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Lautsprecher um 10.000 Euro ?+A -A |
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Autor |
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dieselpark
Gesperrt |
#2136 erstellt: 04. Jan 2012, 15:33 | |||||||||||||||||
mir juckt´s ja in den Fingern - aber ich halt mich jetzt einfach heraus. Lese aber weiter mit !
[Beitrag von dieselpark am 04. Jan 2012, 15:45 bearbeitet] |
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Esche
Inventar |
#2137 erstellt: 04. Jan 2012, 16:03 | |||||||||||||||||
Buben allen Alters und Geistes, immer wieder stolpert man bei den Neuen Beiträgen auf die Schwanzlänge 10 000 €. Leider muss man dann feststellen, dass alles was zu lesen steht, Unzulänglichkeiten von allen Seiten umfasst. Meinungen sind der vieler geschrieben, warme Worte waren leider oft Mangel. Wenn es selbst mir schon auffällt : " Benehmt Euch ! " http://de.m.wikipedia.org/wiki/Umgangsformen,_Benehmen,_Verhalten Ps.: Ich will nicht spielen, ich beiße also TU ES |
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Das_Ohr
Stammgast |
#2138 erstellt: 04. Jan 2012, 16:03 | |||||||||||||||||
Er sagte ebenso, dass es allein schon durch die verbauten D/A-Wandler klangliche Unterschiede gibt oder habe ich mich verlesen?
Stimmt! Dennoch spürt man, dass schon recht viel Wert auf einige Punkte gelegt wird oder diese für "wahr" erachtet werden, die irgendwann mal jemand festgelegt oder geäußert hat. Darauf jetzt genauer einzugehen, würde sicherlich den Rahmen sprengen, jedoch können wir uns darüber gern per PN austauschen und ich erkläre Dir genauer was ich meine.
Das habe ich anders gelesen und empfunden... Für mich klang es so, als seien die Unterschiede zwischen der Elektrik (Bsp. CD Player) recht groß und DEUTLICH hörbar. Aber mag sein, dass ich mich wieder irre.
Habe ich etwas anderes gesagt?
Durchaus möglich und auch NACHVOLLZIEHBAR! Ich habe den Toningenieur fast 2 Jahre studiert an der SAE Köln (sehr praktisch orientiert) und hatte daher auch viele praktische Einblicke in SEHR hochwertige Studios sowie deren Abhörräume für das Mixing und Mastering. Wenn man dort mal hinter die Fassaden schaut und einem bewusst wird, was da an Signalen und auch Strom alles so durcheinander und übereinander fließt, leuchtet schnell ein, dass man an Kabeln besser NICHT sparen sollte. Der Grund dafür liegt jedoch hauptsächlich an der hervorragenden Isolation der Kabel und weniger daran, dass er richtungsgebundene Reinsilberkabel von NBS oder was weiß ich wem sind! Schlussendlich soll jeder seinen Weg finden... nur borniert zu sein und nicht offen zu sein bzw. auf Teufel komm raus auf seinen Meinungen und Ansichten zu beharren, finde ich unvernünftig. Ich für meinen Teil war und bin noch immer offen für beinahe alles... es sei denn mir will jemand klar machen, dass ein Tieftöner, der eine doppelt so hohe bewegte Masse wie die meinen haben, impulsiver und feinfühliger spielen würden und auch mehr Details wiedergeben können, weil sie ja beispielsweise in einer B&W 800 D stecken und die MÜSSEN ja schließlich besser sein, weil sie so und so viel kosten und B&W draufsteht und die Ingenieure es besser machen würden, wenn es denn ginge. Fakt ist: Es geht schon! Nur ist es halt aufgrund des notwenigen Aufwands zur Produktion eines solchen Tieftöner schlicht und ergreifend nicht möglich, diese für Serienlautsprecher herzustellen. Mal abgesehen davon, dass die Chassis von denen ich rede, eine Membrane besitzen, dessen Herstellung nur von einer einzigen Person durchgeführt wird, dieses Verfahren seit über 70 Jahren von dem Erfinder patentiert und geschützt ist und die Zusammensetzung der Hartschaumkomponenten und das genaue Backverfahren dieser Membrane ein wohl gehütetes Geheimnis sind. Nicht umsonst wurden die älteren Varianten dieser Chassis, welche ebenfalls diese Membrantechnogie nutzten, in vielen Monitoren von K&H eingesetzt und stellten in den 70er/80er Jahren das "Top-End" der Studiomonitore dar. Aber genug davon. Wer sich einen so teueren CDP anschafft und sich dann im heimischen Hörraum vor lauter Ergüssen nicht mehr einkriegt vor Freude, soll damit glücklich werden. Es lebe die Autosuggestion! |
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harman68
Inventar |
#2139 erstellt: 04. Jan 2012, 16:06 | |||||||||||||||||
ich versteh zwar den zusammenhang in deiner fragestellung zwischen prestige und meinen jetzigen ls nicht,...aber ich kann dir die antwort zu den ls trotzdem gerne geben... meine kefs habe ich noch...aber sie sind m.e. zu groß für meine jetzige wohnung/stellmöglichkeiten gekauft habe ich sie ja EXTRA für einen anderen (vorherigen) raum. meine jetzige hauptanlage sind kompakte, sehr linear abgestimmte selbstbau-ls, wahlweise mit aktiv-sub (kef)-unterstützung (hab ich hier aber schon alles geschrieben) angetrieben mit entweder sac-icon, oder yamaha avr oder meinem alten harman wahlweise und wenn ich mal bock auf "laut" und "druckvoll" habe, steht mir hier auch noch ne PA von "glockenklang" zur verfügung |
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tcherbla
Inventar |
#2140 erstellt: 04. Jan 2012, 18:06 | |||||||||||||||||
Hallo Harman
Es war eher darauf bezogen.Die KEF sind zwar nicht gerade die kleinsten LS,gigantisch aber auch nicht.Ich dachte,Du hättest Dir was Neues (großes)zugelegt und verkaufst nun die KEF`s.Soll ja Leute geben,die sich neue Lautsprecher kaufen und die Alten erst im Nachhinein feilbieten. Ich muss zugeben,dass ich Deine "Historie" nicht recherchiert habe. Gruß Peter |
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harman68
Inventar |
#2141 erstellt: 04. Jan 2012, 18:22 | |||||||||||||||||
von wandlern oder klang hat er glaub ich nix geschrieben...eher von allgemeinen bauteilen und deren haltbarkeit...du wirst dich anscheinend (nicht nur da) tatsächlich verlesen haben
hmmm, das ist sicherlich immer eine frage der auslegung und des persönlichen empfindens, deine auslegung liest sich sehr subjektiv aber wenn ich mir den hergang des "streits" anschaue, fing er mit einer ganz zaghaften frage meinerseits an....das sich sowas dann hochschaukelt, ist nicht selten...man muss jemanden nur genug provozieren und schon bekommt man missverständliche oder emotionsgeladenen aussagen
ja, mag sein, das du dich irrst, ich finde diese aussage so hier nicht, sondern die gegen-aussage, das es keinen klanglichen unterschied gäbe und die "logische" schlussfolgerung, das "was nicht bewiesen werden kann, auch nicht existiert" und diesen satz muss man sich nun wirklich mal auf der zunge zergehen lassen
hmmm, das wurde hier ja auch nie propagiert schade, das wir da in einen topf mit den werbeblättchen oder dem voodoo-bereich geworfen werden
diesel oder mich kannst du damit aber jetzt nicht wirklich meinen....nur weil wir einen "bt" nicht als alleinigen "beweis" ansehen
ich für meinen teil bin ebenfalls für vieles offen...u.a. auch für bt's aber eben auch für höreindrücke ohne konstruierte testsituation übrigens, rat mal, was in den genannten hörstudios des wdr für ls stehen....richtig! und sie stehen da, weil die tonleute (nach langen testreihen) der meinung waren, darüber am besten abmischen und hören zu können
du steigerst dich da evt. gerade in ein feindbild, was mit uns hier nix zu tun hat ich hätte mir erhofft, das du da besser trennen kannst [Beitrag von harman68 am 04. Jan 2012, 18:34 bearbeitet] |
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Najo
Stammgast |
#2142 erstellt: 04. Jan 2012, 18:33 | |||||||||||||||||
Vor allem ist das wort "Blindtest" genauso verschandelt worden wie das wort "Demokratie" von allen 3. welt Ländern. "hast du mal Blindtest gemacht ","mach mal blindtest". Als obs so einfach ist. Hab gelesen wenn er wirklich aussagekräftig sein soll oder voll glaubwürdig ist er ganz schön aufwendig. Und wenn man nun ein machen sollte,denn wären die ergebnisse wahrscheinlich sowieso nicht glaubwürdig weil nicht genehm. Also wenn man zum gleichen Erlebnis "genötigt" wird, warum soll man erst einen machen ? Inzwischen hat ja jeder einen gemacht irgendwie,ich konnte nie einem beiwohnen hatte nie das Glück-einem seriösen erst recht nicht. Solange kann man ja nur seine eigenen Ohren nehmen wasn sonst auch. |
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Najo
Stammgast |
#2143 erstellt: 04. Jan 2012, 18:42 | |||||||||||||||||
Ferner bin ich im allgemeinen der meinung das alles über 2-mal sagen überreden ist. Diskuttieren kann man ja wenn der gegenüber anfängt auf einmal die eigene Meinung in Frage zu stellen. Ansonsten wenn er höflich abwinkt und man hat das Gefühl der versteht einen aber akzeptierts nicht, sollte man das so hinnehmen. Hilfsbereitschaft ist ja o.k,und wenn man jemandem was rät und er schlägt bewusst aus, hat man sein Ego ja beruhigt indem man seinem Gegenüber helfen wollte. Damit kann man doch leben. Ab da sollte dann aber gut sein. |
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Das_Ohr
Stammgast |
#2144 erstellt: 04. Jan 2012, 18:44 | |||||||||||||||||
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harman68
Inventar |
#2145 erstellt: 04. Jan 2012, 18:46 | |||||||||||||||||
die hier so oft verlinkten blindtests hätten bei echten wissenschaftlern nie mehr als den status einer gewissen "wahrscheinlichkeitsrechnung"
die ergebnisse und ob die jemandem gefallen, sind dabei völlig unerheblich, es geht darum, das man nicht von einer eindeutigen beweiskraft durch bt's sprechen kann sie zeigen lediglich auf, das die probanden unter dieser testsituation keine oder nur geringste unterschiede hören [Beitrag von harman68 am 04. Jan 2012, 18:52 bearbeitet] |
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Das_Ohr
Stammgast |
#2146 erstellt: 04. Jan 2012, 18:49 | |||||||||||||||||
Weder in diesem noch in einem der anderen Punkte, habe ich Dich, dieselpark oder sonst jemanden persönlich genannt, oder? Jeder zieht sich den Schuh an, der einem passt! Salut |
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harman68
Inventar |
#2147 erstellt: 04. Jan 2012, 18:49 | |||||||||||||||||
@dasOhr ach,...der schrieb so einiges....
[Beitrag von harman68 am 04. Jan 2012, 18:50 bearbeitet] |
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Das_Ohr
Stammgast |
#2148 erstellt: 04. Jan 2012, 18:56 | |||||||||||||||||
Daher schrieb ich ja auch folgendes:
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harman68
Inventar |
#2149 erstellt: 04. Jan 2012, 18:56 | |||||||||||||||||
warum schreibst du es dann hier?....es besteht doch null zusammenhang zu diesem thread wolltest du nen zusammenhang suggerieren ohne dir die zunge zu verbrennen? (da wäre dann aber ein sehr alter rethorischer trick) [Beitrag von OSwiss am 04. Jan 2012, 19:40 bearbeitet] |
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Das_Ohr
Stammgast |
#2150 erstellt: 04. Jan 2012, 19:00 | |||||||||||||||||
Weil ich der Überzeugung bin, dass es hier viele Mitleser gibt, auf die das von mir Gesagte mehr oder weniger zutrifft! Abgesehen davon mag ich Rhetorik... sehr sogar! [Beitrag von OSwiss am 04. Jan 2012, 19:42 bearbeitet] |
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harman68
Inventar |
#2151 erstellt: 04. Jan 2012, 19:01 | |||||||||||||||||
wie kann man schreiben, das man bei jemandem (wenn auch nur größtenteils) ist, der offensichtlich selber nicht weiss, was er da so von sich gibt gibts nun nen klangunterschied, oder nicht? sind nicht bewiesene dinge nun existent oder nicht? ich nehme an, das er sich mein beispiel mit dem monsterwellen-syndrom immer noch nicht zu gemüte geführt hat...was aber ein interressantes beispiel für "wissenschaftliche erkenntnisse" ist [Beitrag von harman68 am 04. Jan 2012, 19:04 bearbeitet] |
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Das_Ohr
Stammgast |
#2152 erstellt: 04. Jan 2012, 19:06 | |||||||||||||||||
Ganz einfach: Einigen Aussagen stimme ich zu, andere sehe ich eher kritisch! Aber wie kommen SEEEEHR weit offtopic, denkst Du nicht auch? Daher -> zurück zum Thema! P.S.: Wir können aber gern via PN weiterdiskutieren! |
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harman68
Inventar |
#2153 erstellt: 04. Jan 2012, 19:06 | |||||||||||||||||
ja, es soll menschen geben, die in der lage sind, sich so glaubhaft aus der affaire zu ziehen....anderen gelingt es weniger |
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Das_Ohr
Stammgast |
#2154 erstellt: 04. Jan 2012, 19:08 | |||||||||||||||||
Da ich mich in keine Affaire hineinmanövriert habe und niemanden persönlich angesprochen habe, sehe ich mich in keinster Weise in der von Dir geschilderten Position. Bevor es aber zu recht Ärger vom TE oder einem Mod gibt, sollten wir unser höchst amüsantes Gespräch verlagern oder beenden. Die Entscheidung darüber überlasse ich Dir. [Beitrag von OSwiss am 04. Jan 2012, 19:45 bearbeitet] |
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harman68
Inventar |
#2155 erstellt: 04. Jan 2012, 19:09 | |||||||||||||||||
[quote="Das_Ohr"] Aber wie kommen SEEEEHR weit offtopic, denkst Du nicht auch? Daher -> zurück zum Thema! [/quote] wie war das thema doch gleich - zu dem der TE (und ich übrigens auch) - so gerne zurückkehren würden? [Beitrag von harman68 am 04. Jan 2012, 19:13 bearbeitet] |
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Das_Ohr
Stammgast |
#2156 erstellt: 04. Jan 2012, 19:10 | |||||||||||||||||
Wenn Du doch selbst so gern zurück zum Thema kommen würdest, solltest Du es doch wissen, oder etwa nicht? |
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harman68
Inventar |
#2157 erstellt: 04. Jan 2012, 19:11 | |||||||||||||||||
... [Beitrag von harman68 am 04. Jan 2012, 19:12 bearbeitet] |
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Zim81
Hat sich gelöscht |
#2158 erstellt: 04. Jan 2012, 19:29 | |||||||||||||||||
Wohl du eher!
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harman68
Inventar |
#2159 erstellt: 04. Jan 2012, 19:38 | |||||||||||||||||
komisch, wer hat dann ebenso diesen (herablassenden) satz geschrieben...hast du jemanden neben dir stehen? |
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Zim81
Hat sich gelöscht |
#2160 erstellt: 04. Jan 2012, 19:44 | |||||||||||||||||
Im Gegensatz zu dir ist das Ohr in der Lage meine Posts zu lesen und zu verstehen! Ich weiß sehr wohl was ich geschrieben habe und da war ansolut nichts unschlüssiges oder wiedersprüchliches. Dafür reicht es aber nicht die Post anderer zu überfliegen, sondern man muss sie konzentriert lesen.
Ja, diese sind aber dann bewusst gewählt via EQ oder Filtern (was ich ja bereits alles geschrieben habe) und nein, wenn nicht bewusst gesoundet (der Klang künstlich verbogen)wird bezogen auf AMPs.
Habe ich ja versucht, nur finde ich nicht wirklich was passendes, ich würde mich ja gerne weiterbilden. Wenn du nen Link hast, nur zu. |
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Regelung
Inventar |
#2161 erstellt: 04. Jan 2012, 19:49 | |||||||||||||||||
Weil das Thema Blindtest jetzt so aufgekommen ist, möchte ich einen Link einem Wiener Audiohändler verweisen, der nach seinen Worten als ein “Ganz böser Fake-Test“ bezeichnet. Grüße Christian |
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Zim81
Hat sich gelöscht |
#2162 erstellt: 04. Jan 2012, 19:51 | |||||||||||||||||
Du willst es absichtlich nicht verstehen, solange keine Filter bewusst gewählt sind bzw. im 10.000,-€ CDP kein anderer DAC / Filtertyp verwendet wird wie im 100,-€ Player werden diese gleich klingen. Ist doch nun wirklich nicht so schwer. Und das hat auch nichts mit Klangsteigerung zu tun, sondern es sind einfach technische Parameter. Das fällt lediglich unter Geschmackssache. Bsp. Ein Musiker spielt am Klavier Hänschen Klein, der eine auf den tiefen Tasten, der andere auf den hohen Tasten. Es bleibt das gleiche Lied, aber der Klang/Tonhöhe wurde bewussr verändert. Wenn das Lied aber auf 2 gleichen Klavieren in der gleichen Tonlage gespielt wird, wirst du kein Unterschied hören. @regelung: Hör auf, nachher kauft keiner mehr teuer AMPs und CDP, weil sie merken dass das Geldverschwendung ist (zumindest aus klanglicher Sicht). [Beitrag von Zim81 am 04. Jan 2012, 19:56 bearbeitet] |
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Das_Ohr
Stammgast |
#2163 erstellt: 04. Jan 2012, 20:01 | |||||||||||||||||
Das ist ein Punkt in dem zum Beispiel ich eine andere Ansicht vertrete. Als noch nicht BEWIESEN war, dass die Erde eine Kugel (im weitesten Sinne) ist, war es nach Auffassung aller Gelehrten auch noch nicht wahr (bzw. die Erde war in deren Köpfen NICHT als kugelförmig existent). Aber sie war und ist es doch! Somit können durchaus Dinge richtig und existent sein, auch wenn sie (noch) nicht belegt wurden oder anhand unserer Möglichkeiten noch nicht belegbar sind. Gibt es jedoch bereits Beweise dafür, dass etwas korrekt ist oder existent (als Beispiel die nachgewiesene Trägheit von Masse - in unserem Fall beispielsweise schwerer Membranen) glaube ich diese Dinge, selbst wenn mir jemand etwas anderes erklären will oder dies durch die Auswahl von Lautsprechern in einem Tonstudio zu belegen versucht. |
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Zim81
Hat sich gelöscht |
#2164 erstellt: 04. Jan 2012, 20:08 | |||||||||||||||||
Deshalb schrieb ich ja auch (noch) nicht. Wobei das Thema x-mal angeführt werden kann, ich könnte nach dieser These auch behaupten, wir leben in der Matrix, ist halt nur noch nicht bewiesen... Ein BT ist da aber doch was anderes, wenn ich etwas bei mir zu Hause hören kann und mir da mehr als sicher bin, warum sollte ich das dann nicht mehr hören können, wenn ich einen BT mache im gleichen Raum unter gleichen Bedingungen...da liegt doch der Hase im Pfeffer. Wenn ich ein Glas Cola trinke und den Geschmack kenne, warum sollte ich ihn dann nicht erkennen, wenn mir die Augen beim trinken verbunden sind?!? Wenn jemand im BT einen Klangunterschied raushört, den er auch so gehört hat und das mit 99% Trefferquote, dann behaupte ich ab sofort nur noch, das es Verstärkerklang oder was auch immer da getestet wurde als Klang gibt. Nur das hat bisher niemand geschafft. Da fragt man sich doch wohl zurecht, warum? [Beitrag von Zim81 am 04. Jan 2012, 20:10 bearbeitet] |
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harman68
Inventar |
#2165 erstellt: 04. Jan 2012, 20:10 | |||||||||||||||||
@dasOhr zugegeben, ich bin durch deine jetzt teils völlig gegensätzlichen aussagen vollkommen verwirrt... wenn das beabsichtigt war... so wie vielleicht vorher von zim...??? bravo! |
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Zim81
Hat sich gelöscht |
#2166 erstellt: 04. Jan 2012, 20:11 | |||||||||||||||||
Ich sage doch, du bist nicht im Stande meine Posts zu verstehen, andere schaffen das problemlos. |
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Das_Ohr
Stammgast |
#2167 erstellt: 04. Jan 2012, 20:15 | |||||||||||||||||
@Regelung: Danke für den link! Ähnliche Tests gab es auch mit CDPs oder auch AMPs und die Ergebnisse waren auch erschreckend! Unterschiede waren zum Teil hörbar, klar! Doch wenn man den Hörern NICHT verrät, welches der teuere CDP ist und welches der billige oder sogar absichtlich den billigen als den teueren darstellt, die Leute also bewusst täuscht und sie dann einfach hören lässt, wird der billige in den Himmel gelobt während bei dem teueren alles mögliche bemängelt und kritisiert wird. |
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Peppermint-PaTTy
Inventar |
#2168 erstellt: 04. Jan 2012, 20:32 | |||||||||||||||||
Das ist es Dann habe ich aber Glück gehabt, daß z. B. Accuphase, T+A, Symphonic Line und NAD ihre Verstärker anscheinend bewußt "sounden" - evtl. sie wollen schließlich den ihrer Meinung nach besten Klang produzieren - und ich mich so im direkten Vergleich für den für meine Bedingungen und meinen Geschmack angenehmsten Klang problemlos entscheiden konnte. |
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Zim81
Hat sich gelöscht |
#2169 erstellt: 04. Jan 2012, 20:41 | |||||||||||||||||
So lange du daran glaubst...natütlich. |
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Das_Ohr
Stammgast |
#2170 erstellt: 04. Jan 2012, 20:49 | |||||||||||||||||
Ich finde seine Einstellung völlig okay. Er hat sich die Sachen angehört und anhand der kleinen, hörbaren Unterschiede das Gerät ausgesucht, was (wie er sagt) seinem Geschmack am meisten entspricht. Hersteller happy, Händler happy, Kunde happy - ALLES GUT! Edit: Die Tatsache, dass das Auge definitiv mithört und auch der Name sowie der Preis des Gerätes eine solche Entscheidung ganz empfindlich beeinflussen KÖNNTEN, lassen wir jetzt mal außen vor! [Beitrag von Das_Ohr am 04. Jan 2012, 20:55 bearbeitet] |
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Peppermint-PaTTy
Inventar |
#2171 erstellt: 04. Jan 2012, 21:37 | |||||||||||||||||
Nicht glauben, sondern ausgiebig vergleichend hören. Würde ich mich auf den Glauben verlassen, wäre ich vermutlich nicht Atheist Wäre es im Übrigen um Optik, Verarbeitungsqualität, Wiederverkaufswert oder Renommee gegangen, hätte ich ein anderes Gerät behalten. |
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harman68
Inventar |
#2172 erstellt: 04. Jan 2012, 21:46 | |||||||||||||||||
hier z.b. [quote="Zim81"] Wie oft denn noch? [b]Was nicht bewiesen ist, existiert (noch) nicht![/b] Sonst könnte ja jeder was weiß ich was behaupten, wenn das was du sagst (einfach nur behaupten ohne Beweise) legitim ist.[/quote] nach diesere logik (anscheinend kein versprecher von zim) und "ohrs" beispiel, müsste die erde also vor ca 350 jahren eine scheibe gewesen sein und hätte sich dann (puff) plötzlich zu einer kugel gewandelt. als man die fähigkeit entwickelte, dies zu entdecken eine interessante sichtweise hier kann man echt was lernen [quote="Zim81"] Habe ich ja versucht, nur finde ich nicht wirklich was passendes, ich würde mich ja gerne weiterbilden. Wenn du nen Link hast, nur zu.[/quote] ich werd mal schaun, ob ich was finde, aber vorsicht, es könnte dein weltbild erschüttern [Beitrag von harman68 am 04. Jan 2012, 21:51 bearbeitet] |
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Das_Ohr
Stammgast |
#2173 erstellt: 04. Jan 2012, 21:52 | |||||||||||||||||
Sag mal... kannst Du nicht lesen? Da steht doch EINDEUTIG, dass sie schon immer eine Kugel war und noch immer ist auch wenn es eine lange Zeit nicht bewiesen war!!! Darüberhinaus steht direkt vor Deinem von mir zitierten Satz, dass ich in diesem Punkt anderer Meinung bin als Zim. So langsam werd ich fuchsig! Trink Wein und hör Musik aber nu lass gut sein! [Beitrag von Das_Ohr am 04. Jan 2012, 22:07 bearbeitet] |
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harman68
Inventar |
#2174 erstellt: 04. Jan 2012, 22:05 | |||||||||||||||||
du warst nicht gemeint ohr....ich habe nur deine metapher für zim's logik benutzt (sorry, wenn beim "zitieren" was schief gelaufen ist) aber so lange ich mir hier solche logiken ansehen muss oder weiter auf irgendwelche bt's oder berichte darüber verlinkt wird, weil man glaubt, das das ein wissenschaftlicher beweis für irgendeine these wäre... ...verlasse auch ich gerne das sinkende schiff... im realen leben ist's realer |
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Das_Ohr
Stammgast |
#2175 erstellt: 04. Jan 2012, 22:09 | |||||||||||||||||
Okay! Also wieder "Freunde"! |
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harman68
Inventar |
#2176 erstellt: 04. Jan 2012, 22:25 | |||||||||||||||||
blubb und tschüss |
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Zim81
Hat sich gelöscht |
#2177 erstellt: 04. Jan 2012, 22:27 | |||||||||||||||||
also was hier für ein Stuss von Harman geäußert wird ist schon der blanke Hohn. Wenn du Unterschiede zwischen Komponenten hörst, warum solltest du diese dann nicht mehr hören,nur weil du nicht weist was da spielt. Wenn ich dir ne Backpfeife gebe tut dir das weh. Wenn ich dir die Augen verbinde und dir ne Backpfeife gebe dürfte die ja laut deiner These nicht weh tun. |
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RocknRollCowboy
Inventar |
#2178 erstellt: 04. Jan 2012, 23:52 | |||||||||||||||||
Hallo Leute! Cool down. (Drink Wine) Ich hab mich jetzt bewusst rausgehalten, da ich kein Elektrotechniker bin und meine Thesen nicht mit dem nötigen Wissen belegen kann. Ich finde aber, dass bisher fair diskutiert wurde. Ich finde auch harman´s Stil zu diskutieren sehr, sehr fair und kann seine Argumente gut nachvollziehen. Auch wenn ich anderer Meinung bin. Stellt Euch mal vor, wir (die sich jetzt an der "Amp + CD-Klang-Diskussion beteiligt haben) sitzen an einem Tisch und reden, diskutieren um dieses Thema. Wir haben alle ein gemeinsames Hobby, das uns doch irgendwie vereinigt. (auch wenn unterschiedliche Ansichten existieren) Die unterschiedlichen Ansichten sind auch gut, sonst bräuchten wir ja nicht zusammensitzen. Ich bin sicher, dass dies für jeden Beteiligten, diesel (der ja noch mitliest) mit eingeschlossen, ein lustiger und aufschlussreicher Abend werden würde. Das Problem hier in Foren ist einfach, dass die Kommunikation doch ziemlich zeitversetzt ist. Dann das nervige Eintippen der Buchstaben bis man einfach mal Ausdrücken kann was man beitragen will. Bei einem "Live" Gespräch am Tisch sieht man die Mimik seines Gesprächspartners und kann dadurch viel leichter entscheiden, bzw. deuten wie seine Aussage gemeint war. Nochmals: Ich bin sicher, dass wir uns bei einem Live-Gespräch ausgezeichnet verstehen und unterhalten würden. Ich bin in der Vorstandschaft eines Blues-Clubs, die ab und zu mal ein Live Konzert veranstalten. Leute, was meint Ihr was da für Diskussionen entstehen. Da ist das hier Kindergarten. Schönen Gruß und ceep cool. Georg |
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Hifi-Tom
Inventar |
#2179 erstellt: 05. Jan 2012, 12:07 | |||||||||||||||||
Es ist relativ einfach Leute zu täuschen bzw. in die Irre zu führen, (gerade wegen dem eingeschränkten akustischen Langzeitgedächnis). Das heißt aber noch lange nicht, daß jeder darauf reinfällt. Verallgemeinerungen sind hier wenig zielführend. Das immer wieder diese Streitereien um Blindteste ausbrechen müssen. Meines Wissens nach gibt es nicht einen einzigen wasserdichtern BT, der als Beweis für irgend etwas herhalten könnte, nur dämliche Hahnenkämpfe darum. Ich halte BT´s sowieso nicht für zielführend, wenn man sich nicht mit der ganzen Thematik ausführlich beschäftigt u. sowas trainiert hat. Ein Blindtest, bei dem aber durchaus was gehört wurde, war der Kabelblindtest des Studiomagazins, der natürl. auch deshalb bei den Kabelklanggegnern äußerst umstritten ist. ich verlinke ihn hier aber trotzdem gerne nochmal. http://www.studio-pr...ltest%20komplett.pdf Ich habe auch schon einige male mit Kunden blind getestet, auf deren Wunsch. Einer hatte eine super Trefferquote bei 2 Cinch-Kabeln, die im A/B Vergleich blind miteinander verglichen wurden. Ein anderer wiederum war weniger gut, Verallgemeinerungen sind also eher nicht zielführend. Es soll jeder nach seiner Fasson testen, am besten bei sich zu hause u. völlig ohne Sreß, dann wird er auch für sich zu einem Ergebnis kommen. Ob andere dies dann nachvollziehen können od. wollen ist völlig irrelevant. |
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baerchen.aus.hl
Inventar |
#2180 erstellt: 05. Jan 2012, 12:37 | |||||||||||||||||
Da hat er mal recht und hier widerspricht er sich selbst
Auch dieser Blindtest ist absolut nichts wert und taugt nicht als Beweis für irgendetwas.....
Die du u. a. mit diesem Widerspruch immer wieder selber auslöst und an denen Du dich dann selbst immer wieder mit Wonne und Inbrunst beteiligst.... |
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Hifi-Tom
Inventar |
#2181 erstellt: 05. Jan 2012, 12:45 | |||||||||||||||||
Du darst mich ruhig beim Namen nennen, alter Kabelklanggegner.
Ich habe diesen Blindtest überhaupt nicht als wissenschaftlichen Beweis angeführt daher wiederspreche ich mir auch nicht selber. Die Aussage aber, daß er absolut nichts wert sei, ist natürl. völliger Nonsens, alleine schon in technischer Hinsicht sind da etliche interessante Informationen dabei, auch wenns nicht jeder verstehen kann od. mag.
Daß mit dem Wiederspruch haben wir schon geklärt, das Problem liegt woanders, das wiederum diskutiere ich aber mit Dir hier nicht aus, zumal es zu nichts führt. |
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blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
#2182 erstellt: 05. Jan 2012, 12:49 | |||||||||||||||||
das spricht natürlich Bände über deine Seriösität
ach, erzähl mal. Was gibts da denn interessantes in technischer Hinsicht? Zähl mal paar der interessanten Informationen auf bitte. |
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A-Abraxas
Inventar |
#2183 erstellt: 05. Jan 2012, 12:50 | |||||||||||||||||
Hallo,
wollt Ihr beide Euch nicht einen eigenen "Kriegsschauplatz" eröffnen ... muss denn immer wieder die Äußerung des einen den Widerspruch des anderen nach sich ziehen (?), egal in welchem Thread ? Kopfschüttelnde Grüße |
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Zim81
Hat sich gelöscht |
#2184 erstellt: 05. Jan 2012, 14:04 | |||||||||||||||||
Was soll den bitte an einem BT nicht Beweiskräftig sein. Test1: Person X hört einen Unterschied zwischen Komponente A. und Komponente B. bei sich zu Hause. Test2: Person X hört Komponente A. und Komponente B. und weiß nicht welcher spielt. Warum sollte Person X beim die beim Test 1 gehörten Unterschiede plötzlich nicht mehr hören können bei Test 2, wenn absolut nichts verändert wurde, nur das Person X nicht weiß was gerade spielt Das würde ich gerne mal begründet haben. Das kann keiner der BT Gegner logisch begründen. Man kann doch auch Bier von Wein geschmacklich unterscheiden ohne das man sieht was man trinkt. [Beitrag von Zim81 am 05. Jan 2012, 14:05 bearbeitet] |
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harman68
Inventar |
#2185 erstellt: 05. Jan 2012, 14:07 | |||||||||||||||||
dieser thread ist auf die übliche art und weise "getötet" worden,...also scheint es doch eh egal, wer sich hier inzwischen mit wem seriös oder unseriös streitet... es geht wieder mal nur um bt's und beweisbarkeiten diese abgelutschten und wenig aussagenden reiz-themen werden mittlerer weile in fast jeden thread hereingetragen diese art von sucht entsteht anscheinend, wenn man zuviel zeit in foren verbringt p.s. ich bin nicht mehr an board....surfe nur grad auf ner monsterwelle vorbei [Beitrag von harman68 am 05. Jan 2012, 14:12 bearbeitet] |
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blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
#2186 erstellt: 05. Jan 2012, 14:14 | |||||||||||||||||
wenn natürlich nur von a nach b umgeschaltet werden kann ists trivial. die gehörten unterschiede lösen sich immer in luft auf wenn ein abx test gemacht wird. wenn man sich also nicht sicher sein kann das bei jedem wechsel das andere kabel/gerät/whatever läuft. |
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