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Lautsprecher um 10.000 Euro ?

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harman68
Inventar
#1936 erstellt: 30. Dez 2011, 21:49

dieselpark schrieb:
ich hab das - ehrlich gesagt - als Bedingung zum Zusammenziehen gemacht: "Nur bei einem eigenen Hörraum such ich mir mit Dir zusammen eine Wohnung"


ich hab mich anscheinend unpräzise ausgedrückt...
jetzt wohn ich alleine....


dieselpark schrieb:

und je stärker bedämpft, desto besser ??? (hab mich auch gewundert bei den Bildern vom Italiener.....!)

Ich hatte bei mir den Eindruck, dass man durchaus zu viel dämpfen kann; hab daraufhin einiges wieder abgenommen von den Wänden.
hm........


soviel zum thema "theorie und praxis" ;-)
dieselpark
Gesperrt
#1937 erstellt: 30. Dez 2011, 22:02
oh - sorry. mein fehler.
fettnäpchen also voll rein. tut mir leid !!

und ja: theorie und praxis....... - irgendwann waren bei mir einfach die Höhen nicht mehr "frisch" genug bei zu viel Bedämpfung.
Najo
Stammgast
#1938 erstellt: 30. Dez 2011, 22:04
@Diesel ca 2. oder 3. januar woche könnteste auch kommen von mir aus bloss Funny ist es nicht so weil drinne hocken macht kein spass,immer ding-dong tür auf tür zu etc.,
deswegen mein Vorschlag wenns warm ist. Ich sag dir deswegen nochmal detailliert bescheid.

@Harman kannst du die Kef´s noch jeweils 10cm zusammen schieben und dein hörplatz ca 30 cm nach vorn ?
Schenkellänge 2m eben. Oder etwas noch halt.
Und dabei dann nicht einwinkeln erstmal oder wirklich nurn bischen 5-10 grad vielleicht.
Die sind zwar keine Nahfelds die Kef´s aber abstrahlen tun die auch breit.
Probier mal wenn noch nicht getan.
Kannst ja von da wieder laaangsam zurückschieben bei nichtgefallen.
Kannst auch mit 1,75m anfangen,einfach um ein feeling für die Veränderungen zu bekommen beim erneuten cm-weise zurück schieben.
Würde aber die einwinkelung von höchstens 5-10 grad bei denen nicht vergessen.
dieselpark
Gesperrt
#1939 erstellt: 30. Dez 2011, 22:06
@najo:
gut - alles klar. meld dich wieder, wenn es warm ist !
aber nicht vergessen bis dahin...............!
harman68
Inventar
#1940 erstellt: 30. Dez 2011, 22:16
@diesel

konntest du ja nicht wissen...
zudem ist es ja normalerweise genau umgekehrt...zusammenziehen bedeutet meisstens hobby-kompromisse (zumindest bei den männern - frauen gehen weiterhin shoppen;-)

zumindest sind mir die kef's geblieben...
nur, hab ich im moment halt keine freie wahl bei der wohnungssuche...und die kefs solange "aufzuheben", bis ich ne geeignete wohnung habe....?
wie gesagt, mach mir sorgen, da macken reinzuhauen...und sie stehen schlicht im weg

@najo

wie gesagt, eigentlich sollte das stereodreieck noch größer sein...man muss halt kompromisse machen...der momentane ist der beste
zum glück sind die kefs ja relativ aufstellungsunkritisch, weshalb ich sie auch "relativ" nah an den seitenwänden stehen habe
zudem kenne ich kaum einen lautsprecher, dem man eine so breite basisbreite gönnen kann, ohne das die abbildung auseinanderfällt

aber ich werd mir gleich mal ein dickes kissen in den rücken stopfen (ca 20cm mehr;-)


[Beitrag von harman68 am 30. Dez 2011, 22:18 bearbeitet]
dieselpark
Gesperrt
#1941 erstellt: 30. Dez 2011, 22:34
behalte die KEFs, wenn du sie so sehr liebst !!
wer weiss, vielleicht ziehst du bald wieder um - und dann ärgerst du dich !!
behalt sie !!!!!!!!!!!!!!! und geniesse sie.
Najo
Stammgast
#1942 erstellt: 30. Dez 2011, 22:36
Man sollte auf jeden fall den ganzen raum einbeziehen beim stereodreieck,also nicht in einer ecke haben.
Aber manchmal,und in deinem Falle ist es egal technisch gesehen und aufstellungmässig weil kef´s sind ;
nur um so kleiner das Stereodreieck umso weniger der Einfluss des Raumes manchmal.
und die reflektionen haben längere wege zu den seitenwänden u.a.

Ich meinte nur bei 1,75 anfangen und langsam auf alte positionen zurück schieben.
irgendwann muss es ja klacken
Und du lernst deine lautsprecher nochmal kennen beim langsamen zurück schieben,oder dein raum

In der BDA von den Kef´s müsste auch drin stehen wie nah man die mindestens zu-einander stellen sollte.
taubeOhren
Inventar
#1943 erstellt: 30. Dez 2011, 22:51
@Najo,


da ich geade aus einer kleinen feinen
Weingegend (Nahe) nach Berlin gezogen
bin, schau ich bestimmt auch mal vorbei.
So einen trockenen Cabernet Dorsa oder St. Laurent
geht immer ....



Gruß
taubeOhren
dieselpark
Gesperrt
#1944 erstellt: 30. Dez 2011, 22:55
oh - schön ! noch einer bei der "Weinprobe" !!

dann erinnern wir uns im Frühjahr alle gegenseitig an das event, ok !??!
Najo
Stammgast
#1945 erstellt: 30. Dez 2011, 22:58
Gebongt
Hifi-Tom
Inventar
#1946 erstellt: 31. Dez 2011, 00:03
Na ja, dann kann das mit dem Raumtuning aber nicht wirkl. was werden ob der benebelten verweinten Sinne...
dieselpark
Gesperrt
#1947 erstellt: 31. Dez 2011, 00:09
aber noch tunen wir doch alle komplett UNbenebelt !!!!
harman68
Inventar
#1948 erstellt: 31. Dez 2011, 01:21
@diesel

glaubs mir, ich würd sie ja eigentlich gerne behalten...auch weil mit großem preisabschlag zu rechnen ist
aber ich hab die großen kefs ja extra für diesen großen raum gekauft (hab ja noch andere ls) und wie wir hier inzwischen ja alle gelernt haben, ist das a und o das verhältnis raum und lautsprecher
bis ich mal wieder in einer wohnung bin, wo ich die ls richtig aufstellen kann......?
und das, obwohl die kefs wirklich genügsam sind...

@najo

ja, hab schon alles mögliche mit rumrücken versucht...ist auch nicht soooo einfach, weil die ls auch 35 kilo wiegen und so ein edles finish haben (will ka keine macken reinhauen)
aber glaubs mir...so wie sie jetzt stehen, stehen sie klanglich für mich am besten....nur eben im weg ;-)
stelle ich sie noch weiter von den seitenwänden weg, stehen sie nochmehr im weg (zudem, wie ich schon geschrieben habe, kann man die kefs im gegensatz zu vielen anderen ls sehr gut sehr weit auseinanderstellen)

in meinem anderen raum klingen sie übrigens überhaupt nicht,...da dröhnt alles
komischerweise klingen dort kompakte ls (hochwertiger selbstbau) zusammen mit einem aktiven kef-sub deutlich besser und da dröhnt dann auch nix


[Beitrag von harman68 am 31. Dez 2011, 01:24 bearbeitet]
Zim81
Hat sich gelöscht
#1949 erstellt: 31. Dez 2011, 01:23
Was für Elektronik hast du denn, kannst du ein DSP Modul/Gerät einschleifen?
harman68
Inventar
#1950 erstellt: 31. Dez 2011, 01:29
hab entweder nen sac-vollverstärker ohne jede klangregelung oder eine marantz vorstufe und ne dicke harman-endstufe

auch mit dsp habe ich schon experimentiert, wobei ich die dinger eher als notlösung sehe
aber gegen stehende wellen machst mit dsp nur wenig, es sei denn du filterst die frequenzen komplett raus und das klingt dann wieder schlechter

bei stehenden wellen arbeitest du an sich am besten mit bassfallen,...wenn du aber mehrere problemfrequenzen hast, wirds schwierig

ausserdem wäre die box dann immer noch zu groß für meinen raum


[Beitrag von harman68 am 31. Dez 2011, 01:31 bearbeitet]
Zim81
Hat sich gelöscht
#1951 erstellt: 31. Dez 2011, 01:36
Mit nem DSP kann man stehende Wellen absenken, man nimmt die nicht voll raus, außerdem kannst du den LS ja im Tiefgang begrenzen, das hilft auch, wenn du dir jetzt bspw. ne Kompakte holst, wird die in der Regel auch nicht so tief spielen wie die Stand-LS.
Wenn ich das richtig verstanden habe, wirst du auf kurz oder lang doch eh umziehen, daher würde ich lieber mit nem DSP eine Übergangslösung schaffen und dann die LS in einem gescheiten/größeren Hörraum wieder nutzen.

Auch auf die Gefahr mich zu wiederholen, grad die 1/5 Regel beugt in rechteckige Räumen Moden etwas vor.
harman68
Inventar
#1952 erstellt: 31. Dez 2011, 01:48
nunja, ich hatte zwe dsp's hier (dbx und behringer) beide empfehlungen aus dem forum hier...einer rauschte deutlich, der andere rauschte etwas und machte den klang kälter

egal ob klangsteller benutzt wurden oder nicht

in dem bereich einer kef 205 wirkten sie also eher störend als dienlich

zudem, es macht halt wenig sinn, sich eine box mit dem volumen und druck einer 205 zu kaufen, um genau das durch einen dsp zu kastrieren

wie gesagt, mit meiner kombi (kompakte plus aktiv-sub) hab ich in der hinsicht bessere ergebnisse erzielt...zumindest was die stehenden wellen betrifft


[Beitrag von harman68 am 31. Dez 2011, 01:49 bearbeitet]
harman68
Inventar
#1953 erstellt: 31. Dez 2011, 01:51

Zim81 schrieb:

Auch auf die Gefahr mich zu wiederholen, grad die 1/5 Regel beugt in rechteckige Räumen Moden etwas vor.


meine skizze hast du ja,...wie würdest du es denn in dem fall ausprobieren?
Najo
Stammgast
#1954 erstellt: 31. Dez 2011, 02:00
Hab verstanden;denke auch solltest sie nicht weggeben,umzug hab ich vorhin gelesen,
naja denn sowieso nicht weggeben.
Das geld was du dafür jetzt bekommst,dafür bekommste solche denn nicht mehr.
Ich hab meine ganze Anlage letzten Monat verkauft daher weiss ich das genau.

Ferner habt ihr vorhin geschrieben das Ihr soweit zufrieden seit ausser das nix nach vorne spielt,
nur zwischen den lautsprechern sich alles abspielt.
Das ist schwer zu erreichen,darum gehts aber eigentlich.
Aus den Ärmeln geschüttelt hats bloss noch nicht jemand zuhaus,so mal ganz locker.

Eins weiss ich aber 100%,wenns nicht so ist ist es die Raumakustik.
Die verhindert das der Klang austritt. das ist theoretischstes Stereopanorama nur wie wirs kennen,der ottonormalbürger kennt das nicht diesen "eindruck".
Wenn ers hört ist er sofort infiziert geht auch gar nicht anders.
Das ist der Raum in seinen maßen,das ist die Raumakustik.
So wars bei mir wie ich fest gestellt habe.
Zim81
Hat sich gelöscht
#1955 erstellt: 31. Dez 2011, 02:08
Abstand Seitenwand bis Mitte LS 70cm.
Abstand Rückwand bis Front LS 100cm.
Hörplatz 3m von der Wand hinter den LS weg.
harman68
Inventar
#1956 erstellt: 31. Dez 2011, 02:25
so ungefähr hab ich's auch schon stehen gehabt (siehe zweite skizze) aber da hats gedröhnt

jetzt stehen sie abstand seitenwand/mitte ls 50 cm (aber asymetrisch)
abstand rückwand bis front ls ca 160 cm
hörplatz von der wand hinter den ls ca 4,5 meter

bisher bestes ergebnis (von ca 10 varianten, die ich ausprobiert habe)

wieweit spielt bei deiner formel eigentlich der abstand vom hörplatz zur rückwand eine rolle
und lassen sich die abstände in kleineren räumen proportional verändern?


[Beitrag von harman68 am 31. Dez 2011, 02:28 bearbeitet]
harman68
Inventar
#1957 erstellt: 31. Dez 2011, 02:29

Najo schrieb:
Hab verstanden;denke auch solltest sie nicht weggeben,umzug hab ich vorhin gelesen,


nein, nein, das ist ein missverständnis, plane keinen weiteren umzug

nur wegen ein paar lautsprechern umziehen finde ich auch etwas dekadent
harman68
Inventar
#1958 erstellt: 31. Dez 2011, 02:37

Najo schrieb:

Ferner habt ihr vorhin geschrieben das Ihr soweit zufrieden seit ausser das nix nach vorne spielt,
nur zwischen den lautsprechern sich alles abspielt.


auch das ist evt. ein missverständnis
ich finde die abbildung schon klasse...schau dir meine erste skizze an
den anspruch, das die boxen "nach vorne spielen" hab ich evt, garnicht

ich hätte es vielleicht gerne noch etwas "weiträumiger" egal, ob zwischen den ls oder über die basis hinaus...
auch könnte vielleicht noch etwas in die raumtiefe und in der plastischen darstellung besser sein, aber das kann an tausend punkten liegen...zudem hab ich die box eh noch nie im perfekten umfeld gehört und weiss garnicht, was sie kann

aber ich habe schon amtliche studio-monitore gehört...
und auch die bilden meisst zwischen den ls ab, anstatt über die basis hinaus

boxen mit überdimensionaler abbildung wirft man hier im forum ja auch gerne vor, das sie "klangwolken verbreiten"
es ist schwer, zu bestimmen, was wirklich realistisch ist

wer kennt schon den aufnahmeraum und das, was der toningeneur da noch dran rum gezwirbelt hat?


[Beitrag von harman68 am 31. Dez 2011, 02:40 bearbeitet]
Najo
Stammgast
#1959 erstellt: 31. Dez 2011, 03:22
Ich nahm an das du auch sowas wie "3d-audio" möchtest (blödes wort aber nix eingefallen im moment).

Ich hab die Kef gehört zwar nicht die 2er serie aber auch 205 reference,an einer Röhre und sie hatte nach überall hin 3-5m Platz und der Klang ist ausgetreten.
Ich weiss noch wie Fasziniert ich wieder war.
War auf einer Messe in München vor knappen 10 jahren und eigentlich hatten sie nur die 203 anschlussbereit,ich stiess zufällig dazu und bekam nochn guten platz.

Am selben tag noch die Diva utopia gehört zufällig an spectral electronic,auchn guten platz erwischt.
Da dasselbe nur viel geiler imo.
Aber die hatten alle viel viel platz Drumherum.

Oder isophon hat eine vorstellung gegeben mit "findet Nemo",da passten 20 leute rein aber hinter den lautsprechern hätten 50 leute Platz gehabt soviel platz war nach hinten.
Hab mich immer über die Platzverschwendung gewundert daher weiss ichs noch.

Dann kann mans sich wahrscheinlich voll aussuchen wies klingen soll,sowie du möchtest oder wie ich.
Aber ohne viel Platz drumherum,und das noch in einem normalen Wohnzimmer z.b ist fast unmöglich.

Das die "klangwolken" hier verpönt sein könnten kann ich mir gut vorstellen.
Hätt mich sehr gewundert wenn nicht.
harman68
Inventar
#1960 erstellt: 31. Dez 2011, 04:08
ich finde es sehr schwer, sich auf messen oder ähnlichen vorführungen einen brauchbaren eindruck von lautsprechern zu machen

die 205 und die 205/2 unterscheiden sich vor allem durch den aufgestzten superhochtöner

der machte die alte serie wesentlich kritischer als die neue
raum, aufstellung,...sogar der vertikale winkel der ls spielten eine nachvollziehbare rolle
selbst auf verstärker reagierte sie zickiger

der vergleich dieser beiden ls ist also von vielen äusseren faktoren abhängig

sind die perfekt, klingen sie garnichtmal so unterschiedlich

sind sie nicht pefekt benehmen sie sich in reaktion so unterschiedlich, das man meint, stark unterschiedliche ls zu hören

das habe ich schon öfter im hifi-bereich erlebt und das führt leider nicht selten zu unberechtigten voruteilen, wie du sie hier zigfach auch in diesem forum antriffst

hier multipliziert sich das "hören"sagen dann auch noch

zudem weiss eigentlich aus den oben genannten gründen kaum jemand, wie real wirklich "räumliche darstellung" ist

ich bin fast schon ein räumlichkeitsfanatiker....aber ich werde skeptisch, wenn ich merke, das der raum in dem die ls stehen, zusätzliche raumeffekte erzeugt


[Beitrag von harman68 am 31. Dez 2011, 04:13 bearbeitet]
MacGerry
Stammgast
#1961 erstellt: 31. Dez 2011, 04:45
Habe in der Preisklasse ein paar Favoriten:

Piega Coax 30 oder eines der 70 er Modelle
Cremona M
Oder ein Paar der Elac "Pilzköpfe", mit denen ich hoch zufrieden bin.

Der richtige Genuss stellt sich ein, als die Lautsprecher doppelt entkoppelt waren (Spikes und Steinplatte mit zusätzlichen Filsgleitern) und ein passender Teppich zwischen Lautsprechern und Hörplatz lag ....

Übrigens die Räumlichkeit, d.h. die Bühne ist bei meinen Elacs für mein Empfinden super. (Wenn die Phase in der Steckerleiste für den Amp. richtig erwischt wurde )

Gruß
Gerry


[Beitrag von MacGerry am 31. Dez 2011, 04:48 bearbeitet]
Zim81
Hat sich gelöscht
#1962 erstellt: 31. Dez 2011, 12:16

harman68 schrieb:
so ungefähr hab ich's auch schon stehen gehabt (siehe zweite skizze) aber da hats gedröhnt


Ich rede aber nicht von ungefähr sondern von exakt und der passende Hörabstand ist genauso wichtig.
harman68
Inventar
#1963 erstellt: 31. Dez 2011, 13:03
moin,

meinst du die zahlen proportional zur raumgröße, oder gelten sie immer?
und wie war das mit dem abstand zur rückwand?
Zim81
Hat sich gelöscht
#1964 erstellt: 31. Dez 2011, 13:28
Ich habe doch oben geschrieben wie, 1/5 und 2/5 oder 3/5 bezogen auf den Hörplatz, ist doch nicht so schwer.
harman68
Inventar
#1965 erstellt: 31. Dez 2011, 13:37
sorry, habe deine genaue erklärung der 1/5-regel nicht gefunden, nur deine letzten angaben

wenn es wirklich auf die zentimeter (proportional zu raum) ankommt, wirds schwer, je nach möbilierung des raumes, schliesslich muss man darauf auch rücksicht nehmen


[Beitrag von harman68 am 31. Dez 2011, 13:39 bearbeitet]
Zim81
Hat sich gelöscht
#1966 erstellt: 31. Dez 2011, 13:49
Ist doch nicht so schwer, 1/5 der Raumlänge (leerer Raum, Wände ohne Möbel gerechnet!) Das Gleiche gilt für den Hörplatz.
Ich zitiere mich mal selber:
Abstand Seitenwand bis Mitte LS 70cm.
Abstand Rückwand bis Front LS 100cm.
Hörplatz 3m von der Wand hinter den LS weg.



1/5 Regel.

Raumlänge 7m: 7m geteilt durch 5 = 1,4m Abstand der LS von der Rückwand bis Vorderkante LS/Membrane.
Raumbreite 4m: 4 geteilt durch 5 = 0,8m Abstand der LS von den Seitenwänden bis Mitte LS/Membrane.
Sitzplatz: 7m: 7m geteilt durch 5 mal 2 = 2,8m Abstand vom Sitzplatz von der Wand hinter den LS (2/5 der Raumlänge).
Ergibt einen Hörwinkel von 81,20°

Hat bei mir wahre Wunder bewirkt, wobei ich auf 3/5 der Raumlänge sitze, ergibt bei mir 62°.


Das muss jetzt reichen, ist doch nun wirklich nicht so schwer.


[Beitrag von Zim81 am 31. Dez 2011, 13:52 bearbeitet]
harman68
Inventar
#1967 erstellt: 31. Dez 2011, 14:02
danke, die formel fehlte mir, rest habe ich verstanden

und wie gesagt (geht ja nicht gegen deine formel) aber wenn man bei der wohnraumgerechten aufstellung auf die zentimetergenaue einhaltung der wandabstände achten muss, wirds evt. mit der möbilierung oder berücksichtigung von fenstern und türen schwer...das meinte ich


[Beitrag von harman68 am 31. Dez 2011, 14:03 bearbeitet]
Zim81
Hat sich gelöscht
#1968 erstellt: 31. Dez 2011, 14:13
Das mag sein, aber die funktionert nunmal nur so. Da du ja nicht umziehst, würde ich dann doch eher zu nem kleinen, am besten 2 Subs plus Kompakte raten sowie einem DSP.
weimaraner
Hat sich gelöscht
#1969 erstellt: 31. Dez 2011, 14:16

harman68 schrieb:
auch mit dsp habe ich schon experimentiert, wobei ich die dinger eher als notlösung sehe
aber gegen stehende wellen machst mit dsp nur wenig,..


hallo,

gerade das dröhnen,
die übermässige wiedergabe bestimmter frequenzen kann man mit einem guten dsp bekämpfen.

vllt kannst du dir ein lyngdorf dpa 1 leihen und hören wie sich deine guten kefs damit in deinem raum schlagen.

denn sooo leicht würde ich mich von ihnen nicht trennen.

räumlichkeit resultiert hauptsächlich aus der aufstellung und raumakustik,
in den preisregionen hier gibt es da so gut wie keinen lautsprecher der nicht räumlich kann,
man muss ihn nur lassen.

und das ist in kleinen räumen eben die schwierigkeit.

gruss
ALUFOLIE
Hat sich gelöscht
#1970 erstellt: 31. Dez 2011, 14:25

harman68 schrieb:

zudem, es macht halt wenig sinn, sich eine box mit dem volumen und druck einer 205 zu kaufen, um genau das durch einen dsp zu kastrieren

wie gesagt, mit meiner kombi (kompakte plus aktiv-sub) hab ich in der hinsicht bessere ergebnisse erzielt...zumindest was die stehenden wellen betrifft


Hast du den Sub auch mal in Kombination mit den Kefs ausprobiert? Vllt kannst du da etwas flexibler den Klang an den Raum anpassen.
harman68
Inventar
#1971 erstellt: 31. Dez 2011, 14:28

Zim81 schrieb:
Das mag sein, aber die funktionert nunmal nur so. Da du ja nicht umziehst, würde ich dann doch eher zu nem kleinen, am besten 2 Subs plus Kompakte raten sowie einem DSP.



weiss nicht, ob du mein posting zu dem thema gelesen hast, aber mit den genannten dsp's war das ergebnis nicht zufriedenstellend

und in meinem anderen raum höre ich ja auch mit zwei kompakten plus sub...das geht sehr gut
ich vermute auch, dadurch, das ich dort nur einen sub verwende und diesen unabhängig von den ls (in einem gewissen rahmen) frei bewegen kann, habe ich dort die besseren resultate und keine stehenden wellen, wohlgemerkt....die kefs dröhnen dort
die kefs widerum mit dem sub zu kobinieren, bringt nur dann was, wenn ich diese ab ca 80 hz vom bass befreie....aber damit kastriere ich sie eben auch...

gerade der bassbereich der kefs ist ja auch so gelungen....was ich in der alten wohnung erleben durfte und jetzt ansatzweise im anderen raum (bei dieser idiotischen aufstellung) erlebe

ich habe aber den eindruck, das sich der bass einer großen und kräftigen box auch erst ab einer gewissen raumgröße richtig entfalten kann...von den dröhneffekten spreche ich jetzt nicht


[Beitrag von harman68 am 31. Dez 2011, 14:35 bearbeitet]
Zim81
Hat sich gelöscht
#1972 erstellt: 31. Dez 2011, 14:34
Ja habe ich gelesen, aber es sind ja nicht die einzigen DSPs.
Könnte vlt. Interessant sein:
http://www.ak-soundservices.de/am2dualcore.html
harman68
Inventar
#1973 erstellt: 31. Dez 2011, 14:40
danke für den tipp (ca 800 euro sind aber auch ein sümmchen)
wie gesagt, die anderen dsps (preisklasse 300-400 euro) wurden mir hier auch als wunderkisten empfohlen...
und wie gesagt, mit filterung einzelner dröhnfrequenzen durch einen dsp zu arbeiten, löst nach meiner erfahrung das problem nur unzureichend...
der raum für die ls ist dann immer noch zu klein und sie können ihr volles potential nicht ausspielen
Zim81
Hat sich gelöscht
#1974 erstellt: 31. Dez 2011, 14:44
Ja dein Raum ist ja auch nicht wirklich der Richtige für die LS, was erwartest du, außer in einem optimierten Hörraum ist alles ein Kompromiss.
harman68
Inventar
#1975 erstellt: 31. Dez 2011, 14:47
ach,...

was schreib ich denn hier seitenweise?

man beachte zudem die unterzeile in meinen postings...


[Beitrag von harman68 am 31. Dez 2011, 14:48 bearbeitet]
dieselpark
Gesperrt
#1976 erstellt: 31. Dez 2011, 15:47
wenn ich mich mal wieder kurz einmischen darf:
was sind DSP?
weiss ich schlicht nicht.

und eine Anmerkung in eigener Sache: mein Winkel (also wie die LS zum Hörplatz angewinkelt sind) ist 35°; gestern hatte mir jemand 30° empfohlen.
Wie ist eure Meinung/Erfahrung ?
Wollte es eigentlich alles jetzt erstmal so lassen bei mir - aber jetzt komm ich doch wieder in´s Grübeln.........
harman68
Inventar
#1977 erstellt: 31. Dez 2011, 16:02
hi,

ich wars evt., der allgemein von 30grad gesprochen hat...kommt aber eben auch auf den raum, das abstrahlverhalten der ls, die proportion des stereodreiecks und letztlich auch auf deinen geschmack an...

viele ls haben unter winkel ein ungleichmäßiges abstrahlverhalten...solche klingen präzise auf den hörplatz ausgerichtet oft "linearer"...
manchmal weisen sie unter winkel aber auch den "ausgeglicheneren" frequenzverlauf auf....ist immer verschieden
in den meissten fällen hat sich ein winkel von ca 30 grad bewährt
du kannst in manchen broschüren der händler oder in testzeitschriften sogar eine empfehlung über den hörwinkel finden


ein dsp ist ein digitaler sound prozessor,...also im grunde sowas, wie ein moderner equalizer

der vorteil, du kannst u.a. die flankensteilheit eizelner filter einstellen und in manchen findest du sogar ein messprogramm

m.e. werden die teile aber überbewertet...nicht selten verursachen sie rauschen, phasendrehungen und die eingebauten digital-analogfilter können auch einen eigenklang verursachen

im pa. bereich oder im unteren hi-fi-bereich mögen sie verbesserungen bieten....im high-end-bereich sind sie umstritten


[Beitrag von harman68 am 31. Dez 2011, 16:02 bearbeitet]
mackimessa
Stammgast
#1978 erstellt: 31. Dez 2011, 17:19
Die Wiedergabe wird hauptsächlich vom Raum begrenzt, ausserdem spielt die verwendete Elektronik eine grosse Rolle ob die Wiedergabe hinter den LS stattfindet oder zwischen und in wenigen Fällen eben scheinbar echtes 3 D.
Zu den 1/5 Regeln gibt es auch die Drittel Regel. LS 1/3 in den Raum ziehen
Abstand zur Hörposition !/3 und abstand 1/3 vom der hinteren Wand im Raum. Gilt besonders für Elektrostaten (Maggies).
Probieren geht über studieren-Fakt ist dass man mit Sub und Kompakt LS leichter zum Ziel kommt in akustisch sub optimalen Umgebungen.

Ich bin hier noch mal rein, weil mich diese Schall Tarn Decke/Netz unter der von dieselpark interessiert. Mein Raum ist fast quadratisch und klingt hart & hell, obwohl ich gedämpft habe ohne Ende, Ist einfach so - Riesen Fenster Front, 2 Glas Türen, Estrich bzw Beton Wände Ichdenke da muss ich an die Decke ran, um das in den Griff zu bekommen. Speziell mit dem neuen Verstärker der deutlich brillianter und dynamischer an's Werk geht als der Alte. Ich mag das mittlerweile sehr, möchte es nur optimieren akustisch - weniger Klirr bei Nach Hall, nicht weg dämpfen das Frische in den Höhen...

Wo bekommt man denn so was und wo oder wieviel braucht es davon ?


[Beitrag von mackimessa am 31. Dez 2011, 17:21 bearbeitet]
mackimessa
Stammgast
#1979 erstellt: 31. Dez 2011, 17:28
[quote="dieselpark"]also:
natürlich ist Tipps geben legitim !!!! deswegen schreibt ihr ja auch alle, weil ich danach gefragt habe !!!!

12.000 für die Raumverbesserung? kein Kommentar.
Ich werd bislang auf Profis verzichten, denn es sei nochmal gesagt: im großen und ganzen klingt es GUT !!!! es sind nur Details, die ich ggf. verbessern kann.

Und daran fummel ich jetzt. hab ein wenig gerückt und gearbeitet - und jede Kleinigkeit ist hörbar.
Bin auf einem guten Weg.
Und ich bilde mir sogar ein, dass ich das GEHÖRT habe, ob das Bild dahing oder nicht. kein Witz. Aber kann eben auch Einbildung sein...... - wer weiss.

Ne Leinwand (der Aldi-Tipp) scheidet aus - der Decken-Behang ist ausreichend. Mit Nachhall hab ich NULL Probleme.

Auge hört mit? Stimmt. Es gibt Grenzen. Für mich auch. So ist das.

Ein bißchen Stühle rücken gönn ich mir noch - aber im Grunde könnt ich es jetzt schon so lassen. passt.
fehlt nur noch die ATC......... --> war nen WITZ! [/quote

Kommt demnächst. sowieso, ich tippe bevor das kommende Jahr um ist hast du ne ATC in deiner Wohnung stehen - so was vergisst man nie. das nagt..Guten Rutsch...
mackimessa
Stammgast
#1980 erstellt: 31. Dez 2011, 17:45

taubeOhren schrieb:
Moin,


der Raum hat wirklich 4x7m? ..... Wenn ich das Foto so sehe,
kann ich mir zumindest 4m Breite nicht wirklich vorstellen.
Und ja, vom Bild stehen die Alto's (zu) nahe an den Seitenwänden.

Aber wenn es Diesel nicht stört (klanglich) ist ja alles gut.



taubeOhren



Das liegt daran, weill mn auf Fotis häufig die reale Größe von Stereo Komponenten der Preisklasse hier völlig unterschätzt.
Ich knie nieder vor der PASS Endstufe - die ist schon mal in etwa so groß wie früher ne mittlere Truhe, dazu die fetten LS mit ordentlich Breite und Tiefe, dann kommt das schon hin.
Die erste Anlage, die ich hier sehe, die das große Kino beherrscht - nix zwischen die imaginäre Bühne. Die Quellen und Vorstufen stehen weit weg von der Musik - Mit XLR kabeln kein Problem.. Tolle sammlung von tonträgern .. ein echter FAN.
Respekt. REGA und VPI Dreher ? und sonst ? Hammer 1
Die Folie hängt wie weit von der Decke ? Altbau mit hoher Deckenhöhe nehme ich mal an. Bei mir ist 60er Jahre Neu Bau ectl. 2,30 pder 2,50 - Dadürch wird der Raum mit Schall zu schnell aufgefüllt. Mit 2 Subwoofern klingt bei 11 Uhr HELLS BELLS subjektiv gleich laut wie damals 1979 in Nürnberg auf dem Zeppelinfeld ca 15 Meter von der PA mit AC/DC in Original Besetzung .
Zim81
Hat sich gelöscht
#1981 erstellt: 31. Dez 2011, 17:47
An die Decke würde ich Diffusoren über dem Hörplatz anbringen.
Des weiteren würde ich Absorberplatten an den ersten Reflektionspunkten der LS an der Wans anbringen (geht bei mir leider nicht, da bei mir dort Fenster sind.
In alle 4 Raumecken würde ich Bassabsorber hoch bis an die Decke stapeln, habe mir welche bestellt bei Hörzone und bin gespannt, was diese klanglich noch rausholen werden.
Später kommt dann noch ne DBA oder ein BagEnd. Sowie Diffusoren hinter den LS und Absorber hinter dem Hörplatz.


[Beitrag von Zim81 am 31. Dez 2011, 17:53 bearbeitet]
mackimessa
Stammgast
#1982 erstellt: 31. Dez 2011, 18:10
Ich bin zwar nicht sicher aber denke du meinst mich dieselpak hat ha schon nen tollen AMP.
Hinter der Anlage habe ich Holz Bretter angebracht und in den Echen jeweils 2 größere ehemalige Schranktüren mit Spiegeln aufgestellt. Leider kommt daneben eine durchgängige Heizung/Fensterfront und in der ersten Ecke eine Balkon Tür, da geht also nix in der Ecke, Das gleiche gilt in etwa für die andere Ecke - da ist die Tür zum Flur mit 4 Milch Glas Elementen. Bei höheren Pegeln mache ich die auf, damit die nicht mit vibriert...Die Wand daneben ist mit LP und CD regalen vollgestellt, um da Reflexionen zu brechen - An der hinteren Wand steht ein riesen Sofa und an der Fenster Seite noch mal ein 2er Sofa, Boden ist aus Linoleum Original 60ies style und 2 Läufer ein Perser und ein indischer Seiden Teppich.
Von daher sind die gröbsten Hausaufgaben gemachtund im Moment bei Jascha Heifetz Violinen Konzert Sibelius auf LIVING STEREO klingt es auch aller edelst, es sind halt die üblichen Klirr Geräusche bei Klavier oder Stimme, die es gilt etwas abzumildern. Dröhnen ist nicht so stark ausgeprägt.
dieselpark
Gesperrt
#1983 erstellt: 31. Dez 2011, 18:12
muss jetzt silvester feiern - antworte morgen auf alles.

Guten Rutsch !!
weimaraner
Hat sich gelöscht
#1984 erstellt: 31. Dez 2011, 18:23

dieselpark schrieb:
was sind DSP?


hallo,

viel weiter vorne wurde dir mal vorgeschlagen einen zu testen
ein lyngdorf dpa 1 von irgendeinem köter....

ist jetzt nicht mit einem behringer vergleichbar,
der war bei mir auch wieder schnell draussen.

und der lyngdorf ist glaube ich recht unumstritten,
egal in welchen kreisen.

aber kein allheilmittel gegen zu hohe nachhallzeiten,
diese sind bei diesel vermutlich durch die deckendämpfung nicht soo schlecht,
allerdings hilft der stoff im bassbereich wieder überhaupt nix,
auch wenn das bestimmt wieder unter den tisch fällt beziehungsweise nicht akzeptiert werden wird.

gruss
Zim81
Hat sich gelöscht
#1985 erstellt: 31. Dez 2011, 18:29
@Weimeraner: Hattes du mich nicht seinerzeit mal angemailt wegen des Lyngdorf von Reinhard?
Hast du den von ihm gekauft?
weimaraner
Hat sich gelöscht
#1986 erstellt: 31. Dez 2011, 18:34
kriegst ne pm,

ist hier ot...
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