Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Aus unerklärlichen Gründen (außer Dolby Einschränkungen) kann selbst der Denon 8500 den VoG bei Atmos nicht ansteuern obwohl amn dafür ja nur die Signale der Top-Middle zusammen zu Mono mischen bräuchte.

Weil der nur bei Auro 3D funktioniert.

Nick_Nickel (Beitrag #9536) schrieb:

Aus unerklärlichen Gründen (außer Dolby Einschränkungen) kann selbst der Denon 8500 den VoG bei Atmos nicht ansteuern obwohl amn dafür ja nur die Signale der Top-Middle zusammen zu Mono mischen bräuchte. Weil der nur bei Auro 3D funktioniert.

Tolles Argument.
Jetzt mal sachlich: was spricht dagegen das Signal das für zwei Top-Middle Lautsprecher gedacht ist zusammen zu mischen und auf den VoG zu geben?
Dann könnte man mit einer 5.1.5 Installation Auro3D mit VoG und Atmos Top-Middle nutzen.
Offensichtlich ist der so super universelle Atmos Object Renderer aber doch nicht so clever wie Dolby das gerne darstellt.
Der Demo Hubschrauber würde keine Kreise sondern eine Acht fliegen. Wenn Atmos das nicht richtig ansteuert.

so wurde es aber nicht konzipiert, es gibt doch klare vorgaben für so ein setup.

Die Frage ist: Warum gibt es bei einem angeblich völlig Objekt basiertem System solche strengen Vorgaben?
Wenn der Object Renderer so toll wäre dann könnte man auch einen VoG für Atmos in die Mitte packen und der würde nur dann angesprochen werden wenn es wirklich passt.
Technisch gesehen gibt es keinen Grund dafür, außer Design Fehler bei Atmos.

aber wir wissen doch mittlerweile, dass Atmos for Home Cinema nur ein klein wenig objektorientiert ist, und wegen Abwärtskompatibilität, Hardwareanforderungen und Marketing-Geschwurbel die entsprechenden Limitationen vorhanden sind.
Also ist die VOG-Diskussion doch eher im Land der Konjunktive angesiedelt...

eco100375 (Beitrag #9539) schrieb:

Technisch gesehen gibt es keinen Grund dafür, außer Design Fehler bei Atmos.

Wieso soll das denn ein Designfehler seitens Dolby sein? Dolby hat sein System mit 4 Deckenkanälen entworfen, Auro noch einen fünften hinzugefügt. Von diesem, wurde hier immer wieder geschrieben, habe Auro selbst gesagt, er sei der unwichtigste Lautsprecher im Set-Up.

Klar wäre es aus Verbrauchersicht toll gewesen, wenn alle drei Player ihre Systeme untereinander total kompatibel gestaltet hätten, es keine Lizenzbeschränkungen geben würde und alle Tonstudios granatenmäßige Tonspuren designen würden. Nur ist die Unternehmenswelt nicht so angelegt, dass zwei marktbeherrschende Player ( Dolby und DTS ) dem Neuling ( Auro ) der Markteintritt erleichtern. Und deswegen wird Dolby wohl so gar kein Interesse haben, einen VoG zu implementieren. Aus Dolby-Sicht für mich völlig verständlich.

Gibt es eigentlich hörbare Unterschiede ob als Top Front/Front Height oderTop Rear/Rear Height konfiguriert wurde? Oder in einem 5.1.2 Setup als Front Height oder Top Middle?

skyp83 (Beitrag #9542) schrieb:

Gibt es eigentlich hörbare Unterschiede ob als Top Front/Front Height oderTop Rear/Rear Height konfiguriert wurde?

Ja...
Wie stark hängt natürlich etwas von den LS, deren Positionen usw. ab aber es gibt definitiv Unterschiede.

Mist, das einmessen ist immer so furchtbar aufwändig und zeitraubend.
Gibt es hier vielleicht schon irgendwo niedergeschriebene Erfahrungen?

skyp83 (Beitrag #9544) schrieb:

Gibt es hier vielleicht schon iregdnwo niedergeschriebene Erfahrungen?

Es gibz zwei richtig fette Threads dazu, einer speziell für die Audyssey App...

Hat einer von euch mal Atmos via Netflix probiert? Gemäß Netflix sollte das mit der Netflix App auf dem PC ja funktionieren. Allerdings zeigt mir der Receiver nur DD+ an und auch bei Input Signal sind die Höhenlautsprecher nicht aufgeführt. Die Dolby Demo Filmchen laufen übrigens einwandfrei, also am PC sollte es nicht liegen.

daniel_1301 (Beitrag #9546) schrieb:

Hat einer von euch mal Atmos via Netflix probiert?

Ja funktioniert ohne Probleme

Alle Voraussetzungen erfüllt?
- Ein Abo, das Streaming in Ultra-HD unterstützt
- Windows-10-App (Windows 10 ab RS3 Build 16299 erforderlich)
- Die Streaming-Qualität muss auf Hoch oder Automatisch gesetzt sein

Eigentlich alles vorhanden... Windows ist Build 1803 (RS4). Er zeigt ja auch das Atmos Logo an bei der Serienauswahl. Bei den Dolby Demo Filmen springt der Receiver auch direkt auf Atmos um. Bei Netflix bleibt es bei DD+ und die Höhenlautsprecher bleiben auch stumm.

Welchen Browser benutzt du?

Garkeinen. Nutze die Netflix App aus dem Windows Store.

Bin gestern mal durch den örtlichen Markt geschlendert und hab da n Vorführraum mit Atmos gesehen, war grad leer.
Also hin zum Verkäufer, einmal Probehören bitte.

Muss sagen, hab Atmos vorher nie hören können und wusste gar nicht was mich erwartet, klang aber echt gut.

Mich verwirrte nur die Position der high LS.
Leinwand war ca. 2,5-3m weg, die Front highs hingen aber ca. 0,5-1m vor und die rears dementsprechend hinter der Sitzposition.

Gefühlt würde ich sagen war also ein Winkel von ~70°? Raum hatte ja eine normale Höhe von 2,50m oder so.

Naja, klanglich trotzdem mal was anderes, mal schauen ob es sowas in Zukunft auch zu Hause geben wird.
Sogar meine Freundin fands gut und die hört normalerweise kaum Unterschiede bei sowas

Ich lese immer mehr Erfahrungen von Usern auch in anderen Foren, die sich nicht an den Elevationswinkel halten und ihre Front heights einfach an der Front Wand über den Hauptlautsprechern unter die Decke hängen.
Und alle sind mit ihrem Atmos/Auro/DTSx sound mehr als zufrieden und voll begeistert.

Jetzt fange ich langsam an die Wichtigkeit des Elevationswinkels infrage zu stellen.
Ist es wirklich so wichtig, daß man die Decke in den Raum aufschlitzen muss um die heights weiter in den Raum zu hängen, damit man auf 30 Grad Elevation kommt?

Wenn man keinen Vergleich hat und doch zufrieden ist, warum sollte man es ändern?
Aber falls man mal Besuch bekommt von jemandem, der weiß, wie es klingen sollte, der könnte etwas kritisch reagieren.

Und nochmal: das allerwichtigste sind bei 3D-Sound die Elevationswinkel!

so sagt es Google ja:
Zwar weicht die empfohlene Konfiguration von Dolby Atmos und Auro-3D leicht voneinander ab (Auro-3D setzt eine Anordnung im Winkel von 30 Grad über den Lautsprechern voraus, während bei Dolby Atmos die Lautsprecher direkt auf den Hörplatz ausgerichtet werden),

.................

das klingt ja so als ob man auro überhaupt nicht zum Sitzplatz ausrichtet.

die Fotos im www zeigen da Konfigurationen bei den LS gerade zur Decke ausgerichtet sind.
und Konfiguration mit abgewickelten Lautsprechern.

was ist denn richtig? anhand der Grafiken sieht man es nicht.

sififan (Beitrag #9554) schrieb:

so sagt es Google ja: Zwar weicht die empfohlene Konfiguration von Dolby Atmos und Auro-3D leicht voneinander ab (Auro-3D setzt eine Anordnung im Winkel von 30 Grad über den Lautsprechern voraus, während bei Dolby Atmos die Lautsprecher direkt auf den Hörplatz ausgerichtet werden)..

Das ist imo verdammt ungünstig ausgedrückt und klingt nach einem Vergleich von Äpfel und Birnen. Um die Ausrichtung zum Hörplatz oder nicht geht es bei den Elevationswinkel überhaupt nicht. Ausrichtung laut Auro ist soweit ich verstanden habe auf Ohrhöhe, wenn man steht, wobei das im Vergleich zum Elevationswinkel nur ein kleines Detail ist. Seitlich wird auf den Skizzen von Auro auch ausgerichtet.

Was die Ausrichtung angeht, ab Seite 18.

sififan (Beitrag #9554) schrieb:

anhand der Grafiken sieht man es nicht.

Diese Grafiken sind reine Prinzip Skizzen und man sollte sie nicht zu wörtlich/bildlich nehmen!

Wenn man weniger als 30° Elevation hat dann kommt kein richtiger von oben Effekt rüber.

Lautsprecher unterscheiden sich neben dem Frequenzgang und anderen Parametern in erster Linie in ihrem Abstrahlverhalten.
Es gibt da solche Extreme wie die Duevel Planets die als Rundumstrahler natürlich gar nicht ausgerichtet werden müssen (zumindest in einer Ebene).
Sowas halte ich persönlich aber nur für zweite Wahl und für ein 3D Heimkino schon gar nicht geeignet. Manche Leute mögen den diffusen Sound der durch die dominanten Reflexionen entsteht die den Direktsound überstrahlen.

Im Prinzip kommt es beim Ausrichten aller Lautsprecher darauf an einen optimalen Kompromiss aus Direktschall und Reflexionen zu finden. Der hängt natürlich stark von den Lautsprechern selber und deren Aufstellung ab. Dazu muss bei diesem Kompromiss möglichst der Frequenzgang auch optimal sein.

In den meisten Fällen sollten die Lautsprecher zumindest ganz grob auf den Hörplatz ausgerichtet werden. Aber wie gesagt das ist ein Kompromiss und was am Ende am besten ist hängt von vielen Faktoren ab.

Sich nach den Pauschal Bildchen zu richten ist garantiert nicht die beste Methode.

sififan (Beitrag #9554) schrieb:

Zwar weicht die empfohlene Konfiguration von Dolby Atmos und Auro-3D leicht voneinander ab (Auro-3D setzt eine Anordnung im Winkel von 30 Grad über den Lautsprechern voraus, während bei Dolby Atmos die Lautsprecher direkt auf den Hörplatz ausgerichtet werden),

Ist wieder das alte Thema:
Der Elevationswinkel hat rein gar nichts mit der Ausrichtung des Lautsprechers zur Hörposition zu tun....
Aber wozu gibt es eigentlich die FAQ, wenn schon wieder diese Fragen gestellt werden?

Der Auro 3D und Dolby Atmos FAQ

die FAQ sind Gold wert und jedes mal, wenn sie als Link hier reingeschmissen werden, erspart sich dieser Thread hier 3 bis 10 Postings

Hm, ich habe mir um Elevationswinkel ehrlich gesagt nie Gedanken gemacht. Ich habe eine Deckenhöhe von 3 m und erreiche damit automatisch mind. einen Winkel von 30°.

Die Ausrichtung auf den Hörplatz oder nicht spielt mMn auch nur eine sehr untergeordnete Rolle und ich habe schon jedwede Pos. der LS getestet.

Eine Ausrichtung auf den Hörplatz kann je nach Bauform und Abstrahlverhalten des LS eine relevante Größe für den Mittel-/Hochtonbereich sein, weil hier sehr schnell die Grenzen einer möglichen Raumeinmessung erreicht werden können. Deren Regelbereich ist nur sehr begrenzt, genauso wie die Belastbarkeit der entsprechenden Treiber, wenn man nicht genau "auf Achse" sitzt. Auch eine "Kalotte" ist letztlich nur ein Kolbenstrahler, der einen ausgeprägten Abfall im FG jenseits der Hauptachse hat.

burkm (Beitrag #9560) schrieb:

Eine Ausrichtung auf den Hörplatz kann je nach Bauform und Abstrahlverhalten des LS eine relevante Größe für den Mittel-/Hochtonbereich sein, weil hier sehr schnell die Grenzen einer möglichen Raumeinmessung erreicht werden können.

Das hat damit weniger zutun. Die Einmessung kann auch keine Wunder vollbringen.

In erster Linie geht es beim Einwinkeln tatsächlich um das Verhältnis zwischen Direktschall und Reflexionen.
Natürlich spielt das auch in den Frequenzgang im Hochtonbereich rein aber das ist nicht so relevant. Wobei diese Aussage natürlich auch wieder vom Raum usw. abhängt.

Wenn man sich mal einen Bipol oder Rundumstrahler im direkten Vergleich zu einem Direktstrahler als Atmos/Effekt Lautsprecher angehört hat, dann versteht man vielleicht was ich meine.
Wenn man nur FAQs liest und den Vorgabe Bildern vertraut vermutlich nicht.

Einige von euch haben ja die Front heights an den Seitenwänden, damit die Lautsprecher aufgrund des Elevationswinkels nicht mitten im Raum an der Decke hängen.
Klappt das so?
Alternativ wäre bei mir noch Deckenabhängung mit Einbaulautsprechern in Atmos Anordnung machbar.

Ich wundere mich immer wieder über welche Sachen die Leute ganz fürchterlich große Gedanken machen und welche sie so einfach als Gott gegeben oder nebensächlich abtun.

Wenn man sich die Bilder hier ansieht dann werden in gefühlt >90% aller Fälle nichtmal die Anforderungen für 5.1 erfüllt.
Und genau die Leute bei denen das am schlimmsten ist diskutieren am meisten darüber wie sie zu 7.1 und am besten noch Atmos Sound kommen.

Mit großem Abstand am wichtigsten ist, dass die Basis stimmt!
Wenn du einen nahezu perfekten 5/7.1 Ton hast dann ist das nicht die halbe sondern 90% der Miete.
Hast du einen miserablen 7.1 Ton mit allen vier Surround LS neben der Couch dann kannst du da das perfekte Top Assemblee dazu installieren und es wird trotzdem nur nach Mist klingen.

Also erstmal die untere Ebene in den Griff bekommen und dann muss man sehen, dass man die obere Ebene möglichst nach seinen Ansprüchen hinbekommt.
Und diese Ansprüche sind ja völlig unterschiedlich!

Person A möchte einfach nur ein paar Atmos Effekte direkt von oben
Person B nutzt Yamaha DSP Programme und möchte die gut klingen lassen
Person C nutzt dazu auch noch Dialog Lift für eine große Leinwand und neben den Effekten sollen die Stimmen auch noch sauber klingen
Person D nutzt Auro3D
…

Du hast recht und das wurde in den vergangenen 190 Seiten auch schon 8 - 86 mal festgestellt.

Das perfekte Wohnzimmer hat fast niemand, in gefühlten 70% (auch bei mir) steht das Sofa an der Rückwand, der Abstand zur Front beträgt 6 m, die Decke ist nur 2 m hoch etc. Trotzdem ist es in den meisten Fällen möglich, dass der user mit dem setup zufrieden ist. Natürlich muß man bereit sein, die zahlreichen Tipps, die man hier bekommt, auch umzusetzen.

Mein 5.1 setup ist bei mir perfekt gestellt.
Hörplatz ist ca. 1/3 von der Rückwand weg.
Aktuell nutzt ich das neue Yamaha DSP AI und das Arbeiter ja auch zusammen mit Atmos und DTS X nativ.
Dialog lift nutze ich nicht.
Also eher die Frage was Yamahas DSP mit nem Atmos Setup veranstaltet

bei mir müsste das auch passen. 450 zur Leinwand und 170 nach hinten... wobei ich auch ohne Probleme 50 - 60 cm Richtung Leinwand könnte. müsste ich nur das Sofa schieben 😉

aber dann sind die high Back wohl zu weit hinten

bei 4,50 zur Front wird bei Dir u.U. nicht nennenswert viel an Direktschall ankommen. Du solltest auf jeden Fall das Sofa verschieben.

Wie hält man das eigentlich mit dem vorziehen, vorziehen auf einer Linie mit den Fronts gerade vor oder vorziehen auf der 30 Grad Linie des Stereodreiecks, sprich dichter zusammen. Im FAQ steht in einer Flucht vom Hörplatz gesehen, dass würde ich ja auf der 30 Grad Linie interpretieren. Weiter steht aber zu dicht zusammen führt logischerweise dazu, dass man es nicht vernünftig trennen kann.

Irgendwie macht mich die ganze Planung verrückt, glaube ich hau die Heights einfach über den Fronts und rück noch nen halben Meter weiter vor und wenn das Sofa dann am Lowboard klebt.

ok probier ich mal @lars.

wieviel macht da Sinn? theoretisch kann ich auch 1 - 1.5 vor rücken aber dann ist die 266 Leinwand vielleicht to much

eigentlich steht's auch nir soweit hinten weil die klipsch rp280 weit von der Wand weg müssen und man dann aber mehr als 3m weg sitzen soll. ich hoffe das wird mit den Opticon etwas besser. die kommen die Woche

Du bist in der beneidendwerten Lage, das ausprobieren zu können. Nach vorne sollten es nicht viel mehr als 3 - 3,50 m sein.

kann man so sagen oder man könnte sagen das es meinen 7m wohn Zimmer an Einrichtung mangelt 😁

sififan (Beitrag #9570) schrieb:

eigentlich steht's auch nir soweit hinten weil die klipsch rp280 weit von der Wand weg müssen und man dann aber mehr als 3m weg sitzen soll. ich hoffe das wird mit den Opticon etwas besser. die kommen die Woche

Na das ist aber auch Quatsch! Du kannst auch ein gutes Stück näher an den 280ern sitzen und auch nur ca. 10 cm Abstand zur Wand haben. Das muss nicht zwangsläufig Probleme verursachen. Es gibt genug Leute, die bei "idealen" Bedingungen keinen besonders guten Klang haben. Die Raumakkustik ist auch sehr entscheidend. Ich selbst habe auch nur ca. 20 cm Wandabstand und sitze 2,75 m Meter vor den Teilen. Der Klang ist aber traumhaft!

Hier reden sich die Leute alle ihr Equipment schön und ich behaupte einfach mal zu >90% ohne wirklich verglichen zu haben und sich alleine auf blödsinnige Testergebnisse zu stützen.

Ich möchte RP280 nicht schlecht reden aber traumhaft ist da wohl doch etwas sehr weit hergeholt.
Und wer die dann gegen Opticons ersetzt, der hat mindestens bei einem von den beiden komplett ins Klo gegriffen und sich die völlig falschen LS für die Anforderungen gesucht, dafür sind die beiden viel zu unterschiedlich.

ja hab ich auch. die klipsch waren für mich gar nichts deshalb sind sie ja weg. ich hab jetzt zwischen Opticon, chromium und KEF R überlegt aber quadral gefiel mir vom hochton nicht, KEF im gesamten. Opticon waren ein Traum, sowohl mehrkanal Musik, pure direkt und Film.

es gibt leute, viele Leute die lieben klipsch, aber dazu höre ich definitv die falsche musik . also ja du hast vollkommen recht. Wer von klipsch auf Opticon wechselt, hat mindestens 1x ins Klo gegriffen.

neuer Artikel zum Thema

https://www.heimkino-praxis.com/auro-3d-oder-dolby-atmos/

der Autor ist wohl Auro hater 😆

aber da drängt sich mir eine Frage auf. er schreibt das atmos flexibler ist und leichter zu integrieren... genau wegen leichter zu installieren. Wohnraumtauglich unterzubringen, habe ich Auro genommen.


kann mir jemand sagen wie man 4 onwall LS samt Kabelkanäle an der Decke platziert ohne das es wie ein Atomkraftwerk wirkt?

sififan (Beitrag #9577) schrieb:

kann mir jemand sagen wie man 4 onwall LS samt Kabelkanäle an der Decke platziert ohne das es wie ein Atomkraftwerk wirkt?

Indem man stattdessen InCeiling in eine simple Abkofferung baut.

der sagt ja es sei so einfach. also wie sieht's aus ohne handwerkliches Geschick?

ich bezweifle das die Masse das könnte.

Der Artikel besteht ja aus mehr als nur dieser einen Aussage, die er zudem auch noch begründet.

sififan (Beitrag #9577) schrieb:

der Autor ist wohl Auro hater 😆

Nein, der Autor hat von dem was er da schreibt nicht den Hauch einer Ahnung.
Leider ist es heute viel wichtiger eine tolle Homepage, Blog oder besser noch YouTube Channel als irgendwelche Ahnung zu haben

eco100375 (Beitrag #9581) schrieb:

Nein, der Autor hat von dem was er da schreibt nicht den Hauch einer Ahnung.

Weil?

JokerofDarkness (Beitrag #9582) schrieb:

Weil?

Na, weil bereits der erste Satz Müll ist:
„Willst du Dolby Atmos oder Auro-3D? Die Frage ist deshalb so wichtig, weil beide Systeme ein völlig anderes Lautsprecher-Setup verwenden. Die

Anordnung der Lautsprecher ist nicht kompatibel.“
Mit Front und Back Heights sind alle drei Formate kompatibel....

Dann der nächste Blödsinn:
„Der mittige Deckenlautsprecher über dem Zuschauer ist auch bitter nötig, denn ohne hat Auro-3D keine richtige geschlossene Abdeckung im oberen Bereich.“

Selbst der Auro 3D Hauptentwickler Wilfried van Baelen selbst sagt, dass der VoG der unwichtigste Laustprecher im gesamten System ist, da die Ohren Schall von oben überhaupt nicht richtig orten können.
.

Lest ihr eigentlich nur selektiv? Da steht doch im weiteren Artikel:

Die unterschiedlichen Positionen machen eines deutlich: Entweder Dolby Atmos oder Auro-3D – beides gleichzeitig mit den selben Lautsprechern geht nicht oder endet in einem Kompromiss.

Steht hier im Thread doch auch oft genug.