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Lautsprecher um 10.000 Euro ?

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Horus
Inventar
#722 erstellt: 26. Okt 2011, 17:56
Punkt!!! .... hattest Du vergessen
Salinas
Hat sich gelöscht
#723 erstellt: 26. Okt 2011, 18:07
das ist doch längst in den Hintergrund gerückt, tips in alle Richtungen gabs doch zuhauf, ich denke das ist jetzt ausgelutscht.......
Stones
Gesperrt
#724 erstellt: 26. Okt 2011, 18:22
Stimmt.
weimaraner
Hat sich gelöscht
#725 erstellt: 26. Okt 2011, 18:32

dieselpark schrieb:

und eins gestehe ich: der Mittelton der ATC geht mir nicht aus dem Kopf..... - aber die 40er kommt NICHT in Frage, wegen des spärlichen Bass.
Man "gebe" mir eine 50er (passiv!) zum Hören !!!!!!!!!!!!


Hallo,

ich will ja nicht das du dir einen aktiven Lautsprecher kaufst,

aber warum hörst du dir nicht einfach die verfügbare ATC SCM 50 in der Aktivversion an?

Dann weisst du wie der Lautsprecher klingt,
soviel schlechter wird deine Pass nicht sein....

Gruss
Horus
Inventar
#726 erstellt: 26. Okt 2011, 18:49
Äähm ... mal so ganz süffisant gefragt: Was bringt denn so eine Pass auf dem Gebrauchtmarkt? Oder andersrum: Um wieviel würde sich der Preis einer Aktiven, gegengerechnet, reduzieren?
Bitte nicht schlagen ... ich will's nie mehr wieder tun ...
distain
Inventar
#727 erstellt: 26. Okt 2011, 19:35
Das wäre demnach wirklich eine interessante Frage.
Lass uns das mal mathematisch gegenrechnen!
Ich habe das noch nie durchgeführt und es würde mich wahrhaftig interessieren, ab wann eine aktive Version sich rechnen würde.
Zim81
Hat sich gelöscht
#728 erstellt: 26. Okt 2011, 20:19
Ich denke ich weiß den richtigen LS nachdem ich mir den Test durchgelesen habe.

ProAc D38, die vereint alles was du suchst, wenn man mit dem Aussehen, den Abmaßen und der nicht ganz so extremen Pegelfestigkeit leben kann ein toller LS, im Vergleich zu meine Nuvero14 wesentlich gnädiger im HT im Bass recht flink und trocken. Brauchen aber ne potente Endstufe...die hast du ja bereits. Habe diese damals mit einer USHER Reference 1.5
http://www.audax-spe...est-hifi-records.pdf
betrieben, die ist übrigens einer Pass Endstufe Nachempfunden, das passt mMn wie die Faust aufs Auge.
Problem Auslaufmodel.

Benedictus hast du vlt. noch eine?

War übrigens sehr, sehr lange Zeit bei Klingtgut der Referenz LS, nicht zu unrecht!
http://www.proac-loudspeakers.com/d38.php
http://www.proac-lou...%2054-57%20ProAC.pdf
http://www.soundstage.com/revequip/proac_d38.htm
http://www.whathifi.com/review/proac-response-d28
Anpera
Inventar
#729 erstellt: 26. Okt 2011, 21:21


Stimmt, die geben das wieder was auf der Aufnahme drauf ist...sind halt keine schönfärber...
Das mag sein. Aber was bringt mir ein 100%ig unverfärbender, auf dem Papier perfekt klingender LS, wenn der Klang meinem Ohr nicht zusagt
iKorbinian
Hat sich gelöscht
#730 erstellt: 26. Okt 2011, 21:34
Dass er die Musik einfach richtig wiedergibt.

Wenn ich etwas bewusst verfälschtes will, muss ich keine 10k ausgeben.
Zim81
Hat sich gelöscht
#731 erstellt: 26. Okt 2011, 21:35
Der LS ist mMn nicht nur am Papier perfekt, das was dir nicht passt ist, dass der Tonmeister die Aufnahme nicht so abgemischt hat wie du sie gerne klingen hättest, also versuchst du sie mittels LS so hinzubiegen, dass sie für dich gut klingt. Eine gut aufgenommene CD wirst du mMn über einen nicht linearen LS niemals so gut wiedergegeben bekommen wie über einen linearen LS. Aber das ist meine persönliche Meinung.

Wenn ich aber auschließlich die härtere Gangart hören würde, wären mir andere Dinge wichtig, bzw. da wäre wohl auch Klipsch bei mir ganz oben, aber ich kann mit den Hörnern/Metall-HT nichts anfangen, da bin ich ziemlich eigen. Mir kommt nur noch Papier oder Kunststoff ins Haus, auch keine Keramik oder sonstiges exotische Zeug.

Seit dem die Nubert hier steht höre ich jedenfalls soviel Musik wie seit meiner Jugend nicht mehr.Eben lief noch Metallica, selbst das geht, trotz bescheidenen Aufnahme und was die Nubert selbst aus der Aufnahme für Details rausholt ist schon irgendwie eigenartig...wird Zeit das noch der richtige AMP kommt.


[Beitrag von Zim81 am 26. Okt 2011, 21:38 bearbeitet]
Anpera
Inventar
#732 erstellt: 26. Okt 2011, 21:53

Dass er die Musik einfach richtig wiedergibt.

Wenn ich etwas bewusst verfälschtes will, muss ich keine 10k ausgeben.
Aber wenn mir ein "unlinearer" LS für 10k Euro deutlich besser gefällt als der Lineare?

Dann soll ich trotzdem den Linearen nehmen, "weil ers richtig macht"?
DAS wäre rausgeschmissenes Geld.

Bei Metallica war die NuVero nicht übel, aber Rammstein ("Engel" und "Du Hast" sind hier meine Testlieder) war nix für mich


Eine gut aufgenommene CD wirst du mMn über einen nicht linearen LS niemals so gut wiedergegeben bekommen wie über einen linearen LS. Aber das ist meine persönliche Meinung.
Das mag sein. Aber ich suche LS nach meinem Musikgeschmack aus - nicht nach dem was er theoretisch Leisten könnte, wenn ich ihn mit ordentlichem Material fütter

Wenn ich nur Metall/Rock höre (da sind gute Aufnahmen leider recht rar) bringt mir ein LS der perfekt Jazz und Klassik wiedergeben kann gar nichts
Zim81
Hat sich gelöscht
#733 erstellt: 26. Okt 2011, 22:01
Ich denke du hast da auch ganz andere Ansprüche, die hatte ich früher auch, der Bass muss knallen, je mehr desto besser, je lauter der LS kann desto besser.

Ich bin mit der Nuvero mit jedem Stück zufrieden, auch wenn es scheiße abgemischt ist, denn bspw. ein warmer LS wie die Heco und die Liuto machen die Aufnahme ja auch nicht wirklich besser, sie zeigen sie nur nicht so schonungslos auf, weil sie mehr verschleiern im Vergleich zur NuVero.

Und ich höre sehr breit gefächert, ein nicht Allrounder, bzw. ein LS der nur bestimmte Musik gut wiedergeben kann ist als LS ist für mich eine große Fehlkonstruktion!

Entweder der LS kann das Musikmaterial was ich höre realitätsnah wiedergeben (Physik berücksichtigt) oder eben nicht.

Mittlerweile bin ich aber auch der Meinung das die NuVero nichts für den TE sind, denn die haben keinen Schmelz in den Mitten, da ist einfach nur Musik ohne zusätzliche Wäre oder Kälte.

Früher habe ich solche LS gehasst, aber da muss man sich mMn etwas drauf einlassen. Ich werde mir keine anderen LS mehr holen zumindest keine mehr die nicht neutral sind.

Aber das muss jeder für sich wissen.

LG Christian

PS: Lustig, eigentlich wollte ich seit ner Stunde schon aufhören Musik zu hören, aber irgendwie läuft hier immer noch The Verve "Forth" eigenartig.


[Beitrag von Zim81 am 26. Okt 2011, 22:02 bearbeitet]
Stones
Gesperrt
#734 erstellt: 26. Okt 2011, 22:04
Dann könnte Dynaudio wohl ähnlich gelagert sein, wie
die NuVero.
Zim81
Hat sich gelöscht
#735 erstellt: 26. Okt 2011, 22:07
nicht wirklich...da liegen Welten zwischen...
Stones
Gesperrt
#736 erstellt: 26. Okt 2011, 22:44

Vettelfan schrieb:
nicht wirklich...da liegen Welten zwischen...


Könntest Du das etwas präzisieren?
-Puma77-
Inventar
#737 erstellt: 26. Okt 2011, 22:56

Stones schrieb:

Vettelfan schrieb:
nicht wirklich...da liegen Welten zwischen...


Könntest Du das etwas präzisieren?


Jupp, würde mich auch interessieren, was gemeint ist.
Benedictus
Inventar
#738 erstellt: 27. Okt 2011, 01:18

Vettelfan schrieb:
Ich denke ich weiß den richtigen LS nachdem ich mir den Test durchgelesen habe.

ProAc D38, die vereint alles was du suchst

Benedictus hast du vlt. noch eine?


nein, derzeit leider nicht. Auch keinen Kunden, der seine gerade abgeben möchte. Kann mich aber mal umhören. Willst du umsteigen?
dieselpark
Gesperrt
#739 erstellt: 27. Okt 2011, 06:50
@benedictus:
also wenn du was von einer ProAc 38 hörst, die verkauft werden soll (bevorzugt im Raum Berlin - damit ich sie HÖREN kann), dann sag bescheid. Der Tipp scheint nicht schlecht - liest sich alles gut.

Und wäre ne ProAc Response 5 auch was?

die Aktiv-Diskussion ist ja dankenswerterweise abgeflacht......... - aber meinetwegen "dürft" ihr auch das weitermachen. Wird mich so oder so nicht umstimmen.

Tipps sind "ausgelutscht" ???? das musste ich hier lesen!
Aber solange ich keine Entscheidung getroffen habe, ist NICHTS AUSGELUTSCHT ! so.

Was meine Pass für einen Wert hat, bzw. im Verkauf bringen würde? keine Ahnung. Ist auch egal - ich verkaufe sie nicht.

"was bringt mir ein 100%ig unverfärbender, auf dem Papier perfekt klingender LS, wenn der Klang meinem Ohr nicht zusagt" - das schrieb jemand - und so halte ich es auch.
Versteh das ja mit dem super-neutralen Ansatz, um BESTE Aufnahmen zum ECHTEN Klang zu verhelfen - und ich kenne auch die Gänsehaut, die dann entsteht ! Aber es muss auch Gänsehaut von einer Box geben, die mir Rammstein und Metallica zumindest mit Spass-Faktor "verkauft".
Denn ich höre einfach nunmal nicht immer nur die besten Referenz-Aufnahmen.
Halte es mit "Phlipp" hier: Die Box muss meinem Ohr gefallen ! Lieber leichte (!) Einschränkungen bei besten Aufnahmen als ständig spass-gebremst bei 80% aller Aufnahmen.
deswegen suche ich ja auch einen Allrounder !
und den MUSS es geben !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


[Beitrag von dieselpark am 27. Okt 2011, 06:52 bearbeitet]
Zim81
Hat sich gelöscht
#740 erstellt: 27. Okt 2011, 08:05
@Benedictus: Nein, die hatte ich selbst, das war eher für dieselpark gefragt.

@Puma77 & Stones: Na die kann man klanglich überhaupt nicht vergleichen (ich kann jetzt nur für die Modelle sprechen, die ich gehört habe: Focus 220, 360 / Contour 1.4S, 3.4S / Excite X36, X32, X16). Die Dynaudio sind mMn bei weitem nicht so hochauflösend im HT und MT und präziese im Bass, von Pegelfest will ich hier nicht reden. Aber nicht falsch verstehen, in der Vergangenheit haben mir Dynaudios zugesagt, nur mein Hörgeschmack hat sich total geändert.
Die NuVero dürfte aber weiß Gott nicht jedem zusagen, deshalb empfehle ich dieselpark ja auch die ProAc und rate ihm von der NuVero mittlerweile ab.
weimaraner
Hat sich gelöscht
#741 erstellt: 27. Okt 2011, 08:09

dieselpark schrieb:

die Aktiv-Diskussion ist ja dankenswerterweise abgeflacht......... - aber meinetwegen "dürft" ihr auch das weitermachen. Wird mich so oder so nicht umstimmen.


Hallo,

hier will dich niemand umstimmen,
ich jedenfalls nicht.

Aber warum hörst du dir nicht das Klangbild einer verfügbaren aktiven SCM 50 an,
oder denkst du die Passive würde sich tatsächlich gross unterscheiden???

Wenn die Aktive das wiedergeben würde was du suchst,
dann könnte das die Passive zu 99% an deiner Pass auch.

Gruss
dieselpark
Gesperrt
#742 erstellt: 27. Okt 2011, 08:14
@weimaraner:
ja - ist ja richtig.
sträube mich ja auch nicht, die aktive 50er von ATC anzuhören ! überhaupt nicht.

aber letztens in Hannover fehlte die Zeit, alles zu hören. Schneller war halt der Aufbau der 40er (passiv), um einen ersten Eindruck zu bekommen. die 50er (aktiv) hatte er da - aber ich kann nicht extra deswegen nochmal nach Hannover fahren. Hier in Berlin ist DIASPORA ! (übrigens nicht nur in Sachen ATC........) - es gibt die 50er hier nicht.
Bin im November in HH - weisst du da nen ATC-Händler?
Salinas
Hat sich gelöscht
#743 erstellt: 27. Okt 2011, 08:24

dieselpark schrieb:

Aber es muss auch Gänsehaut von einer Box geben, die mir Rammstein und Metallica zumindest mit Spass-Faktor "verkauft".
Denn ich höre einfach nunmal nicht immer nur die besten Referenz-Aufnahmen.
Halte es mit "Phlipp" hier: Die Box muss meinem Ohr gefallen ! Lieber leichte (!) Einschränkungen bei besten Aufnahmen als ständig spass-gebremst bei 80% aller Aufnahmen.
deswegen suche ich ja auch einen Allrounder !
und den MUSS es geben !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


auch wenn die Diskussion um aktiv/passiv beendet ist, ist ja dein gutes Recht,bei passiv zu bleiben....

aber das Argument ist definitiv falsch, natürlich R O C K E N

Neutrale Laustprecher bzw gute Monitore in der gehobenen Preisklasse, was sonst????


verfüge in etwa über allein 1000 Gitarristen-CD´s wenn ich über meine Teile die Heavy Fraktion oder heftig aufgenommene Jazz Fusion bzw Funksachen höre, dann knallt es aber richtig im Karton, daß die Wände wackeln und E-Gitarren, Schlagzeug etc z.B kommen wirklich mit einer Direktheit und Dynamik, wie sie mir kein Ls vorher geboten hat. (Das wird mit ner ATC nicht viel anders sein.....) Da waren selbst meine alten großem JBL Monster lammfromm dagegen... mehr Spaßfaktor geht eigentlich gar nicht und das Verhältnis ist da auch nicht 20:80 sondern eher 90:10 bezüglich gelungen gemachter Aufnahmen, so blind, wie Tonmenschen oft hingestellt werden, sind sie beileibe nicht, der Anteil sehr guter bis hervorragender Aufnahmen überwiegt bei weitem !!!


[Beitrag von Salinas am 27. Okt 2011, 08:33 bearbeitet]
Zim81
Hat sich gelöscht
#744 erstellt: 27. Okt 2011, 08:41

Salinas schrieb:

aber das Argument ist definitiv falsch, natürlich R O C K E N

Neutrale Laustprecher bzw gute Monitore in der gehobenen Preisklasse, was sonst????


Du willst es echt nicht verstehen oder? Er sucht keinen neutralen LS!!! Akzeptier das doch bitte.


das Verhältnis ist da auch nicht 20:80 sondern eher 90:10 bezüglich gelungen gemachter Aufnahmen, so blind, wie Tonmenschen oft hingestellt werden, sind sie beileibe nicht, der Anteil sehr guter bis hervorragender Aufnahmen überwiegt bei weitem !!![/b] ;)

Also das halte ich mal für absolut an den Haaren herbei gezogen, ich habe auch nicht wenige CDs aber der Großteil davon ist nicht wirklich gut aufgenommen.
Bei Jazz und Klassik gibt es mMn wenig schlechte Aufnahmen, aber bei Rock, Pop, Metal, Punk, Hardrock etc. sind es leider sehr wenige, komischweiße sind die guten Aufnahmen oft alte scheiben vor der MP3 Zeit. Wie kommts nur?
Salinas
Hat sich gelöscht
#745 erstellt: 27. Okt 2011, 08:45
man kann sich die Frage auch selbsr beantworten:

um bei dem Beispiel Metallica und Rammstein zu bleiben.

Über welche LS wird denn der Endmix gemacht??

das sind in guten Studios (und diese Bands h a b e n das Geld für gute Studios...) meist große Geschosse aus dem Studiosektor, oft in der Wand verbaut... und danach entscheidet Tonmensch und Band, ob das so auf die CD kommt....das ist die Referenz...

oder glaubt man ernsthaft, die machen das über ne Sonus Faber Canton,Heco etc etc.??
dieselpark
Gesperrt
#746 erstellt: 27. Okt 2011, 08:55
ich halte es mit Vettelfan:
mein Eindruck ist auch, dass der Großteil (!) der Aufnahmen im Rock/Pop-Bereich leider gar nicht gut aufgenommen ist !
und auch der MP3-Hinweis stimmt aus meiner Sicht.

und es stimmt auch: im Bereich Jazz und Klassik der Anteil der guten Aufnahmen wesentlich höher !!

Zustimmung ist langweilig, ich weiss. Wollte es dennoch loswerden..........
Salinas
Hat sich gelöscht
#747 erstellt: 27. Okt 2011, 08:55

Vettelfan schrieb:
[

Du willst es echt nicht verstehen oder? Er sucht keinen neutralen LS!!! Akzeptier das doch bitte.


du muß auch mal richtig lesen.. Seine Entscheidung akzeptiere ich, nur die Begründung ist sachlich falsch....

wenn du so viele mäßige Aufnahmen hast, ist das natürlich bedauerlich, liegt u.U. am extrem unterschiedlichen Musikgeschmack bzw an den Beurteilungsmaßstäben, was eine gelungene Aufnahme von einer mißlungenen unterscheidet...
Zim81
Hat sich gelöscht
#748 erstellt: 27. Okt 2011, 08:59
@Salinas: Das wissen wir doch alle, hör doch bitte mal mit dem Missioniern auf. Akzeptier einfach was er will und gut ist.

Wenn eine Brauerei Bier verkauft und sich derjenige dann zu Hause nen Schluck Cola oder Fanta oder Sprite reinschüttet, weil es ihm besser schmeckt, ist das auch nicht das, was der Braumeister sich dabei gedacht hat und was dem dt. Reinheitsgebot entspricht, aber wen interessiert das? Es muss doch demjenigen Schmecken, der es trinkt.

Eine gelungene Aufnahme ist eine die nicht in der Dynamik komprimiert ist und mit total überzogenem Pegel aufgenommen wurde. Das sind allgemeingültige Ansprüche, die aber die ich mixe für nen IPOD Generation nicht interessiert!


[Beitrag von Zim81 am 27. Okt 2011, 09:01 bearbeitet]
dieselpark
Gesperrt
#749 erstellt: 27. Okt 2011, 09:00
natürlich spielt auch bei der Beurteilung der Aufnahme-Qualität der persönliche Geschmack eine Rolle, ja.
akzeptiert.

aber meine Begründung ist sachlich falsch !!????????
Ich führe weder eine Begründung, noch was sachliches an.
Wenn es um meine Boxen-Wahl geht, ist nur wichtig: mein OHR - und mein Geschmack. weiter nichts. (naja, der Preis noch..... )

und es ist mir wurscht, ob das linear ist oder neutral oder sonstwas auf dem Papier - meine Entscheidung trifft mein Eindruck von einer Box, was sie zu "liefern" in der Lage ist.


[Beitrag von dieselpark am 27. Okt 2011, 09:00 bearbeitet]
Salinas
Hat sich gelöscht
#750 erstellt: 27. Okt 2011, 09:01
zugegeben, Popmusik höre ich eigentlich gar nicht (wozu auch?? ) aber in den vielen anderen Bereichen:

Blues, Rock, Prog-Rock, Heavy, Jazz, Funk, Tango, Flamenco, Klassik, gibt es so viel hervorragend aufgenommene Tonträger..

ich kann das überhaupt nicht bestätigen.... liegt vielleicht auch ein wenig an der Verarmung unserer Kultur....
Zim81
Hat sich gelöscht
#751 erstellt: 27. Okt 2011, 09:03
Bei den Musikrichtungen kann ich mir das auch vorstellen was du schreibst...
Salinas schrieb:
Blues, Jazz, Funk, Tango, Flamenco, Klassik
dieselpark
Gesperrt
#752 erstellt: 27. Okt 2011, 09:08
"verarmung unserer kultur" aufgrund der unterschiedlichen bewertung von qualitäten bei tonträgern? geht das nicht ein bissel weit ???
Salinas
Hat sich gelöscht
#753 erstellt: 27. Okt 2011, 09:11

dieselpark schrieb:


und es ist mir wurscht, ob das linear ist oder neutral oder sonstwas auf dem Papier - meine Entscheidung trifft mein Eindruck von einer Box, was sie zu "liefern" in der Lage ist.



unter liefern versteh ich:

"was drauf ist:, klare Instrumentenstaffelung, Instrumente, die authentisch klingen, feinste Auflösung, echter Tiefbass bis 30 Hz und das ganze verzerrungsfrei mit Bums bis in die höchsten Pegel"

ob man das passiv oder aktiv erreicht, ist eigentlich egal, aber das sollte es sein und mehr geht dann auch nicht...
Zim81
Hat sich gelöscht
#754 erstellt: 27. Okt 2011, 09:12
Ach hab ich doch glatt vergessen, ich würde mir auch mal ne Spendor S8e oder besser eine S9e anhören (ist leider auch nicht so einfach, da Auslaufmodell).
Lie dir mal den Test durch, der trifft es mMn zeimlich genau:
http://www.fairaudio...spendor-s-8-e-1.html

Oder ne Ascendo:
http://www.hifi-im-h...-C8-Renaissance.html

http://www.fairaudio...8-renaissance-1.html

http://www.hifi-im-h...scendo-System-F.html

http://www.fairaudio...-lautsprecher-1.html


[Beitrag von Zim81 am 27. Okt 2011, 09:16 bearbeitet]
dieselpark
Gesperrt
#755 erstellt: 27. Okt 2011, 09:19
"was drauf ist:, klare Instrumentenstaffelung, Instrumente, die authentisch klingen, feinste Auflösung, echter Tiefbass bis 30 Hz und das ganze verzerrungsfrei mit Bums bis in die höchsten Pegel"? - ich stimme zu.

aber gerade das mit den 30 Hz hab ich während meiner Tests in den letzten Wochen zu selten erlebt..........

und Spendor ? JA! gern !
jederzeit. hab letztens ne kleine von denen gehört, die in meine Richtung geht. Aber - ich wiederhole mich leider - die grossen sind in Berlin nicht vorhanden !............
Salinas
Hat sich gelöscht
#756 erstellt: 27. Okt 2011, 09:20

dieselpark schrieb:
"verarmung unserer kultur" aufgrund der unterschiedlichen bewertung von qualitäten bei tonträgern? geht das nicht ein bissel weit ??? ;)



na ja der Zustand der Musikszene bzw Clubszene und insbesondere unserer Radiokultur hier in Deutschland ist schon erschreckend bzw erbärmlich,wenn ich bei Kumpels im Auto sitze und die haben das Teil wg Verkehrsfunk laufen, wird ja schon der Brechreiz ausgelöst... das sind wohl auch mafiöse Strukturen, anders ist die ständige Wiederholung auch dümmster Pop-Lieder nicht zu berklären.......

und das bleibt natürlich nicht ohne Folgen für die Konsumenten, das ist doch klar.....

ich habe meinen Tuner schon seit 20 Jahren nicht mehr angeschlossen....
Salinas
Hat sich gelöscht
#757 erstellt: 27. Okt 2011, 09:30

dieselpark schrieb:
"was drauf ist:, klare Instrumentenstaffelung, Instrumente, die authentisch klingen, feinste Auflösung, echter Tiefbass bis 30 Hz und das ganze verzerrungsfrei mit Bums bis in die höchsten Pegel"? - ich stimme zu.

aber gerade das mit den 30 Hz hab ich während meiner Tests in den letzten Wochen zu selten erlebt..........

und Spendor ? JA! gern !
jederzeit. hab letztens ne kleine von denen gehört, die in meine Richtung geht. Aber - ich wiederhole mich leider - die grossen sind in Berlin nicht vorhanden !............ :(


exotentip: ne alte Yamaha NS 1000 ... immer noch ein super Lautsprecher... gibt kaum einer wieder her... schwer zu bekommen oder NS 2000 ( noch scherer zu bekommen), aber wenn weit unterhalb deines Budgets...

tolles 3 Wege Konzept mit richigem 12 Zöller im Bass und Beryillium Kalotte...


[Beitrag von Salinas am 27. Okt 2011, 09:34 bearbeitet]
dieselpark
Gesperrt
#758 erstellt: 27. Okt 2011, 09:38
nun ja - die Radio-Landschaft...........
noch ein Neben-topic hier in diesem thread.....
aber du hast schon recht: es gibt nur EXTREM wenige Wellen in Deutschland (die Musik spielen), die man länger als 3 Minuten erträgt (wenn überhaupt so lange). leider.
aber das nur nebenbei.

und Yamaha? bei aller Liebe - das mach ich nicht.
nennt es Vorurteil, aber ich stell mir nichts von japanischen Massen-Produzenten in´s Haus. sorry.


[Beitrag von dieselpark am 27. Okt 2011, 09:39 bearbeitet]
tcherbla
Inventar
#759 erstellt: 27. Okt 2011, 09:57

Über welche LS wird denn der Endmix gemacht??

das sind in guten Studios (und diese Bands h a b e n das Geld für gute Studios...) meist große Geschosse aus dem Studiosektor, oft in der Wand verbaut... und danach entscheidet Tonmensch und Band, ob das so auf die CD kommt....das ist die Referenz...

oder glaubt man ernsthaft, die machen das über ne Sonus Faber Canton,Heco etc etc.??

Und es wird dann so abgemischt,dass es sich aus dem Ghetto-Blaster oder im 3 er gut anhört.
Gruß
Peter
Yahoohu
Inventar
#760 erstellt: 27. Okt 2011, 10:20
Moin,

mittlerweile lese ich nur noch mit, kann mich aber jetzt eines Kommentares doch nicht enthalten:

Dieselpark sucht neue Lautsprecher
die möchte er möglichst in und um Berlin hören können
"Allrounder" (was auch immer das im Endeffekt ist)
Preisgrenze 10 K
keine aktiven, kein Diy

Hier sind Vorschläge gekommen, die er aufgenommen hat, bzw. aufnehmen wird (Hörtermine).

Einiges funzt nicht so richtig (z.B. fehlende Hörmöglichkeit ProAc).

Dieselpark hat ganz bestimmte Vorstellungen. Und nach meiner Auffassung sind diese erreicht, wenn es bei einer Vorführung "klick" macht. Der Abschluß wird erreicht, wenn zu Hause der gleiche Effekt eintritt.

Welcher Lautsprecher dies nachher sein wird, wer weiß?

Ich empfehle dem TE genau so weiter zu machen wie bisher.
(@ dieselpark: Mein Angebot, Bastanis zu hören, steht nach wie vor ).

Die zum Teil weit abschweifenden Kommentare, Missionsversuche etc. finde ich einfach nur noch kontraproduktiv. Hier geht es nicht im geringsten um Theorie oder Messwerte.

Bei uns hat es nach fast zwei Jahren, in denen diverse Lautsprecher bei uns standen (u.a. Odeon, Audio Physic, LUA, Magnepan, B&W), "Klick" gemacht. Wir haben das gefunden, was uns Tag für Tag besser gefällt und was uns auf Jahre Spaß machen wird.

Diesen Effekt gönne ich dem TE auch, scheißegal ob es nacher ein "gesoundeter" oder "linearer" Lautsprecher ist.

Die Teile müssen Spaß machen, waren es vorher bei mir ProAc (fast 20 Jahre), sind es nun unsere Neuen.

Also Dieselpark, lass Dich nicht kirre machen.

Gruß Yahoohu
dieselpark
Gesperrt
#761 erstellt: 27. Okt 2011, 10:36
yahoohu:
in Berlin würde man sagen: DUFTE !
perfekt (!) zusammengefasst alles.
danke dafür !

(und auch für das erneute Angebot; ist nicht vom Tisch bei mir, finde aktuell nur keinen geeigneten Termin - aber wie schon oft gesagt: ich hab Zeit. Keine Eile)
Hifi-Tom
Inventar
#762 erstellt: 27. Okt 2011, 11:08

aber bei Rock, Pop, Metal, Punk, Hardrock etc. sind es leider sehr wenige, komischweiße sind die guten Aufnahmen oft alte scheiben vor der MP3 Zeit. Wie kommts nur?


Es ist Fakt, daß viele Popp und Rock Scheiben sehr schlecht aufgenommen sind u. dies geschieht auch ganz bewußt so. Es wird nach Zielgruppen abgemsicht, gemastert, produziert u. ganz wichtig ist ob u. wie oft ein Titel im Radio läuft.

Junge Leute hören die Poppaufnahmen oft auf MP3, Radio, Gettoblaster od. basslastigen Anlagen u. genau darauf soll u. muß es dann gut klingen. Hört man diverse Scheiben dann mal auf einer wirkl. guten Anlage wirds einem des öfteren schlecht. Aber da das jüngere Zielpublikum nun mal äußerst selten auf guten Anlagen Musikhört past es wieder.

Läuft ein Titel öfters im Radio kann man beobachten, daß fast keine Dynamikumfang mehr drauf ist, das Lautheitsrennen läßt grüssen. Warum..., große Dynamiksprüngen könnten die Anlage schrotten, daher ist fast das gesamte Klanggeschen gleichlaut abgemischt.

Bei Jazz & Klassik ist das Zielpublikum ein ganz anderes, älter, kultivierter, anspruchsvoller. Daher wird hier auch deutl. hochwertiger abgemsicht u. sich mehr Mühe gegeben, so ist das nun mal. Ausnahmen bestätigen natürl. die Regel.
Yahoohu
Inventar
#763 erstellt: 27. Okt 2011, 11:11
Lieber Tom,

ich stimme zwar mit Dir überein, aber das hat nix mit dem Thread zu tun, oder?

Gruß Yahoohu
Zim81
Hat sich gelöscht
#764 erstellt: 27. Okt 2011, 11:16
@Tom. Die Frage war rethorisch gemeint
Stones
Gesperrt
#765 erstellt: 27. Okt 2011, 11:26

yahoohu schrieb:
Lieber Tom,

ich stimme zwar mit Dir überein, aber das hat nix mit dem Thread zu tun, oder?

Gruß Yahoohu


Ich finde, es hat indirekt schon etwas mit dem Thread zu tun, hört doch der TE wohl hauptsächlich diese Art von Musik.
Da stellt sich fast die Frage, ob es sich dann überhaupt lohnt, teure Boxen zu kaufen.

Übrigens sind bei Blues viele Aufnahmen auch gut abgemischt.


[Beitrag von Stones am 27. Okt 2011, 11:28 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#766 erstellt: 27. Okt 2011, 11:28
Nun, einiges hier hat auf den 1. Blick nichts mit dem Thema zu tuen, aber da die Aufnahmequalität einige Beiträge zuvor angesprochen wurde, habe ich mir erlaubt, dies etwas differenzierter als vorher geschehen darzustellen. Abgesehen davon ist es natürl. von Wichtigkeit, was für Tonträger in welcher Qualität denn überhaupt gehört werden sollen, gehört für mich dann doch wieder zur Lautsprechersuche dazu.
dieselpark
Gesperrt
#767 erstellt: 27. Okt 2011, 11:33
nochmal:
ich hör ALLES ! bis auf schlager und volksmusik.
und da sind alle Stufen der Abmischung dabei.
von schrecklich bis genial.

und mal abgesehen von den wirklich furchtbaren Aufnahmen, die gar nicht mehr klingen, sollte der Rest über "meine" Lautsprecher MINDESTENS Spass machen !


[Beitrag von dieselpark am 27. Okt 2011, 11:33 bearbeitet]
Stones
Gesperrt
#768 erstellt: 27. Okt 2011, 12:29
Dann käme wohl wirklich die JM Lab 1038 Be II noch in
Frage, die ja schon erwähnt wurde.
Hifi-Tom
Inventar
#769 erstellt: 27. Okt 2011, 12:34
Na ja, das Problem bei JMLab ist ja gerade, daß die durchaus zum nerven neigen können, da sie eher analytisch spielen. Wenn man also eher mehr schlechte od. suboptimale Lautsprecher hat, wäre ich da eher vorsichtiger.
Stones
Gesperrt
#770 erstellt: 27. Okt 2011, 12:41
Der TE teilte aber gerade mit, dass er so gut wie alle Musikrichtungen hört.

Wenn der Raum gut bedämpft ist, also Auslegeware, Möbel
usw, stellt der Hochtöner eigentlich kein Risiko dar.
In einem unbedämpften Raum allerdings würde ich dann auch nicht zu einer JM Lab greifen.
Hifi-Tom
Inventar
#771 erstellt: 27. Okt 2011, 12:48
Hallo stones,

er teilte aber auch mit, ich zitiere:


und mal abgesehen von den wirklich furchtbaren Aufnahmen, die gar nicht mehr klingen, sollte der Rest über "meine" Lautsprecher MINDESTENS Spass machen!


Daher auch mein Hinweis, da ich hier bezügl. JMLAB zumindest etwas Bedenken habe. Qualitativ sind das gute Lautsprecher, nur eben eher analytisch u. nicht jedermans Sache. Bei schlechteren Aufnahmen könnte daher der Spaßfaktor auf der Strecke bleiben.
tcherbla
Inventar
#772 erstellt: 27. Okt 2011, 13:02
Hallo Tom,

Na ja, das Problem bei JMLab ist ja gerade, daß die durchaus zum nerven neigen können, da sie eher analytisch spielen.

wann hast Du die letzte JmLab - jetzt Focal gehört ?

Die Abstimmung hat sich meiner Ansicht nach deutlich verändert.Etwas plakativ und vorwärtstreibend spielen sie immer noch.Aber das ist in puncto "Fun" ja nicht verkehrt.
Und die 1038BE hat im Bereich Bass ja auch was, um dem vorwärtstreibenden Mittel/Hochtonbereich Paroli zu bieten.

Gruß
Peter
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