Lautsprecher um 10.000 Euro ?

das Diyler von ihren Projekten überzeugt sind ist ja ok. Was bedeutet aber sie klingen besser als LS für 90.000,- EUR. So eine Aussage hat einfach keinen Wert.

Die betreffende Person hatte sich erst stolz die Dynaudio gekauft und musste dann feststellen das der Bausatz besser ist - bzw. ihm besser gefällt, nicht anders rum

Aber stimmt schon, Geschmäcker sind halt verschieden. Trotzdem ist es als Beispiel gar nicht schlecht. Viele Hersteller kochen auch nur mit Wasser und wollen einem durch horrende Preise das Gegenteil beweisen

@baerchen:
danke für die Phonar-Beschreibung !
liest sich, als sollte ich das unbedingt hören !
und das werde ich auch machen. ganz sicher.
und sehr gern im direkten Vergleich mit der ASW.

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "DIY vs Fertigboxen "

hoffentlich lässt die Teilnahme an "meinem" thread durch die Aufspaltung jetzt nicht rapide nach....................

lasst euch nicht stoppen, bitte, wenn ihr weiterhin was zum thema beitragen wollt.
noch bin ich ja auch 2 Tage hier - erst ab Freitag ne Woche unabkömmlich.

also los.

Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt "Schläge" bekomme:

Du kannst Dir auch einmal die Heco Statement oder die Magnat Quantum 1009 anhören.Sind beide pro Paar um die
4000 Euro neu zu haben und machen richtig Spaß beim Hören.
Die Heco Statement ist auch gut für Rock geeignet.

Anhören solltest Du beide einmal, dürfte nicht so schwer zu finden sein.

bis ICH SCHLÄGE androhe, muss schon ne Menge passieren.

Bei konkreten Vorschlägen mal schon gar nicht.

Zugegeben: auf die beiden wäre ich NIE gekommen - aber kann ja einen Versuch wert sein.

Um hier noch mal eine alte Weisheit vorzuholen. Für den Klang ist leztendlich das Zusammenspiel zwischen Lautsprecher und Raumakustik entscheidend. Der Preis ist da eher nebensächlich und man kann auch mit einem günstigen Lautsprecher weit kommen.

Highente

Zugegeben: auf die beiden wäre ich NIE gekommen - aber kann ja einen Versuch wert sein.

Auf jeden Fall und die dürften eigentlich auch in Berlin zu finden sein.

Um hier noch mal eine alte Weisheit vorzuholen. Für den Klang ist leztendlich das Zusammenspiel zwischen Lautsprecher und Raumakustik entscheidend. Der Preis ist da eher nebensächlich und man kann auch mit einem günstigen Lautsprecher weit kommen.

Stimme ich Dir voll und ganz zu.
Nur mit einem Zusatz:

Die wichtigste Komponente bzgl. des Klanges ist der Tonträger, was viele vergessen.

Wie war nochmal die Favoritenliste im Moment?

die liegt hier im thread - hab ich gestern eingestellt !
also noch ganz frisch !!

(da sind die noch angesetzten Tests mit Revel, ASW und Phonar aber noch unberücksichtigt).

Brauche doch bald eine Brille.......

ASW und Phonar - ich ahne, dass geht dir zu sehr in die Verfärbungsschiene und bin ungemein gespannt, wie dein Fazit ausfällt!

bin nach dem, was ich im www gelesen habe, auch sehr (!) gespannt auf ASW und Phonar. Kann glücklicherweise beide bei einem (!) Händler im Vergleich hören !
Aber, wie gesagt, leider erst nach meiner kurzen Abwesenheit; derzeit plane ich das für den 7.11.
also bitte GEDULD !

Moin,

Stones schrieb:

Du kannst Dir auch einmal die Heco Statement oder die Magnat Quantum 1009 anhören.Sind beide pro Paar um die 4000 Euro neu zu haben und machen richtig Spaß beim Hören. Die Heco Statement ist auch gut für Rock geeignet.

sorry, aber diese beiden Boxen sind in meine Ohren wirklich schlecht.
Der Hochton der Heco Statement ist eine Katastrophe und Auflösung bringt die Box in allen Bereichen wenig.
Die Magnat Quantum 1009 hat ein fettes Loch im Mitteltonbereich.

Welche Boxen sind in deinen Ohren denn "wirklich gut"?

Das Thema lineare Box hatten wir ja bereits.Was nützt
es, wenn eine Box in einem "sterilen getesteten Raum" absolut linear ist, aber in den eigenen 4 Wänden versagt?

Eine Box muss einem klanglich zusagen - nicht mehr und nicht weniger.

jetzt wird es wieder eine Klang-Diskussion !
um Räume und lineares und und und.
find ich gut ! ist ernst gemeint. kein (!) witz.
gern weiter austauschen !!!!

aber zugegeben: ich hab auch vorbehalte und vorurteile bei Heco und Magnat.......... - das war immer mainstream, der gut zu sony und pioneer passte.
aber wir reden hier doch üner den gehobenen Musik-Genuss (um den Begriff "High End" zu vermeiden). !?

dieselpark schrieb:

danke für den Nubert-Hinweis !

Da kann ich nur gegenteiliges berichten, ich habe mir inzwischen 55 verschiedene LS angehört und keine davon konnte mMn mit der NuVero 14 mithalten. Dabei waren auch LS die teilweise doppelt so teuer waren wie die Nuveros.
Daher mein Tipp. Bestell dir die Teile mal, teste Sie ausgiebig zu Hause (das sind mMn keine LS die sofort beeindrucken, ich musste mich auch erst daran gewöhnen, aber ich wüsste nicht wogegen ich sie mittlerweile eintauschen würde). Die Versandkosten bekommst du bei Nichtgefallen sogar zurückerstattet.

LG Christian

PS: Was hast du denn alles in deinem Raum gemacht, das dieser akustisch so gut ist.

keine davon konnte mMn mit der NuVero 14 mithalten

Da kann man mal sehen wie verschieden die Eindrücke sind. Für mich hat die NuVeru, für eine Box die für sich die absolute Topklasse beansprucht, ein ganz schwaches Bild abgeliefert.

das war immer mainstream, der gut zu sony und pioneer passte. aber wir reden hier doch üner den gehobenen Musik-Genuss (um den Begriff "High End" zu vermeiden). !?

Das eine schließt das andere nicht aus.

In wiefern?

@vettelfan:
mein Problem war die Rigips-Decke, die klanglich das schlimmste ist, was man einem Raum antun kann.
Mein Händler hatte den Tipp, die Decke mit einem Stoff aus dem Theater-Bedarf abzuhängen - und dieser Tipp war genial !
Mit wenig Kosten und Aufwand hab ich das bewerkstelligt - und der Klang-Unterschied ist fast wie Tag und Nacht.
Jetzt stimmt einfach der Grad der Bedämpftheit - nicht zu stark, nicht zu wenig.
das ist im Grunde alles an "Tuning".

Da kann man mal sehen wie verschieden die Eindrücke sind. Für mich hat die NuVeru, für eine Box die für sich die absolute Topklasse beansprucht, ein ganz schwaches Bild abgeliefert.

Ging mir auch so. Zwar nicht "ganz schwach", aber es hat "einfach was gefehlt". Mal klang der Bass etwas schwach, mal klebte der Klang am LS, den Hochton fand ich bei hohen Lautstärken viel zu krass und und und
Da ist eine Quadral M5, Klipsch RF7 MKII oder Wharfedale Opus 2-2 für meine Ohren deutlich besser!

Stones schrieb:

Du kannst Dir auch einmal die Heco Statement oder die Magnat Quantum 1009 anhören.Sind beide pro Paar um die 4000 Euro neu zu haben und machen richtig Spaß beim Hören. Die Heco Statement ist auch gut für Rock geeignet.

Sei froh, daß er dir noch vertraut ...... nach seiner Erfahrung mit der Cabasse Iroise ....

Moin,

Stones schrieb:

Welche Boxen sind in deinen Ohren denn "wirklich gut"? ;)

es geht hier eigentlich nicht darum, welche Boxen ich gut finde, sondern welche Anforderungen der TE hat.

Da eine Allround-Box gesucht wird, ist im Heco Sortiment bei einer Celan 700 schon Schluss. Die spielt in einer anderen Liga und reicht bei der Quelle einfach nicht aus.

Die von Dir genannte Quantum könnte den CD-Player im Hochtonbereich eher zur Geltung bringen - mehr aber auch nicht.

beamerzicke schrieb:

Die Lautsprechermanufraktur die wirlich ueberzeugende Konzepte liefert ist Backes und Mueller. Auf den ersten Blick nicht ganz preiswert aber im Gesamtpaket unglaublich gut.

Genau, ein 20.000,-€ Akriv LS rauscht deutlich vor sich hin...ganz großer Sport.

Wenn ich es richtig gelesen habe, mag der TE Elac nicht so gerne.

Moin,

bevor zu viel Aufwand betrieben wird, NuVero zu testen:

Die 11er und 14er haben eher ihre Stärken in der Pegelfestigkeit und weniger im Klang. Auflösung und Hochtonbereich gehen deutlich besser bei anderen Boxen.

Allround wird der TE sie wahrscheinlich nicht empfinden.

interessante Hinweise in Sachen Nubert.
Vom Schauen und Lesen diverser "Einträge" im www denke auch ich, dass das eher nichts für mich ist.
Aber zugegeben: hab sie noch nicht gehört.

und backes & müller - dazu sag ich nichts.
es IST bereits alles gesagt.
fand den Kommentar aber gerade ganz "witzig" !

und eins gestehe ich: der Mittelton der ATC geht mir nicht aus dem Kopf..... - aber die 40er kommt NICHT in Frage, wegen des spärlichen Bass.
Man "gebe" mir eine 50er (passiv!) zum Hören !!!!!!!!!!!!

Stones schrieb:

Wenn ich es richtig gelesen habe, mag der TE Elac nicht so gerne. ;)

in diesem Thread wurde ELAC bisher nicht erwähnt.

Ich vermute, daß ihm elac, zumindest wegen des Hochtons (zu präsent), nicht gefallen würde ....

dieser Thread ist der Hammer... tausend Vorschläge und kein Fortschritt in der Entscheidungsfindung.
....jeder hat mal was in die Runde geworfen. Ob es wirklich um die bestmögliche Performance geht, weiß ich mittlerweile gar nicht mehr. Eigentlich klingt es oft eher nach Geschmack, Einbildung, Klischees und Vorurteilen.

Vielleicht sollte man sich einfach mehr an technische Fakten halten, zumal das Ohr überhaupt kein verläßliches Organ zur Qualitätsfindung ist, schon gar nicht bei suboptimalen bis gruseligen Vorführbedingungen...ich halte die Reise von Hifi Studio zu Hifi Studio für ne einzige Zeitverschwendung, das beste daran ist der Gratiskaffee, der einem angeboten wird....

Das Problem ist nur, wo bekomme ich im Hifi Segment immer aussagekräftige Fakten her?? dann könnte man sich vieles ersparen und gleich aussortieren.....im Besten Fall fast ohne Hörtest kaufen.. ne Geithain z.B. brauche ich nicht zu hören, die kann ich blind kaufen, weil der LS technisch kaum Schwächen hat, was soll er also bei der Musikwiedergabe falsch machen?? so einfach ist das eigentlich.....

@ salinas:
naja - KEIN Fortschritt stimmt ja nicht !!
ich hab x Modelle und Hersteller, die ich jetzt durch´s Testen ausschliessen kann ! und das ist doch auch was !
der Kreis der Kandidaten engt sich ein. und das ist positiv.
finde ich.

aber: das Hören im Studio beim Händler bleibt einem doch nicht erspart, um einen EINDRUCK zu bekommen !!!
ich kann doch keine Box nach Mess-Werten kaufen (Stichwort "technische Fakten"), ohne die jemals GEHÖRT zu haben !!
das geht null.
insofern sehe ich das viele Hören in der Republik nicht als Zeit-Verschwendung an.
Für mich ist das der einzige Weg.

Ich habe, allerdings vor einiger Zeit, mal eine erwähnte Elac gehört, die allerdings weit über meinem Budget lag und die war schon wirklich sehr beeindruckend, unzwar diese hier:

http://www.ebay.de/i...&hash=item5ae2cefc34

Phlipp schrieb:

Da kann man mal sehen wie verschieden die Eindrücke sind. Für mich hat die NuVeru, für eine Box die für sich die absolute Topklasse beansprucht, ein ganz schwaches Bild abgeliefert. Ging mir auch so. Zwar nicht "ganz schwach", aber es hat "einfach was gefehlt". Mal klang der Bass etwas schwach, mal klebte der Klang am LS, den Hochton fand ich bei hohen Lautstärken viel zu krass und und und Da ist eine Quadral M5, Klipsch RF7 MKII oder Wharfedale Opus 2-2 für meine Ohren deutlich besser!

Stimmt, die geben das wieder was auf der Aufnahme drauf ist...sind halt keine schönfärber...

dieselpark schrieb:

@ salinas: aber: das Hören im Studio beim Händler bleibt einem doch nicht erspart, um einen EINDRUCK zu bekommen !!! ich kann doch keine Box nach Mess-Werten kaufen (Stichwort "technische Fakten"), ohne die jemals GEHÖRT zu haben !! das geht null. insofern sehe ich das viele Hören in der Republik nicht als Zeit-Verschwendung an. Für mich ist das der einzige Weg.

doch das geht, ich habe meine LS so gekauft. Ein LS mit überragenden Messwerten wird auch eine überragende Wiedergabe bieten.
Wenn man dann meint, der Bass sei zu dünn, die Höhen zu zurückhaltend etc etc, dann ist vielleicht auch das eigene Gehör falsch konditioniert, weil man etwas anderes hören möchte, als auf dem Tonträger konserviert wurde ( den Raum lasse ich jetzt mal weg..)Meine Erfahrung ist, um bei dem Beispiel zu bleiben: Ist auf der Aufnahme ein mächtiger bzw tiefer Bass, dann kommt der auch so raus, selbiges betrifft die Durchhörbarkeit von mittleren und hohen Frequenzen. Ist die Aufnahme flach und hat einen Pappbass, kommt der trotz mächtigem Basschassis auch nur als "Pappe" raus. Ich finde das sehr erkenntnisreich, um den Mix zu beurteilen...Was ich nicht möchte: das ein LS eigenständig diesen Tonträgern etwas hinzufügt oder wegnimmt... und das kann man schon aus seriösen Messdaten herauslesen....

und wenn man wirklich den Tonträger manipulieren möchte, dazu gibt es immer noch Klangverbieger und EQ´s

ein gutes Beispiel sind im Vergleich auch hochwertige KH a la Stax und Konsorten.. da ist man erst mal überrascht bez Bassperformance.

Wir hatten früher in unser Firma einen völlig linear entzerrten Beyer DT 48 für die Audiometrie. Damit Musik zu hören, war schon ein einschneidendes Erlebnis, weil er den Badewannenfrequenzgang meines heimischen KH´s gnadenlos entlarvte....

verstehe, was du meinst.
aber das mache ich nicht - ich kann keinen Lautsprecher kaufen, ohne ihn gehört zu haben. das mache ich nicht.
kann den ansatz mit den messwerten nachvollziehen.
aber das bringe ich nicht über´s herz - einfach so nach Messungen zuzuschlagen.
dann "pflege" ich lieber mein konditioniertes Gehör.

dieselpark schrieb:

@vettelfan: mein Problem war die Rigips-Decke, die klanglich das schlimmste ist, was man einem Raum antun kann. Mein Händler hatte den Tipp, die Decke mit einem Stoff aus dem Theater-Bedarf abzuhängen - und dieser Tipp war genial ! Mit wenig Kosten und Aufwand hab ich das bewerkstelligt - und der Klang-Unterschied ist fast wie Tag und Nacht. Jetzt stimmt einfach der Grad der Bedämpftheit - nicht zu stark, nicht zu wenig. das ist im Grunde alles an "Tuning".

Hast du mal spaßeshalber gemessen? Denn bevor ich 10.000€ für nen LS ausgebe, kaufe ich lieber einen für 5.000€ und stecke die anderen 5.000€ in die restlich Akustik, denn ab 5.000€ aufwärts bezahlt man mMn für ein bisschen Mehrklang (was aber i.d.R. die Akustik im Hörraum wieder zu nichte macht) überproportional viel. Nur mal so als Denkanstoß.
Würde ich anicht bei einem Mietobjekt machen, sondern nur bei Wohneigentum.

dieselpark schrieb:

verstehe, was du meinst. aber das mache ich nicht - ich kann keinen Lautsprecher kaufen, ohne ihn gehört zu haben. das mache ich nicht. kann den ansatz mit den messwerten nachvollziehen. aber das bringe ich nicht über´s herz - einfach so nach Messungen zuzuschlagen. dann "pflege" ich lieber mein konditioniertes Gehör.

ich kann dich natürlich auch verstehen, weil deine Vorgehensweise gängige Praxis ist. Was ich meine, ist HiFi im ursprünglichen Sinne = hohe Wiedergabetreue....

nicht wenige Leute, die viel schlauer als ich sind, äußern sich in der Weise, das man in früheren Epochen schon mal weiter war bez dieses Gedankens...

Höre als Zweit-LS im Schlafzimmer hin und wieder eine alte Braun LV 1020, da macht man schon dicke Backen, was diese alte Dame aus meinen DVD´s macht...

dieselpark schrieb:

...und backes & müller - dazu sag ich nichts. es IST bereits alles gesagt. fand den Kommentar aber gerade ganz "witzig" ! :)

Hast Du schon mal welche gehört, ich kann Dir nur sagen, dass die meisten Lautsprecherboxen zu langsam sind, die können das Musiksignal nicht folgen, danach solltest Du mal hören.

Grüße Christian

zugegeben - ist schon ein bissel her, aber ich habe mal Backes & Müller gehört, ja.

Laser12 schrieb:

Moin, bevor zu viel Aufwand betrieben wird, NuVero zu testen: Die 11er und 14er haben eher ihre Stärken in der Pegelfestigkeit und weniger im Klang. Auflösung und Hochtonbereich gehen deutlich besser bei anderen Boxen.

Wie ich diese Verallgemeinerungen liebe...dann mal raus, welche denn bitte?

Backes ist schon speziell und recht teuer.

von distain perfekt zusammengefasst:
"speziell und teuer".
punkt.
für meinen geschmack.

distain schrieb:

Backes ist schon speziell und recht teuer. :prost

Ja, aber gut sind sie schon. Die günstigere Alternative gibt es ja aus dem Hause von KS Digital.

dieselpark schrieb:

zugegeben - ist schon ein bissel her, aber ich habe mal Backes & Müller gehört, ja.

Dann lies Dir mal dieses durch.

Ein Hallo an alle Interessierten, es ist schneller passiert als gedacht.., am Samstag habe ich bei Herrn Kühn Testboxen geholt, Prime 14, Prime 6 und Prime 3 als Center. Geschickterweise waren die 14 und die 6 in meiner Wunschfarbe "mattweiß" nagelneu auf Lager, so dass diese bei Gefallen gleich bleiben können. Leider musste ich die 14 zwischen meine B&W 802D stellen mit einer Basisbreite von nur 1,50m, angeschlossen per geliehenem MDAC+ (Zodiac Gold als Probe ist unterwegs) und angesteuert vom TA Streamer MP1260. Da der die Daten parallel digital und analog rausgibt, war am analogen Ausgang der Denon mit den 802 angeschlossen und ich konnte ohne Zeitverlust umschalten. Nach einem ca. 5 stündigen Musikmarathon waren wir einig (3 Leute). Das Ergebnis lautete 3:0 für die Prime 14, allerdings waren wir von der Deutlichkeit der Überlegenheit sehr überrascht. Die 802 gab den Interpreten anfangs mehr Volumen, nach einiger Zeit fanden wir das aber störend, weil durch dieses "mehr Volumen" auch Differenzierbarkeit verschwand. Die 14 war livehaftiger, beim Umschalten war der Sänger live im Wohnzimmer (fand meine Frau bei Robbie Williams gut, bei Katie Melua nicht ), Instrumente waren mit mehr Kontur versehen und die Musik war schneller! Gerade bei impulsiven Stücken kam es uns beim Umschalten vor, als wenn die Abspielgeschwindigkeit verändert worden wäre. Wir hatten sogar Sorge, dass beim Umschalten auf die 14 dort das Stück schon vorbei sein könnte.... Das Ergebnis war derart deutlich zugunsten der 14, dass wir am nächsten Tag die 802D mit der Sackkarre vom DG in das EG gebracht haben, ein endgültiger Abschied! Kurz gesagt, die 14 klingt schlanker, sehr viel konturierter (am deutlichsten bei komplexen Stücken), impulsiver und schneller, livehaftiger, die Sprache viel deutlicher (wir hatten schon Sorge, Jan Delay singt plötzlich hochdeutsch). Die 802 dagegen muffig - als ob der Künstler in einem Pappkarton steht, bassintensiver - aber dabei werden viele Details einfach verschluckt. Im zweiten Schritt Surround mit Prime 6 hinten und der Prime 3 als Center, ein Traum. Michael Jackson "This IS It" als DTS-HD ein Traum, Subwoofer - NEIN Danke!

Grüße Christian

liest sich danach, als wenn der richgige Mensch seine richtige Box gefunden hat ! Glückwunsch.
so weit bin ich noch nicht.
aber ich suche ja auch NICHTS AKTIVES !!!!!!!!!!

zum Beitrag von Regelung: bin da technisch nicht der Experte. Aber das Argument kommt immer wieder... Das haben die Cracks hier im Forum dir gegenüber doch schon diverse Male an anderer Stelle zerlegt und als Markteginggag entlarvt bzw unterhalb der Hörschwelle angesiedelt. Liest sich ganz nett aber mehr ist es wohl auch nicht, sonst hätten andere Hersteller das längst übernommen..Verstehe nicht, das man das immer wieder ins Feld führt. Machst du wahrscheinlich, weil du davon ausgehst, das die Teilnehmer hier diese Threads im Aktiv-LS Forum nicht kennen....

Der Zylinderwellenstahler ist doch das viel interessantere Feature bei den teureren Kisten...

Mal davon abgesehen würde ich immer KS Digital wählen, B+M ist schlicht überteuert, halt mit Hifi Aufschlag....

Hallo Salinas,

Die Tieftöner zu regeln macht Sinn, es kommen immer mehr Hersteller auf dem Markt, die dieses machen.

Der verbaute AMT erzeugt eine Zylinderwelle, das machen alle AMTs auch der ER4, bei der BM35 wird im Schlitzstrahler eine fast perfekte Zylinderwelle erzeugt.
Der Hintergrund einer Zylinderwelle ist, dass eine Zylinderwelle nicht den Raum durch Ruflektionen im Vordergrund rückt, der Schalldruck baut sich nicht so stark ab wie bei einer Kugelwelle, das soll bewirken, dass man immer in Nahfeld sich befindet.
Nach einem Jahr Betrieb meiner BM14 habe ich die Erfahrung gemacht, dass ich den Hochton etwas reduzieren musste, das gehört halt zur Raumanpassung.

Ich gebe Dir Recht, das diese Lautsprecher ziemlich teuer sind, ab der BM15 sogar ziemlich teuer, aber schau Dir mal die Passivboxen an, dort wird Technik aus der Steinzeit verbaut, wo findet man heute noch solche Bauteile wie in einer passiven Frequenzweiche, nirgendwo!
Die Prime 14 kostet 15000€ das Paar, ist mit 5 Endstufen pro Box ausgestattet, zusammen mit 700 Watt Leistung, die B&W 802D ist auch nicht billiger.

Hier ist noch ein Testbericht, die das Prinzip ganz gut erklärt.

Grüße Christian

Hallo Christian,

bez dem Schlitzstrahler gebe ich die völlig Recht, ein tolles Feature, bei der Regelung für die Tieftöner gibt es halt geteilte Meinungen. Ich würde mir auch keine passive Lösung mehr holen, weil ich wie du die Vorteile der Aktivtechnik nicht mehr missen möchte. Und gemessen am Gesamtpaket hat dann sogar eine Prime 14 gegenüber einer B&W plus Elektronik das bessere PL Verhältnis. Leider kapieren das zu wenige bzw haben schon in teure Elektronik investiert, das ist beim TE ja anscheinend auch so....

Das mag zwar sein das die BM15 teuer ist, ist aber definitiv der beste Aktivlautsprecher den ich bei BM hören konnte.

Der TE möchte aber keine aktiven Boxen.