus schrieb: Am 19/20 Nov. ist die "High-End on tour" in Neuss. Dort sind so manche potentielle Kandidaten vertreten, auch ATC! Vielleicht lohnt ja ein Besuch dort!!!??? http://www.highendsociety.de/deutsch/home/2249.php Ich bin da, das kann ich mir nicht entgehen lassen. Grüße Christian

Komm lieber im Februar nach Darmstadt,
können wir auch mal n Bierchen auf unsere B. schlürfen....


Gruss

o mann - diese Antwort könnte etwas länger werden - schon jetzt sorry dafür.
aber zum einen will ich auf diverse beiträge hier antworten - und zum anderen meinen jüngsten hör-bericht "loswerden"

Antworten:
- hatte es erwähnt, bin in BERLIN
- Neuss werde ich nicht sein - bei allem Reiz des Fachsimpelns und auch Hörens: zu weit
- die Gegebenheite in meinem Raum hatte ich, glaube ich, schon mal erwähnt, aber gern nochmal:
ca. 30 qm, ca. 4,5 x 7m, reines Hör-Zimmer (also kein echtes WOHN-Zimmer) mit eher sparsamer Möblierung (aber Couch bsp. und Regale sind drin), Parkett, aber Teppich und die Rigips-Decke ist mit einem Stoff vom Theater-Ausstatter abgehängt, nachdem der Sound beim Einzug in dem ungedämpften Raum untragbar war - jetzt ist er mit diesem Kniff sehr gut für die jetzigen Geräte; Aufstellung Boxen nicht sehr wandnah, min. 50cm Abstand sind gewahrt; Entfernung zwischen den Boxen 2 - 2,5m; Entfernung zum Hörplatz aktuell knapp 3m - aber beliebig veränderbar. so.
- Dynaudio = Dünnaudio? den Eindruck hatte ich bislang auch immer; diese 380 hab ich aber noch nie gehört
- tolle Frequenzgang/Raum-Diskussion, bringt mich aber nicht wesentlich weiter - ich halte es mit Horus: HÖREN ZU HAUSE - und dann weiss man, ob es passt oder nicht. das ist das einzige wahre Kriterium. für mich.
- Paradigm S8 - sieht interessant aus; bin für Tipps, wo ich die im Raum Berlin hören kann, dankbar ! gleiches gilt für die Phonar !!

und nun zum heutigen Hör-Erlebnis:
ein WUNDER ist geschehen: ich habe die CABASSE IROISE 3 gehört !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ohne witz.
ein zufall in Hannover.
hab mich nämlich heute in mein Auto gesetzt und bin tatsächlich jetzt einfach mal gefahren, um interessantes zu hören, dass ein bissel mehr aufwand erfordert.
so.
dazu noch ATC !!!!! aber die 40, leider nicht die 50.
und ne alte Thiel (3.6. - aber 12 Jahre alt).
und bei einem anderen Händler in der Nähe von Hannover: Audiovector und living voice.
das war das programm.

ich kann es kurz machen (- bei Bedarf aber auch GERN lange und ausführliche Berichte):
der Sieger heisst living voice ! eine marke, die ich bis heute nicht kannte. sehr (!) interessant - kommt in die engere wahl !
auf platz 2 die alte Thiel ! glaubt es oder nicht, aber die war GUT ! ist aber äußerlich angeschlagen und sieht schon alt aus. LEIDER.
Audiovector ist NULL mein Ding, und auch die ATC 40 scheidet aus.
Aber bei der ATC war der Mittelton WAHNSINN ! unglaublich gut ! Aber das Gesamt-Bild war zu schlank.
und die Iroise: ich will nicht zu grob sein, aber das ist Effekt-Hascherei. Im ersten Moment denkt man, dass kann doch nicht wahr sein, SO gut für eine 4000 euro-box - bis man bei längerem Hören merkt, dass die SCHUMMELT.
Die präsentiert was, was gar nicht existiert !
alles aufgepeppt. will die jetzt nicht mit Bose oder B&O vergleichen - aber das ist kein klassischer High-End-Lautsprecher, das ist Unterhaltung.
Sorry. Jetzt war ich doch zu hart. will nicht böse sein.
bißchen zu hart formuliert - meine ich nicht so.
aber sie kommt nicht in frage.

in einer der oberen antworten hat jemand geschrieben:
"der TE findet doch immer was, das ihm nicht gefällt" !
also das haar in der suppe.
ich denke das auch langsam........ - es liegt nicht an den boxen dieser welt - es liegt am ende doch an mir. was ich suche, wird es vielleicht nicht geben !!!!!!?
jedenfalls nicht für 10.000 euro.
das wäre wahnsinn - schliesse ich aber langsam nicht aus.
denn selbst der heutige sieger living voice hatte ein schwäche: im hochton, fand ich. und das war ein unbedämpfter, eher harter raum ! wie soll das dann erst bei mir werden?
aber insgesamt war die schon SEHR stimmig ! einfach gute laune beim hören, spass mit vielen musik-richtungen !
die wird NIEMALS nerven - in keiner art und weise, das hört man raus.
na mal sehen.

wie immer: nichts entschieden. nur wieder ein paar eindrücke.
und ein paar weniger "Kandidaten" auf der liste..........

gute nacht

immer noch keine große ME Geithain gehört???

@Rüdi:
doch !!! die 160.
hast du überlesen.
hatte einen Hör-Test und hab den hier im thread beschrieben !!!!

Es ist schwierig sich in so kurzer Zeit ein Bild von einem Lautsprecher zu machen. Mal abgesehen von der eigenen Tagesform hört man ständig andere Elektronik und - noch schlimmer - selten in Räumen mit guter oder zumindest vergleichbar schlechter Akustik. Vergleichbar ist da ja eigentlich gar Nichts mehr.

Zudem gewöhnt man sich auch an Fehler. Ich hatte eine Phase da hatte ich viel Arbeit und habe 3 Monate lang mein Büro nicht verlassen - dann sass ich irgendwann mal wieder vor der Anlage und war total geschockt wie sch**** das klingt. Im Büro am PC läuft fast den ganzen Tag Musik, technisch auf miserablem Niveau, aber man gewöhnt sich total daran und empfindet besser oder richtig dann zunächst mal als schlechter, bzw. hat das Gefühl dass Etwas fehlt.

Auch dein Hörraum wird keine optimale Akustik haben, insbesondere im Bereich < 200 Hz ist das schon theoretisch gar nicht möglich. Insofern ist auch da einfach die Frage inwieweit Du bzw. dein Gehör versaut bist, mögliche Schwächen in Form von Überhöhungen oder Auslöschungen als richtig gespeichert hast und diese dann bei einem anderen Lautsprecher vermisst.

Dass die ATC z.B. wirklich zu "schlank" ist, also das würde ich einfach mal anzweifeln wollen, da glaube ich eher daran dass dein Gehör versaut ist und Du evtl. gar nicht mehr weisst wie sauberer Bass klingt. Geht z.B. Vielen so die zum ersten Mal einen Ripol-Sub hören, das dauert oft ein paar Tage, dann dämmert's und das Teil wird gefeiert.

Nabend!

Na das ist ja was. Welche Living Voice war es denn?
Scan Speak und Vifa - nunja da muss ja eigentlich fast schon was vernünftiges rauskommen.

Es scheint als wäre Thiel aber auch immer recht oben mit dabei bei dir, es kristalisiert sich langsam was zurecht.

Magst du uns mal so einen groben überblick, bzw. ein Ranking erstellen welche der bisher gehörten LS du zb unter deine vorläufigen Top 5 oder Top 3 genommen hast und wer dein geheimer Favourit ist?

Sorry wenn ich nochmal drauf rumreite, aber Deine Schilderungen lesen sich immer wieder sehr ähnlich derer aus benachbarten Threads.....wo es um Sonus Faber ging.

Vielleicht solltest Du doch mal jenseits der Preise eine Sonus Faber Liuto zwischenschieben... Einige andere bestätigen,
das man von der "speziell" abgestimmten Cremona nicht auf die Liuto schliessen kann, die aber SEHR alltagstauglich ist.
Auch wenn die deutlich unter Deinem geplanten Zielbudget liegt.

Auch Kandidaten mit sonst sehr hochpreisigen Interessen waren zwischen sehr interessiert und begeistert...

Die perfekte Box wird's nicht geben.

tcherbla schrieb:

Hallo Ohr

Hallo Peter
Um hier nicht weiter auszuführen und offtopic unterwegs zu sein, hab ich per Nachricht geantwortet.

Angenehme Nachtruhe euch allen!