Lautsprecher um 10.000 Euro ?

funfex schrieb:

Vielleicht solltest Du doch mal jenseits der Preise eine Sonus Faber Liuto zwischenschieben... Einige andere bestätigen, das man von der "speziell" abgestimmten Cremona nicht auf die Liuto schliessen kann, die aber SEHR alltagstauglich ist. Auch wenn die deutlich unter Deinem geplanten Zielbudget liegt. Auch Kandidaten mit sonst sehr hochpreisigen Interessen waren zwischen sehr interessiert und begeistert...

Stimmt, das erinnere ich auch so! "Schmelz" in den Mitten, kräftige Bässe, unscharfe/nichtschmerzende Höhen. Eigentlich das was dieselpark sucht!

Die Liuto sind nicht verfärbungsfrei abgestimmt, und das endet wie mit der Cabasse Iroise III, wobei dieses High-End-Ding völlig nichtssagend ist.
Was heisst schon der überstrapazierte Begriff HighEnd, wenn der Spass auf der Strecke bleibt?

Ich bleibe bei meiner Meinung, dass der TE "seinen" LSpr. schon hat und er weiss es nur zu genau!

Hallo Dieselpark,

ca. 30 qm, ca. 4,5 x 7m, reines Hör-Zimmer (also kein echtes WOHN-Zimmer) mit eher sparsamer Möblierung (aber Couch bsp. und Regale sind drin), Parkett, aber Teppich und die Rigips-Decke ist mit einem Stoff vom Theater-Ausstatter abgehängt, nachdem der Sound beim Einzug in dem ungedämpften Raum untragbar war - jetzt ist er mit diesem Kniff sehr gut für die jetzigen Geräte; Aufstellung Boxen nicht sehr wandnah, min. 50cm Abstand sind gewahrt; Entfernung zwischen den Boxen 2 - 2,5m; Entfernung zum Hörplatz aktuell knapp 3m - aber beliebig veränderbar. so

das liest sich doch schon mal sehr gut.Du darfst also einer der wenigen sein,die sich flexibel entfalten können.Das ist doch eine gute Ausgangsposition.

Gruß
Peter

Mackimessa schrieb:

Da wären dann die neuen T+A CWT Modelle. Die Futura von SF . Ansonsten sag ich nur SASHA von Wilson Audio. Die Nachteile dieser Modelle ist natürlich das wenig edle modische Design. Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, dass diese LS ernsthafte "Schwächen" aufweisen würden.

T+A ab 14.000 €,Sonus Faber Futura 27.000 €,SASHA 35.000 €
wir driften preislich etwas ab.
Schwächen sollten diese Lautsprecher nicht haben,aber eins ist gewiß - dass die Geldbörse bei den LS etwas schwächelt

Gruß
Peter

na, wer weiß. wenn er die 12k€ auf der hohen kante liegen hat dann haben sich bis zur entscheidung vielleicht genug zins/zinseszins kinder dazugesellt

Obergrenze war doch 10K, wenn ich recht erinnere!

im ersten post stand 6-12k

Da war er noch übermütig! Oder seine Gattin hatte mitgelesen!
Dieselpark möge mir diesen Einwurf verzeihen!

Falls es noch nicht genannt wurde - Auch mal die Duetta ADW von www.lautsprecherbau.de anhören.

Haben mit den Canton Reference (10k€ pro Stück) gut mitgehalten.
Piega für 6k das Paar wurden gnadenlos abgehängt.
Kosten aber je nach Ausführung etwas weniger. Da bleibt noch Raum für Elektronik (oder Kabel )

Klangbeschreibung hier


nicht unwichtig: einer der user hier kommt aus Berlin und hat die zuhause stehen - er bietet auch probehören an.

Fahr mal vorbei, ich würd nix kaufen ohne die gehört zu haben.
Die Optik kannst Du dann von einem Schreiner Deiner Wahl so machen lassen wie Du sie willst, solange das Volumen beibehalten wird.
Ich selbst war erst sehr skeptisch - aber ausgiebiges Probehören hat mich belehrt...

Polochen 12357 Berlin - Rudow

LS: Duetta ADW

Ich versuche dem TE das schon lange zu sagen, aber DIY will er leider partout nicht.

Hier noch ein sehr interessanter Beitrag von jemandem der sehr sehr viel Test gehört hat, ähnliche Auswahlkriterien wie unser Dieselpark hat und wo ist er gelandet?

http://www.frank-landmesser.de/bau_vox200mht.html

Wenn er ja nicht in Berlin wohnen würde, wäre www.speakerheaven.de eine sehr gute Option.
Aber es gibt noch tausend gute Vorschläge, wollte er sie alle abarbeiten, käme er vielleicht anno 2014 zu neuen Klangmöbeln!

naja, dann hilft vielleicht mein Nachtrag mit der Hörgelegenheit in Berlin.

Nach dem anhören kann man sich ja immer noch dagegen entscheiden.

Duetta halte ich auch für eine eher abgespeckte Form des Selbstbau.

Selbstbau ist für mich frickeln und frustriert was neues probieren und nach 10 Versuchen dann irgendwas haben was ok ist.

Nachbau ist für mich die Möglichkeit, aus gegebenem Budget das Vielfache an Klangqualität rauszuholen.

Duetta ist ein Konzept das schon so dermaßen oft gebaut wurde, dass das Ding einfach ausgereift ist. Man kann es probehören und entsprechend ist das Risiko kein anderes als bei nem KaufLS



und vor allem wenn ich mirt die Anforderungen hier so anhöre - da scheint jemand schon zu wissen was er will - bzw. nicht will. Große Anforderungen, sollen laut und leise können, viele Musikrichtungen abdecken. Nicht zu aufdringlich oder nervig sein.
Erinnert mich sehr an meine eigene Suche die ich bei der Duetta beendet habe.
Hör sie Dir einfach mal an und berichte dann

Die Duetta hatten wir schon. Auch das diese viele Fertig-LS bis 20.000 Euro/Paar alt ausehen läst und fürs Budget locker vom Schreiner nach eigenen Designvorstellungen verwirklicht werden kann.... DIY wurde aber generell eine Absage erteilt

mty55 und ich können da zwar nur den Kopf schütteln und mit "selber Schuld" antworten, aber so ist es nun mal....

naja, heißt ja nicht gleich dass er sie selbst machen und lieben muss.
Aber die Hörgelegenheit in Berlin ist ja nicht zu viel Aufwand würd ich sagen..

Gruß ans Baerchen

Aber die Hörgelegenheit in Berlin ist ja nicht zu viel Aufwand würd ich sagen..

Sicher nicht..... aber die Gefahr sich mit dem DIY-Virus anzustecken ist sehr hoch

Vor allem mit der Audio Physik Virgo als Ausgangspunkt. Es wird ja ein LS gesucht, der eine ähnlich Klangausrichtung wie die Virgo hat, aber "nur" in allen Punkten besser klingt. Was imho auf die Duetta zutrifft..... Nur es soll halt kein DIY-Bausatz sein......

Wenn dem so ist..... bitte schön......

Gruß ans Baerchen

Sei ebenfalls herzlich gerüßt

Die Duetta hat zudem noch den falschen Hochtöner

hmm, die einzigen Folienfeinde die ich kenne haben baff geguckt und ihre Meinung revidiert als sie den ER4 im Ohr hatten...

und wer erst mal mit dem Virus infiziert ist kann dann ja auch noch die Keramikgeschwister von der Dütte hören

mty55 schrieb:

hmm, die einzigen Folienfeinde die ich kenne haben baff geguckt und ihre Meinung revidiert als sie den ER4 im Ohr hatten...

Tja, mit weniger Vorurteilen, dem objektiveren Umgang mit der jahrelangen Konditionierung durch die Industrie und vielleicht auch etwas mehr Mut - tja, da würde der Thread gleich (noch) mehr Spass machen

naja, der markt im oberen 4stelligen preisbereich ist so überdick besetzt das man ausschlüsse machen muss um eine halbwegs überschaubare liste an kandidaten zu haben. das nicht jeder diese ausschlüsse verstehen muss liegt in der natur der sache.
ich persönlich finde den er4 sehr geil (kenne nur die blue note) und ich bin auf eine(also zwei) midu am sparen

oh, ich kenn das mit den Vorurteilen und lass mich da auch selbst nicht außen vor.
Mein Mitbewohner musste mich monatelang bearbeiten bevor ich mir überhaupt die Mühe gemacht hab sowas anzuhören.
Hab ich auch erst gemacht nachdem ich eine ähnliche Odyssee wie hier beschrieben hinter mir hatte

Hab ich auch erst gemacht nachdem ich eine ähnliche Odyssee wie hier beschrieben hinter mir hatte

Und du warst nicht der erste dessen oft viele 1000 Euro teure Odyssee auf Udos legendären, zerschlissenen Sofa endete.....

Aber machen wir hier jetzt Schluss damit, sonst regt sich der TE wieder so auf....

Ein Einwand bzw. Denkanstoss zum Thema DIY: wie sieht es mit dem Wiederverkauf aus?

och, ich glaub Dieselpark ist für alle Tipps dankbar - macht mir nen vernünftigen Eindruck seine Herangehensweise - und dann darf am Ende immer noch jeder selbst entscheiden was für ihn das richtige ist.

Bin den Thread nur überflogen - aber grundsätzlich gibts hier im Forum ja immer ein paar Missionare die andere von ihrem persönlichen ein und alles überzeugen wollen - kann verstehen wenn das nervt.

Weiter frohe Suche, Diesel!

distain schrieb:

Ein Einwand bzw. Denkanstoss zum Thema DIY: wie sieht es mit dem Wiederverkauf aus? :prost

Also Bausätze wie die Duetta und andere bekannt gute Lautsprecher lassen sich gut verkaufen. Wenn das Gehäuse gut gemacht ist auch mit Gehäuse....

aber grundsätzlich gibts hier im Forum ja immer ein paar Missionare die andere von ihrem persönlichen ein und alles überzeugen wollen

Ja, die gibt es in allen Bereichen zu allen Themen sowohl bei den gewerblichen als auch bei so manchen Markenfetischisten.....

distain schrieb:

Ein Einwand bzw. Denkanstoss zum Thema DIY: wie sieht es mit dem Wiederverkauf aus? :prost

Extrem schlecht! Aber wir müssen dieses Thema nicht weiter vertiefen, der TE hat es ja ausgeschlossen.

Extrem schlecht!

Imho ein Vorteil .....

Aber wir müssen dieses Thema nicht weiter vertiefen, der TE hat es ja ausgeschlossen.

Sagte ich weiter oben schon.....

fast 30 reaktionen nach meinem letzten eintrag - das grenzt ja an "ARBEIT", das alles zu beantworten.........
der reihe nach:

- living voice war ne OBX-RW

- und ATC (40er) war zu SCHLANK - deutlich zu schlank; Hörgewohnheiten hin oder her

- Liuto hab ich letztens gehört (Falkensee), passt nicht

- "die perfekte Box wird es nicht geben" ? danke - das weiss ich. Die suche ich auch nicht. jedenfalls nicht für 10.000

- und 10k ist mittlerweile die klare GRENZE ! die 6-12k waren am Anfang der Richtwert - 10.001 Euro aber wären mittlerweile zu viel. Grenze ohne wenn und aber 10 k.

- DIY (danke an Tom für den erneuten Hinweis von einem anderen als immer nur von mir!) SCHEIDET AUS ! meinetwegen bin ich dann selbst schuld und verpasse was - aber ein für alle mal: DIY WIRD ES NICHT WERDEN !

- die Virgo behalten? hab ich schon thematisiert hier - weiss aber nach den vielen Hörtests auch, dass es besser geht in bsp. Höhen und Mitten als das, was die Virgo draufhat. - und deswegen WILL ich Geld ausgeben und mich in allen Belangen verbessern !

- und ja - ich bin, um das auch nochmal zu erwähnen, für alle Tipps dankbar. (bis auf die DIY-tipps........ )

- und mein aktuelles Ranking:
(jetzt wird es doch interessant, oder !?)
die Focal Alto (also gebraucht) ist ein echter Kandidat, weil sie ne guten und kontrollierten Bass hatte, Stimmen gut wiedergab und stimmig war - lediglich die Auflösung liess etwas zu wünschen übrig - aber das könnte bei mir zu hause besser sein als beim test; Problem bei Kauf von Privat: Kein Rückgabe-Recht ! und das lässt mich zögern. was tun, wenn sie zu Hause nicht klingen??????
dann "alles" was Thiel ist: denn der Charakter der Thiels scheint für mein Ohr zu passen - jetzt brauche ich nur noch das passende Angebot - und den Test daheim würd ich GERN machen.
Die living voice OBX war wie gesagt beeindruckend !
Fürchte aber, dass die Höhen bei mir daheim zu "stumpf" sein könnten. Probehören ist nicht, der Verkäufer ist zu weit weg. also schwierig.
ProAc Response 5 (also älter" - die neuen haben Bändchen........ ) könnte was für mich sein, wenn man den Beschreibungen glauben darf - aber bislang noch nicht selbst gehört.
Revel sollte bald als F 52 bei mir zu Hause stehen - SEHR gespannt darauf ! sehr !
(plus mit Einschränkung Gamut M5 - muss ich noch einen zweiten Test durchführen)

das wäre es für den Moment.

und ja - ich bin, um das auch nochmal zu erwähnen, für alle Tipps dankbar

Ich hatte gerade die Gelegenheit die Phonar Kombi Credo Primus und Credo Optimus (passiv)zu hören. Beide zusammen bilden die passive Variante der Credo Reference
http://www.phonar.de/credo_reference.php

Gibt es in Berlin z.B. hier
http://www.hifiplay.de/


In dem Laden bekommst du zum gleichen Preis wie die Credo evtl auch die ASW Chelys zu hören
http://www.asw-louds...Chelys.php?sprache=x

hab sofort angerufen (kenne den laden - mochte den bislang nicht so sehr, werde aber hinfahren und hören !):
Termin ist vereinbart - also dann "volle fahrt" richtung phonar, um eben noch einen Kandidaten auf der Liste zu haben !
schön.

aber: um die "Gemeinde" erneut enttäuschen zu müssen: ich bin ab Freitag für 7 Tage unabkömmlich !
Also weder werd ich in der Zeit hören, noch werd ich online sein (wahrscheinlich jedenfalls).
D.h., neue Eindrücke von Hör-Tests wird es erst wieder nach dem 4.11. geben können.

Ich hoffe auf eure Geduld ! Möchte unbedingt den thread am Leben erhalten !!

Hallo Baerchen,

Ich hatte gerade die Gelegenheit die Phonar Kombi Credo Primus und Credo Optimus (passiv)zu hören. Beide zusammen bilden die passive Variante der Credo Reference http://www.phonar.de/credo_reference.php Gibt es in Berlin z.B. hier [url]http://www.hifiplay.de/

[/url]
endlich mal wieder was zielführendes für diesen Thread

hab sofort angerufen

und der TE weiß diesen Hinweis wohl zu schätzen

Gruß
Peter

Hallo baerchen!

Und, wie klangen die Phonar?

Gruss

züri

aber: um die "Gemeinde" erneut enttäuschen zu müssen: ich bin ab Freitag für 7 Tage unabkömmlich !

Ich hoffe auf eure Geduld ! Möchte unbedingt den thread am Leben erhalten !!

Wir können uns ja mit der Diskussion über DIY-Boxen die Zeit verkürzen

Gruß
Peter

ja - genau!
tobt euch aus in meiner abwesenheit mit der DIY-Diskussion !!!
LOS !

Wir können uns ja mit der Diskussion über DIY-Boxen die Zeit verkürzen

Ja, z.B.: über das Thema warum bekommen so viele eine Phobie wenn das Thema angeschniten wird.....

Klangbeschreibung der Phonar folgt nach dem Abendessen

Beim Stichwort "ASW" stelle ich grad fest, wieviel Hersteller einem so durchgehen, obwohl man sie kennt und in guter Erinnerung hat.
Die Chelys sehen ja mal richtig gut aus, wenn sie auch so klingen ...

alter Schwede, nicht mal in Berlin würdest Du Dir was anhören?! Das nenn ich mal Prinzipien

ok weiter frohes reiten dann!

Nur noch eine Frage beantwortet:
@distain
Was den Wiederverkaufswert angeht:

Meine Duettas haben 2000€ gekostet. Spielen nach Blindtest besser als ein Paar für 10k.

Wenn ich das Paar für 10k nicht mehr mag verkaufe ich das mit viel Glück für 7000€. Hab also 3000€ verloren.

Wenn ich die Duettas nicht mehr mag könnte ich sie sogar wegwerfen und hätte weniger Verlust - aber die ganze Zeit beseren Klang im Bereich 20k gehabt
MAcht also auch ökonomisch Sinn - wenn man in Absolutbeträgen rechnet statt Milchmädchenstyle in Prozenten von völlig unterschiedlichen Ausgangswerten.

also, dann mach ich den thread mal wieder frei - hatte das mit dem DIY Ausschluss nicht mitbekommen und wollte verhindern dass Dir das entgeht. Ich hatte es nämlich anfangs auch ausgeschlossen.

- aber wie gesagt - jedem seine eigenen Kriterien

Könnte man die Duettas auch als Fertigboxen erwerben und
wie liegen sie dann preislich?

@mty55:
du musst hier nichts FREI machen !
alles ok.
ich möchte nur gern Boxen wie hier anfangs beschrieben.
und um die in Frage kommenden Modelle und Hersteller zu hören, hab ich genug zu tun. da opfere ich nicht noch zeit für etwas, von dem ich ohnehin nicht überzeugt bin.
that´s all.

ist aber lieb gemeint der tipp - und es ist nett, dass du es gut mir meinst. das ist ja auch der sinn eines solchen forums hier. insofern - wie gesagt - alles entspannt und gut !

Wenn man die Duettas als Fertig-LS anbietet, wird man DEUTLICH mehr zahlen (müssen).
Gründe:
- Arbeitszeit wird draufgeschlagen (denke das wird sich um 10-15,- NETTO handeln
- Die Materialien werden "exklusiv", "hochwertig" und "besonders ausgewählt" vom "Premium-Händler" sein. Macht bestimmt auch ein paar (hundert) Euro Zuschlag
- Der GEWINN des Herstellers, die Lagerkosten, Fixkosten und sonstige Kosten die bei einer Serienproduktion anfallen werden draufgeschlagen

Da kann auch seinem 1000-Euro-Selbstbauprojekt mit 50 Std. Arbeitszeit allein für die Arbeitszeit (dann wahrscheinlich Maschinell 20std.) bei 15,- Stundensatz 300,- Euro draufkommen.

Dann noch die anderen Faktoren...

Ähhmm,

welcher Schreiner/Tischler rechnet mit 15€ Stundenlohn???

Fängt wohl eher bei 55€ an.



Wenn das DIY Thema durch ist können wir als Übergang ja nochmal die Aktivlösung durchplaudern

Im Ernst,
dieselpark,
dir hat die ATC SCM 40 bis auf den "unteren Bereich" eigentlich gut gefallen???

Die 50er sollte da aber natürlich mehr draufhaben,
das ist aber wohl bedacht und trotzdem kein Kandidat mehr??

Gruss

Duetta Bausatz: unter 1900,- das Paar
www.lautsprecherbau.de
Gehäuse vorgeschnitten als einfaches Puzzle: zum Beispiel 550,- das Stück als Edelversion
Beispielangebot

macht ca. 3.000,- fürs Material.

Dann muss es noch jemand zusammenkleben, die Elektronik löten und das Gehäuse ölen. Da findet sich ein Bekannter, man hat selbst Spaß dran oder man beauftragt jemanden für ein paar Euros.

Wenn Du also im Extremfall 4000,- investierst kommt sicherlich jemand (zum Beispiel ich) und macht sie Dir für Dich so wie Du willst - und Du hast im Vergleich zu Kaufls noch 15.000,- übrig für geile Elektronik

Oder machst gleich ein Kino draus

PS: ich sehe grade, auf der Seite gibts auch nen Zusammenbauservice fürs Gehäuse und Endbehandlung.
Muss also nur noch die Elektronik rein. Das wird einfach

Ähhmm, welcher Schreiner/Tischler rechnet mit 15€ Stundenlohn???

Ein Azubi
Ne, Spaß bei Seite. Ich habs noch nie gebraucht und hab einfach mal ins Blaue geschossen.
Und bei Serienproduktion werden die Bauteile bestimmt nicht von Hand ausgesägt - da sind die 55,- schon arg teuer, oder nicht?

Ob hand- oder maschienengesägt hat nichts mit dem Stundenlohn zu tun!!! Und 55,-€ für ne Handwerkerstunde ist eher preiswert!

PS: der TE meinte wir sollen in Abwesenheit DIY diskutieren
Aber Vorschlag zur Güte: wie wäre es denn die Duetta selbst zu aktivieren?
Hifiakademie wäre da ein Kandidat

@weimaraner:
ATC 50 SIND weiter ein Thema !
die sind nicht raus ! hab ich nicht behauptet.

aber eben auch auf die SCHWIERIGKEITEN hingewiesen, die Dinger mal zu hören !!!

Danke für die Auskunft.

Die Phonar ist im Hochton gut auflösend aber nicht überbrilliant. Zusammen mit dem als Mitteltöner arbeitenden TMT gelingt eine saubere Bühnendarstellung. Stimmen klingen kein bischen aufgesetzt, sondern sehr natürlich. Die beiden 18er des Subwoofers sorgen für ein kräftiges, druckvolles aber nicht vordergründiges Bassfundament, das für 18er Chassies recht tief runter reicht..... Imho insgesamt eine runde, harmonisch, feinsinnige Sache

Die ASW war mal ein Tip ins blaue, ich habe sie auch noch nicht gehört. Sie dürfte von der tonalen Ausrichtung her der Phonar Credo aber durchaus ähnlich sein, denn sie ist mit den gleichen TMTs von Scan Speak bestückt wie die Phonar Credo. Wahrscheinlich macht sie etwas weniger Bassdruck weil sie ein Chassie weniger hat. Dafür dürfte sich bei der ASW der höhere Aufwand beim Gehäusebau durch etwas mehr Sauberkeit in der Basswiedergabe auszahlen. Stellt sich noch die Frage, in wie weit sich der Mundorf AMT der ASW und die Illuminator Hochtonkalotte der Phonar in der Hochtonarbeit unterscheiden. Ich denke mal, der AMT wird evtl etwas anders aber nicht unbedingt schlechter oder besser sein....

Stones schrieb:

Könnte man die Duettas auch als Fertigboxen erwerben und wie liegen sie dann preislich?

Nun bei Ebay stehen sie gerade gebraucht mit einem Anfangspreis von 3000 Euro drin.

Wie teuer die Duetta als Neubau wird hängt auch hier vom Aufwand und der verwendeten Materialen ab. Den Zuschnitt bekommt man bei Speakerheaven präzisionsgefräst gekauft, läst man diesen vom Schreiner verleimen, vom Maler lackieren und vom Radiotechniker die Elektronik einbauen dann lasse sie um 2500 Euro/Stück kosten, dann kostet sie viel.

Ok dann darf ich ja auch wieder was sagen

Erstmal danke Dieselpark für dein Ranking, das war wirklich erhellend, so ein überblick.

@ Bärchen:

Da hast du wohl Recht, einige wollen sich nicht zu ihrem Glück verhelfen lassen (nicht böse gemeint Diesel )

Ich kann es nur wieder betonen, mein "DIY" Projekt habe ich zum Großteil auch von Profis machen lassen, damit es am Schluss einfach so richtig gut aussieht.

Ein anderer Hifiinteressent, der den Bausatz ebenfalls komplett hat bauen lassen, hat für diese Boxen seine frisch gekauften Dynaudio Evidence Master zurückgegeben. Die kosten immerhin ~90000€. Das nur so zum Gegenwert.

Ich denke dass man mit GUT gemachtem DIY sehr sehr viel erreichen kann. Wiederverkauf mag sich manchmal als schwierig gestalten - ok, aber das sehe ich ähnlich wie mty55, dafür hat man die Zeit für vergleichsweise wenig Geld mit äußerst guten Schallwandlern gehört. (Und warum sollte man sie wieder hergeben? Man entwickelt sie einfach weiter )



@ Dieselpark: Schönen Urlaub!

Moin ...

das Diyler von ihren Projekten überzeugt sind ist ja ok. Was bedeutet aber sie klingen besser als LS für 90.000,- EUR. So eine Aussage hat einfach keinen Wert.

Dem einen gefällt es so, dem anderen so - besser bleibt doch letztendlich fraglich.


taubeOhren