Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Was sonst als 0dB sollte Referenzpegel sein empfehle ja nicht ohne Grund Dynamic Equalizer auf On, dann kann man auch bei -30 schon sehr laut schauen und sich sogar noch dabei unterhalten

VF-2_John_Banks (Beitrag #9435) schrieb:

roterteufel81 (Beitrag #9433) schrieb: VF-2_John_Banks (Beitrag #9432) schrieb: Interferenzen konnte ich zumindest bei mir noch nicht festellen. Könnte aber auch an meinen Holzohren liegen. :D Auch die Effekte an sich können sich dadurch verschlechtern. Enabled ist ja so schon recht anfällig. Meine sind nicht als enabled installiert, sondern hängen unter der Decke.

Das ändert nichts an der 110hz Vorgabe/Empfehlung für Atmos. 60 ist jedenfalls nicht empfehlenswert, allein schon wegen der Speaker selbst.

Heimatmischungen sind mit geringerer Dynamik abgemischt als die im Kino. Das heißt die durchschnittliche Lautstärke, und damit auch für der Dialoge, ist höher.
Daher wird man Zuhause wohl kaum auf die 0db kommen

Aber wenn sich der Pegel schon je nach Zuspieler unterscheidet ist das doch nonsens? Kann das garnicht glauben. Auf 0dB ist eine normale Unterhaltung im Film selbst auf der Shield DEUTLICH über der Lautstärke einer normalen Unterhaltung bei mir, geschweige denn mit XBox?! Ich empfinde da eher -10-15dB als realistisch in Bezug auf die Stimmlautstärke in der Realität (mit der Xbox eher -20 bis -25)und so schaue ich auch meist, aber selbst da machen die 4*15" zum Teil problemlos 1cm Hub.

Jo, -15 passt hier bei BD auch gut. Und ob Zufall oder nicht, ist hier bei dem Yamaha genau so wie vorher bei dem Onkyo mit Audyssey

Okay, dann klingt deine zuvorige Vermutung der flacheren Abmischung durchaus nachvollziehbar.

Bei mir passt es von -60 bis 0 immer gleich, nur die Lautstärke unterscheidet sich. Und dank EQ braucht man auch nicht höher als -25, da rappelt es schon mehr als saftig in der Bude.

Ich finde es auch in allen Lautstärkebereichen durchaus gut, nur das ich im Alltag eben immer zwischen -15-30dB schaue und alles über -10dB einfach brutal laut ist. Dementsprechend ist mir das zu stressig. Evtl. steigt in dem Bereich aber auch der Klirr / IMD so an, dass ich es daher als stressig empfinde. -10dB ist auf jeden Fall bei einer Unterhaltung aber schon deutlich lauter als im "Real Life".

Edit: mein Ziel ist eben nicht, dass es einfach nur rappelt sondern eine realistische dynamsiche Wiedergabe und die ist durchaus gegeben. Nur dass ich alles über -10dB eben als unnatürlich laut empfinde, daher meine Verwudnerung zum Referenzpegel.

Sofern man nicht auf Referenzpegel hört ist die Wiedergabe ohne Dynamic EQ nicht gehörrichtig und es kann (und aus Erfahrung es geht) immer was an Details oder Effekten untergehen.

Wie gesagt, ich kann das eben so nicht bestätigen. Ich denke schon aufgrund vieler Erfahrungen in der Vergangenheit ein sehr geschultes Ohr zu haben und bei 0dB ist der Pegel in vielen Bereichen deutlich über dem vergleichbarer Situationen im Alltag des realen Lebens. Evtl. geht dann etwas verloren, aber im echten Leben höre ich den Spatz 200m entfernt im Baum nun mal auch nicht mehr.

Edit: aber zurück zum Thema meine grundlegende Frage dazu ist beantwortet Danke

nur das der Referenzpegel im Heimkino eben nicht bei 0 liegt. RefLevel Offset auc "0" ist auch bei jeder Lautstärke übertrieben (für meine Ohren) 15 oder 10 reicht da vollkommen aus
Mit Offset 15 gibts bei -15db eben keine Anhebung durch den DynEQ mehr

@MOE: Du verstehst da vielleicht etwas falsch unter gehörrichtig. Der Dyn EQ sorgt dafür, dass das Verhältnis/die Abmischung aller Töne bei jeder Lautstärke dem entspricht, wie es bei 0dB vorgesehen/der Fall ist. Entsprechend klingt es bei z.B. -30 genau so, wie es bei 0 klingen würde, nur eben insgesamt auf leiserem (Wohnzimmertauglichem) Level, sodass es beim Ohr wieder genau so ankommt wie vorgesehen. Es ist keine Dynamikkompression.

roterteufel81 (Beitrag #9436) schrieb:

Was sonst als 0dB sollte Referenzpegel sein empfehle ja nicht ohne Grund Dynamic Equalizer auf On, dann kann man auch bei -30 schon sehr laut schauen und sich sogar noch dabei unterhalten ;)

Nichts anderes mache ich zuhause. Ich kucke Filme im Schnitt bei -30 - -34 db. Wenn ich höher gehe wird es schon zu laut! Star Wars bei -30 ist schon kräftig!

Du hast ja auch einen Yamaha. Bei Yamaha ist die dB-Anzeige nicht am Referenzpegel ausgerichtet.

Dyn EQ gibt es aber nur bei Denon/Marantz (und früher Onkyo). Ich höre mit dem Yamaha auch immer bei -30 ... -20 dB, mit dem Denon sind es meist um die -10 dB.

Ah ok. Dachte gestern Abend schon, dass ich extrem geräuschempfindlich geworden bin. Bei Yamaha gibt es dafür Dynamic Volume und YPAO Volume. YPAO Volume müsste dann wie euer Dyn EQ sein.

Das Star Wars besonders heftig war fand ich allerdings auch. Schön aufgedreht und: Zisch Pling Ping Zisch...

Das wurde dann fast schon nervig. Aber das ist mir wirklich nur bei Star Wars aufgefallen, X-Men, Planet der Affen oder sonst was hat das nicht, nicht mal findet Doriem egal wie hoch man den Pegel dreht... naja, der sound ist bei star wars ja nicht die einzigste enttäuschung, der rest war ja auch mager... selbst mit Auro ;-)

Ich habe gelesen auf der Seite von AVSforumLink zum Seite und da ist ein Laser pointer/protractor gesehen.
Wo kann man so etwas kaufen? Leider noch nix gefunden. Ist schon sehr praktisch so ein Teil

Hat jemand eine Idee, oder Link?

UPDATE!!!
Doch noch gefunden unter: Angle Finder Square with Laser Level Protractor Tool
Gibt bei alibaba.comSeite oder greenparrotools.co.uk Seite, aber sehr teuer
Hier bei tetrasoc.comSeite für £65.00

geiles Werkzeug, aber auf der anderen Seite entromantisiert es das hier vorhandene trigonometrische Audio-Fachwissen..,

Hallo beisammen,

hat jemand zufällig Erfahrungen wie sich die Dali Alteco C1 in Verbindung mit einem Klipsch-System (RP280F + RP450C + R-14S) machen? Oder passen die so garnicht zusammen?

Wäre dann in Kombination mit dem Denon X4400 als 5.1.4-Setup.

Gruß
Daniel

ich hab die dali fazon sat. die passen sehr gut und lassen sich durch die beiliegende Befestigung in jedem Winkel ausrichten.

klanglich merkt man keinen Unterschied. da kommt ja auch kaum ein Dialog raus. deine Favoriten sollten sich da ähnlich verhalten.

@Daniel

Nachdem du die selbe Frage im Denon Thread gestellt hast, habe ich dir schon dort geantwortet...

und hier das grosse Finale zum Red Tails Auro 3D-Skandal auf der XBox One X:

CapeLight Pictures hat meine vermeintlich defekte Red Tails Blu-ray getauscht (obwohl ich ja ohnehin die Neuauflage gekauft hatte).
Die Austausch-Disc spielt ebenfalls KEIN Auro 3D über die Xbox.

Ich nehme an, das liegt jetzt an „Kompatibilitätsproblemen“ der XBox. Das Blu-ray Laufwerk gilt auch in Zusammenhang mit einigen anderen (4K-) Discs als zickig. Ebenso gab es ja Unzulänglichkeiten der Playersoftware, von denen diverse Sachen mittlerweile gefixt sind. Dass Auro bei Red Tails nicht läuft, kann ich verschmerzen. (Der Film ist übel schlecht und eigentlich nur ein Showcase für zugegeben sehr sehr schön gerenderte CGI-Luftkämpfe.)
Dass die Auro Tonspur von Pixels wiedergegeben wird, ist ausreichend Proof of Life für meine Hardware.

Schönen Sonntag, Jan

Welche Version von Red Tails hast du dir denn gekauft?
Die deutsche hat nur engl. PCM 5.1

Klick

Es kann aber sein das die Auro 3D Tonspur in LPCM 5.1 vorliegt.
German: DTS-HD 7.1
English: LPCM 5.1 (48kHz, 24-bit)
Note: Auro 11.1, English....

Klick

Die ursprüngliche Version der Blu-ray-Disc "Red Tails" wurde mit einer alten Auro-3D-Version des Codecs aufgenommen und ist nicht zu in Consumer-Geräten verwendeten Auro 3D-Decodern kompatibel. Dennoch können Sie den Film wie jeden anderen Film in Auro-Matic erleben, die alle Ihre installierten Auro 3D-Lautsprecher nutzt.

Capelight bietet seit Mai 2015 auch eine aktualisierte Version der Blu-ray an, die englischen Auro Ton beinhaltet (Format: PCM), der kompatibel zum aktuellen Auro 3D-Codec ist. Eine aktuelle Liste aller Auro 3D Blu-rays finden Sie immer unter:

Quelle

Ganz ehrlich... weder der Film, noch die Auro-3D-Version ist es den Aufwand wert. Damals, in den Anfängen von Auro wollte ich den auch unbedingt haben und er lief dann nach dem Tausch. Aber heutzutage kann ich da nur über mich selbst lächeln.
Thematisch sind immer noch die ersten 5min. von Unbroken Referenz, dessen Atmos-Abmischung genial ist. Leider kommt nicht viel Referenz nach...

ich lächle ja auch, denn die Blu-ray hat 5,00 gekostet und jetzt habe ich dank CapeLights Ersatzlieferung sogar zwei davon.

Super, dann kannst ja eine verschenken, denn kaufen wird den für 5€ kaum jemand.

wenn Du das Porto bezahlst schick ich Dir eine

Danke, aber nein.

Super, dann kannst ja eine verschenken, denn kaufen wird den für 5€ kaum jemand.

Ist nicht abwegig. Jan hat mir schon ein Top-Mikrofonstativ geschenkt.

Thematisch sind immer noch die ersten 5min. von Unbroken Referenz, dessen Atmos-Abmischung genial ist. Leider kommt nicht viel Referenz nach...

Der Soundtrack ist zwar sehr gut gemacht, weil er als Stilmittel hervorragend eingesetzt wurde um die Stimmung der Situation perfekt zu untermalen, aber als Atmos-Referenz hat er mich jetzt nicht gerade umgehauen. Gut, muss ich mir vielleicht nochmal ansehen, da ich ihn zuletzt zu später Stunde angesehen hatte und mit dem Lautstärkeregler behutsam umgehen musste.

Bisher fand ich fabelhafte Tierwesen als den insgesamt gelungensten Atmos-Film. Den Film selbst finde ich gut und der Soundtrack macht von den Möglichkeiten, die Atmos bietet, guten Gebrauch. Damit leider ziemlich alleinstehend im Gesamtangebot. Mit dem Sterben der Blu-Ray wird es, fürchte ich, nicht besser. Bei den Streaming-Anbietern scheint Atmos ja eher ein Marketinggag zu sein, was man so liest (oder kennt da einer eine gute Vertonung?). Die meisten Serien sind ja ohnehin eher dürftig vertont.

Als letzte Hoffnung bleiben die neuen Konsolen. Hoffentlich unterstützt die PS5 auch Atmos. Vielleicht bringt das auch die Streaming-Anbieter dazu, unkomprimiertes Atmos anzubieten.

Und wieder geht es um aussterben der Blu-ray. Top Qualität der Konsole. Usw. Meine Wunschliste der Filme welche demnächst erscheinen ist in meiner Online Videothek voll mit Ankündigungen. Es sind weit über 100 Blu-ray's welche ich schon vorreserviert habe.

Ahhhh ja. Neues Zeugs!

https://surround-sou...codec-bekannt-16921/

Sehr spannend, danke für den Link!

Oh man, da denkt man DTS:X, Auro3D und Dolby Atmos mit jeweiligen Upmixer und ggf. noch Reflexionslautsprecher wäre schon genug, dass kein normaler Mensch mehr durchblickt - da kommt schon das nächste verwirrende Format um die Ecke

Die spinnen die Römer

Da gibt es noch nichtmal die ganzen Updates für Dolby Vision und dann muss DTS jetzt noch einen weiteren eigenen sogenannten Standard etablieren wollen.

Wo soll das hinführen?

es ist bald weihnachten, der rubel muss langsam ans rollen gebracht werden. fehlt noch der Slogan perfekt für 8 K.

Wird ja auch in bereits erhältliche Geräte implementiert.

Wenn ich jetzt daran denke, daß meine Eltern in den 80ern ihre Saba Stereoanlage mit Braun Lautsprechern und den Metz TV 15 Jahr lang hatten.

Heute unvorstellbar.

Warum? Ich sehe da keinen großen Unterschied.

Deine Eltern haben einfach der Versuchung widerstanden, jede Neuerung mitzumachen.

Was gab es damals alles für Neuerungen! In dem Zeitraum wurde im TV Stereoton eingeführt und Zweikanalton, Videotext, mehr Speicherplätze, weil es plötzlich nicht mehr nur drei Sender gab, sondern 20, Anschlüsse für Videorecorder, Kopfhörerausgänge, es kam PALplus, Scart-Buchsen, dann wurden die Röhren erst größer, dann eckiger, später kam 16:9, flache Röhren, es gab Rückprojektoren usw.

Wenn man jeden Trend hätte mitmachen wollen, hätte man damals auch schon fast jedes Jahr neue Fernseher gebraucht. Diese Einstellung wird hier im Forum auch ständig angeheizt, weil hier immer jemand das neueste vom neuesten hat und alle drüber reden. Mit dem Durchschnittsverbraucher hat das wenig zu tun.

Ich bin schon bereits eher konsumfreudig und technikaffin, und trotzdem: Der Fernseher in meinem Schlafzimmer ist auch bereits 15 Jahre alt, der im Wohnzimmer immerhin 8 Jahre und er wird dort auch noch einige Jahre bleiben, in der Küche werkelt eine 25 Jahre alte Stereoanlage, an die einfach ein Chromecast geklemmt wurde.

Einfach mal innehalten, ob man diesen heißen Scheiß wirklich braucht oder und warum das, was man letztes Jahr noch cool und modern war, wirklich auf einmal ersetzt werden muss.

mich würde viel mehr interessieren, was denn ein modifizierter imax DTS:X Codec so kann, um ihm überhaupt eine hörbare Daseinsberechtigung zu verschaffen.

Siehste, da geht's schon wieder los

mich würde viel mehr interessieren, was denn ein modifizierter imax DTS:X Codec so kann

Vielleicht ist es auch “nur“ die 13 Kanal-Version von DTS: X, die mal angekündigt wurde. Hätte aber auch nichts gegen ein noch besseres DTS: Neural X auf meinem Denon X4300 (träum), zumal ich es schon jetzt ständig nutze. Bin gespannt.

Edit: in anderen Threads (X8500 Thread z.B.)weiß man schon mehr. Das Update gibt es erst ab dem Denon X4500 bzw Marantz 7013.

Diese Geräte bekommen die Funktion mittels SW Update. DENON AVR X 4500, AVC X 6500 - bekommen das kostenlose Update ab Januar 2019 DENON AVC X 8500 - ab Oktober 2018 MARANTZ SR 6013, SR 7013, AV 7705 - ab Januar 2019 MARANTZ AV 8805 ab Oktober 2018 Es wird laut DENON und MARANTZ kein Firmwareupdate für Modelle geben, die oben nicht aufgeführt sind.

War ja klar, da die Denon Xx500H-Serie ja bisher fast nichts gegenüber der Xx400H-Serie bietet, genauso Marantz SRx012 zu SRx013...
Irgendwie müssen sich die neuen Modelle ja verkaufen, wenn schon CrossUpmixing in der Diskussion steht...

Leider genau meine Gedanken. Bei sowas wird dann oft und gerne argumentiert, dass die älteren ja nicht genügend Rechenleistung hätten

Beim durchblättern des Threads Bilder eurer Wohn- & Heimkino-Anlagen habe ich festgestellt, das kaum einer den berüchtigten Elevationswinkel einhält oder ich bin trotz der hervorragenden FAQ zu blöd dazu die korrekt auszurechnen.. 90% der leute mit Hight Lautsprecher haben diese in Wandnähe plaziert, was bei einer normalen Deckenhöhe dazu führt, dass man mit dem Sofa eigentlich direkt vor dem TV sitzen müsste...

Ich warte momentan auf die Ankunft meines Denon x4400h und dann geht´s auch für mich endlich los mit dem 3D Sound.
Bei einer Aufstellung die dem WAF (woman acceptance factor) gerecht wird komme ich einfach nicht auf 30°
Wenn ich alles so lasse, dann komme ich auf 22° durch 40cm vorziehenn der Front Higths könnte ich noch auf 25° kommen, aber wenn ich wircklich auf 30° oder noch mehr (für Atmos) kommen will, dann sitzen die Hights in der Mitte vom Wohnzimmer... und mit 3.80m länge und 2,33 höhe habe ich nicht wircklich ein riesen Wohnzimmer, weshalb ich dachte, die 30° sind auch in Wandnähe möglich.

Macht es wirklich so viel Unterschied zwischen 22° und 30° ?
Optisch gesehen wirken sie deutlich über der Front Lautsprecher Ebene.
Ich werde es auf jeden Fall zuerst mit den 22° testen und wenn mir das klangergebnis nicht gefällt werde ich die Front Hights ein wenig Vorziehen.

Der Unterschied zwischen 22 und 30 Grad ist, meiner Erfahrung nach, deutlich. Mit 22 Grad ist alles “leicht angehoben“, was auch gut klingen kann, vor allem bei einer Leinwand, weil es besser zum Bild passt. Richtige Effekte von oben gibt es unter 30 Grad aber nicht.

Würde mich ebenfalls interessieren, ob da wer verscheide Winkel probiert hat und man große Unterschiede hört. Komme wenn ich mit den Fronts auf einer Linie bin auf gut 25°. Weiter vor ist natürlich möglich, dann hängen sie mir aber quasi schon über den Füßen (im Liegen). Auro sagt ja quasi die Posi und nur ändern, wenn unter 22°. Persönlich ändern würde ich es später nicht bzw. an mehren Stellen testen. Wollte meine Decke nicht zu schweizer Käse verarbeiten.

Wollte meine Decke nicht zu schweizer Käse verarbeiten.

Hast du das FAQ gelesen? Da gibt es Tipps zu Hilfskonstruktionen, um genau das zu vermeiden.

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=16703

FirestarterXXIII (Beitrag #9483) schrieb:

Hast du das FAQ gelesen? Da gibt es Tipps zu Hilfskonstruktionen, um genau das zu vermeiden.

Gelesen ja, wüsste aber spontan nicht wie ich die Box da vernünftig ran kriege, wäre mir auch zu riskant das einfach nur einzuklemmen. Auf Umzugskartons stellen, wie hier im Thread ein paar Seite zuvor erwähnt wäre ne Möglichkeit, die stehen dann aber logischerweise da wo die Fronts nun stehen, sprich im Gesamtkontext nicht zu testen oder man baut mehre Türme mit Brücke drüber.

Habe vorne halt auch Regallautsprecher auffem Lowboard und die Heights sind keine Brüllwürfel, also entweder wo sicher drauf stellen oder festdübeln. Oder richtige Stative, die sind mir aber für so ne einmalige Aktion zu teuer. Ansonsten fehlt mir da vertrauen ins Material und meine handwerklichen Fähigkeiten.

Daher erstmal nur die Frage ob es wer anders probiert hat und sich da klanglich große Unterschiede feststellen lassen und man bei über 22° über den Fronts noch vorziehen sollte.