Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Das einzige was der "Fachhändler" sicher gesagt hat, war das es nichts rückwirkendes gibt. Weil da Denon und Co auch alle ein Sitz in den USA haben und die Schadenersatzklagen dort mörderisch sind, werden die nichts rückwirkend raus-patchen.

Dolby verkauft das ganze wohl als "Qualitätssicherungsmaßnahme", also man will die Kunden damit vor qualitativ minderwertigen Upmixern schützen.

Voll nett von Dolby, oder?

v1per (Beitrag #9683) schrieb:

Frank714 (Beitrag #9682) schrieb: Da scheint mein Fachhändler konkreter und besser nachgefragt zu haben. Woher willst du denn wissen das genau dein Fachhändler besser nachgefragt hat ? Meinst du wircklich die geben zwei verschiedene Firmwareupdates raus in dem unterschieden wird ob der z.b. Denon Xx500H vor dem 1.1.2019 oder danach verkauft wurde ? Ich habe aus einem Grobi Video raus gehört, dass es erst ab der "Modellreihe 2019" gesperrt wird bzw. nicht mehr funktioniert, weil als Dolby das bekanntgegeben hat, haben die Hersteller schon viel Geld in die Entwicklung der 2018er Modelle gesteckt und deshalb eine sperre für 2019 ausgesprochen. Das klingt für mich logischer als zwei verschiedene Versionen. Ich weiß es aber auch nicht zu 100% :-)

Weil das in meinem Post "zitierte" O-Ton Denon laut meinem Händler gewesen ist. Ich habe keine Ahnung, wie das Ganze in die Tat umgesetzt werden soll, aber der einfachste Weg aus Sicht von D & M ist sicherlich, dass ab Werk alle Geräte, die frühestens ab dem 01.01.19 ausgeliefert werden mit der Cross Format Upmixing Restriktion ausgestattet sind.

Zweifelsohne wäre hier noch eine verbindliche, öffentliche Aussage von D & M mehr als wünschenswert. Ich würd mich jedenfalls nicht darauf verlassen, dass die x500er Reihe in 2019 nicht von diesen Einschränkungen betroffen sein wird.

Innerhalb einer Reihe unterschiedliche Firmware auszurollen, halte ich für schwierig.

müssten quasi eigene typbezeichnungen her.

aber was haltet ihr davon das der Händler sagt das pcm als Einstellung das upmixen wieder ermöglicht? kann das sein ?

sififan (Beitrag #9689) schrieb:

aber was haltet ihr davon das der Händler sagt das pcm als Einstellung das upmixen wieder ermöglicht? kann das sein ?

Ja und ist auch schon lange bekannt.

dann würde das negative PR bringen und jeder Hampel kanns umgehen....na wenn die das mal nicht mit einer Überraschung verhindern

sififan (Beitrag #9691) schrieb:

dann würde das negative PR bringen und jeder Hampel kanns umgehen....na wenn die das mal nicht mit einer Überraschung verhindern

Das ist doch ein alter Hut, mit PCM-Ton kann immer der Upmixer verwendet werden.

was genau wollen die dann Machen? wen in zwingen kein Software für upmixer einzubauen ? geht ja wohl kaum. vielleicht will ich ja koreanische Heimatfilme upmixen 😁

sififan (Beitrag #9691) schrieb:

dann würde das negative PR bringen und jeder Hampel kanns umgehen....

Es ist sicherlich keine Raketenwissenschaft das zu umgehen aber dann doch wieder Aufwand.
Upmixer sind nur relevant wenn es auch Lautsprecher gibt zu denen upgemixt werden kann. In den meisten Fällen haben sich die Leute die aber dafür aufgehängt um (auch) nativen 3D Ton (ohne Upmixer) hören zu können.

Stellt man den UHD Player aber auf PCM Ton ein dann bekommt man da keinen Atmos oder DTS:X Ton mehr raus.

Man muss also jedes Mal vor dem Start des Films überlegen: In welchem Format will ich den sehen bzw. hören? Original English und Atmos? Deutsch Atmos? (falls überhaupt vorhanden) oder als 2D mit Upmixer?
Daraufhin muss man in die Tiefen des Setups vom UHD Player hinabsteigen und dort irgendwo den Knopf zwischen PCM/Bitstream umlegen.

Lässt man den auf PCM dann verliert man einige Meta-Informationen die eventuell für den AVR hilfreich wären, zum Beispiel für die Dynamikkompression und beim nächsten Film funktioniert kein Atmos/DTS:X solange man das nicht wieder umschaltet.
Ist es auf Bitstream eingestellt dann hat man die Upmixer nicht zur Verfügung solange man nicht wieder auf PCM umschaltet.

na wenn die das mal nicht mit einer Überraschung verhindern

Anhand einiger sehr besorgniserregender Berichte zum Atmos Verhalten der Xbox scheint sich abzuzeichnen, dass Dolby da ernsthafte Schweinereien plant
Solange die Player aber noch echtes PCM generieren dürfen sind wir auf der sicheren Seite, sollte man meinen/hoffen...

Anhand einiger sehr besorgniserregender Berichte zum Atmos Verhalten der Xbox scheint sich abzuzeichnen, dass Dolby da ernsthafte Schweinereien plant

Details bitte?!

Bei einem direct ecodierten Atmos ohne Bed bleibt jeder Upmixer stumm, und 7.1 PCM gibt es dann nicht.

also meinste es gibt langfristig nur noch atmos Spuren?

hab gerade ready player One auf 4k bluray geguckt. eine wahre Wonne der Surround Sound.

Ging mir auch so

binap (Beitrag #9692) schrieb:

sififan (Beitrag #9691) schrieb: dann würde das negative PR bringen und jeder Hampel kanns umgehen....na wenn die das mal nicht mit einer Überraschung verhindern Das ist doch ein alter Hut, mit PCM-Ton kann immer der Upmixer verwendet werden.

Man verliert aber auch die Infos die im Kern gespeichert sind.Zb Dialoglautstärke im Verhältnis.

Edit: Hab gesehen eco100375 hat das eh schon gut erklärt.

sififan (Beitrag #9697) schrieb:

also meinste es gibt langfristig nur noch atmos Spuren?

Solange Du einen AVR hast, der das Cross-Upmixing beherrscht, ist das ja Status-Quo. Auro nativ ist/war ja eigentlich im Filmbereich nicht existent und DTS:X gibt es ja auch nach wie vor. Im BR-Bereich sehr selten, UHD deutlich mehr. Bei neueren AVR-Modellen mit Upmix-Restriktionen wird es dann schwieriger. Es sei denn Dolby wird vom Wettbewerbsrecht noch eingebremst. Aber ob und wann das käme

Ich habe jetzt nach langem Überlegen den AVR gewechselt und bin von den Yamaha-DSP wirklich sehr begeistert, egal ob 2D- oder 3D-Tonspur das Hörerlebnis ist wirklich mind. eine Klasse besser im Vergleich zum Denon X4100, der ja nur den Atmos/DSU hatte. Auro hatte ich nicht installiert wegen der beim 4100 noch beschränkten Konfigurationsmöglichkeiten zwischen den Lautsprecher-Set-Ups.

sififan (Beitrag #9697) schrieb:

also meinste es gibt langfristig nur noch atmos Spuren?

Sieht wohl leider so aus, sofern Dolby nicht doch noch gestoppt wird, die Mitbewerber vom Markt zu drängen...

Bezüglich Upmixer-Sperre ist mir das auch wurscht, hab mir im Abverkauf noch einen X6400H gegriffen.
Und im Heimkino spielt sowieso fast nur die Auromatic, es sei denn, es liegt mal eine richtig gute native Spur vor.... bei „Star Wars: Solo“ kann man das ja auch schon wieder knicken mit guten nativen Atmos...

sififan (Beitrag #9697) schrieb:

also meinste es gibt langfristig nur noch atmos Spuren?

bist mal aufgewacht
es ist doch schon lange klar das atmos gewonnen hat, sorry für die die immer noch an auro festhalten

DTS ist ja auch noch aktiv ...

@binap: Glückwunsch, die Geräte dürften ja nun sehr begehrt sein.

oto1 (Beitrag #9703) schrieb:

es ist doch schon lange klar das atmos gewonnen hat, sorry für die die immer noch an auro festhalten :L

Und? Wen juckts? Die Auromatic kann ich ja dennoch weiter nutzen.
Und zumindest bei den Musik Pure Audio Blu-rays kommen hin und wieder ganz gute Sachen in nativem Auro 3D.
Ausserdem kann man mit Heghts auch Atmos recht gut wiedergeben

Cap77 (Beitrag #9704) schrieb:

@binap: Glückwunsch, die Geräte dürften ja nun sehr begehrt sein.

Jep, so ist es. Die ersten Händler sind schon ausverkauft, die Hinterhof- und Grobi-Top-Preise für den x6400H sind aber immer noch verfügbar.

Das ein Unternehmen weiter verbreitet ist, das in hollywood sitzt und seit 50 Jahren die Tonspuren aller Filme produziert, ist wohl kaum überraschend im vergleich zu einem das 20mio Budget hat und aus Belgien kommt.

Ich glaub Dolby gibt dieses Jahr mehr für Werbung aus, als Auro jemals eingenommen hat

es ist doch schon lange klar das atmos gewonnen hat, sorry für die die immer noch an auro festhalten :L

Also das hat wenig mit "festhalten an verlorenem posten" zu tun, als eine bewusste entscheidung aufgrund des Formats.

Du könntest auch sagen:

es ist doch schon lange klar das IKEA gewonnen hat, sorry für die die immer noch an Geälde von Vincent van Gogh festhalten :L

... und ja, du hättest auch damit recht, van Gogh's Bilder sind weniger oft nachgefragt, als die IKEA bilder. Aber das hat nichts damit zu tun das eins von beiden besonders schlecht ist, sondern das sich die leute bewusst für eins davon entscheiden. Vielleicht findet man die Kunst ovn van Gogh auch unpassend.

Ich weis, der vergleich hinkt, aber im grunde ist es so, auch wenn die Systeme hier preislich ähnlich sind.

Cap77 (Beitrag #9704) schrieb:

die Geräte dürften ja nun sehr begehrt sein.

Irgendwie habe ich jetzt nicht verstanden was ab den denon x500 anders ist

Der hier diskutierte mögliche Entfall des Crossupmixings ...

Wird nicht passieren,erst mit der 2019 Modellreihe

Denon patcht das sicher nicht nachträglich rein.Das wäre marketingtechnisch nicht sehr klug.

Das wäre nicht sehr klug, das wäre auch nicht erlaubt.

Kannst ja auch kein Ferrari verkaufen und 14 Tage später holste dir den Motor wieder. Schadenersatzklagen kann man sich nicht leichter einhandeln

Sicher ist gar nix.

Pioneer hat vor zwei Jahren das Crossupmixing auch rausgepatcht. Ob klug oder erlaubt ...

Die ersten Samsung UHD Player konnten auch noch HD Ton von MKV Dateien abspielen. Dann kam irgendwann ein Update und es ging nicht mehr.
Bei Oppo BD Playern war es die Möglichkeit ISO Files abzuspielen die irgendwann weggepatcht wurde.
Da gab es zwar Klagen in den Foren aber doch keine Schadensersatzklagen?

Wenn Dolby also genug Druck ausübt, dann halte ich alles für möglich

sififan (Beitrag #9710) schrieb:

Das wäre nicht sehr klug, das wäre auch nicht erlaubt. Kannst ja auch kein Ferrari verkaufen und 14 Tage später holste dir den Motor wieder. Schadenersatzklagen kann man sich nicht leichter einhandeln

ich nehme da mal ein reelles Beispiel:

Du kaufts ein Auto mit guten Abgaswert, Dank guter Software. Später muß die Software wegen "Lizenzgründen" wieder runter, die Abgaswerte sind wieder schlechter als angegeben. Funktion ist noch gegeben... Aber aufgrund von Lizenzgründen ist das auto nicht mehr so gut wie als es verkauft wurde.

Druck kann Dolby ohne frage nahezu endlos ausüben.

GX350, dein Autovergleich ist super, aber nur wir deutschen lassen uns das gefallen, in Amerika müsste die Anbieter dafür richtig tief in die Tasche greifen.

eco100375 (Beitrag #9712) schrieb:

Die ersten Samsung UHD Player konnten auch noch HD Ton von MKV Dateien abspielen. Dann kam irgendwann ein Update und es ging nicht mehr. Bei Oppo BD Playern war es die Möglichkeit ISO Files abzuspielen die irgendwann weggepatcht wurde. Da gab es zwar Klagen in den Foren aber doch keine Schadensersatzklagen? Wenn Dolby also genug Druck ausübt, dann halte ich alles für möglich

Das hatte aber den Grund illegale runtergeladene Filme zu unterbinden bzw denen zu erschweren die überall abspielen zu können.Weil mal ehrlich,wer benutzt MKV und ISO Files nur für privat aufgenomme Filme?

Das kann man nicht vergleichen.

Ich hab gehört es gibt Leute die kaufen sich Blurays und legen sich dann auf dem Server ab, weils einfach geiler ist das alles aus der Mediendatenbank im ganzen Haus öffnen zu können ohne Scheiben in der Gegend rum tragen und verkratzen zu müssen, nur um sich dann nach dem Aufhängen des Blurayplayer das zweite mal Werbung und Vorschau reinziehen zu müssen.
Das mag auch nicht legal sein, aber wenn sie nicht wüssten dass das geiler ist, hätten sie netflix nicht erfunden...

Dabei umgehst du im Regelfall aber einen Kopierschutz. Mich persönlich nervt aber z.B. das Geräusch des BD-Players.

Dann hast du den falschen Player Meiner macht absolut kein Geräusch und das obwohl UHD noch schneller dreht.
Da muss ich schon daneben sitzen um den Luftzug der Disc zu hören und dann auch nur wenn sonst nix zu hören ist was ja eher selten ist wenn man einen Film abspielt

Oder man holt sich da was ganz "edles" auf dem Gebrauchtmarkt wenn man keine Blu rays wechseln möchte:
Sony BDP-CX960 400 Disc Blu-ray Disc / DVD MegaChanger

buerts (Beitrag #9715) schrieb:

Das kann man nicht vergleichen.

Das kann man schon vergleichen.
Das waren Funktionen die bei Erscheinen der Geräte vorhanden waren und nachträglich per Firmware Update wieder entfernt wurden.
Ja, überwiegend wurde das natürlich für illegale Inhalte genutzt aber man konnte es natürlich auch legal einsetzen und wenn es Urlaubsvideos sind. Darauf kommt es hier doch gar nicht an.

Worauf ich eigentlich hinaus wollte:
In diesem Fall hat es Hollywood nicht gefallen (der Grund interessiert hier nicht weiter) und die haben über die Bluray Lizenz Druck auf die Hersteller gemacht. Kein AACS Key keine BD Wiedergabe.
Und genauso kann Dolby auch Druck auf die Hersteller ausüben. Keine Dolby Lizenz, keine Dolby Wiedergabe.

Ich hab den LG UP970 4k Player, der soll ja laut Kundenmeinungen Laut sein, das scheint aber nur die ersten Modelle betreffen. Meine ist wirklich sehr sehr Leise und selbst wenn nicht, steht er im Lowboard hier einer Scheibe :-P

Aber die aktuellen Modelle davon sind wirklich leise.

sififan (Beitrag #9706) schrieb:

Also das hat wenig mit "festhalten an verlorenem posten" zu tun, als eine bewusste entscheidung aufgrund des Formats. Ich weis, der vergleich hinkt,

das format war von anfang an blöd schon allein weil 7.1 nicht in der unteren ebene läuft und somit die seiten fehlen, war das neben anderen dingen schon kein fortschritt aber jeder wie er will

ja der vergleich hink, absolut

7.1 ginge bei mir aber auch nur mit Feuerfesten lautsprechern, weil die müssten auf oder an den Kamin ;-)

aber sonst hast du natürlich recht, ändern würde es nur nichts.

sififan (Beitrag #9723) schrieb:

7.1 ginge bei mir aber auch nur mit Feuerfesten lautsprechern, weil die müssten auf oder an den Kamin ;-)

das ist ja auch ein grund warum, das auro eine guten anklang bekommen hat, bei den meisten macht nur eine 5.1 aufstellung sinn.
für so eine aufstellung und für musik finde ich selber die auromatik besser gelungen!

oto1 (Beitrag #9703) schrieb:

bist mal aufgewacht es ist doch schon lange klar das atmos gewonnen hat, sorry für die die immer noch an auro festhalten :L

Ich halte es da mit Binap. Auro ist noch lange nicht tot. Ich nutze Auro täglich als Upmixer beim TV schauen. Und zwar sowohl auf Stereoton von GZSZ als auch auf 5.1 Ton bei Spielfilmen / Krimis oder sky Fussball angewendet.
Auro ist deutlich lebendiger als Atmos.

Ich sehe das auch so wie Jan. Nutze auro auch für so ziemlich alles.

Aber es ist jetzt nicht so das ich hier ein fanatiker bin, der alles was er nicht hat, sowieso doof findet.

Wenn es sich so entwickelt, das Auro Upmixer nicht mehr funktionieren, würde es deshalb nicht auf 3D sound verzichten und mir eine Atmos konfiguration zulegen, aber solang das nicht nötig ist werde ich natürlich ein teufel tun, gerade bei Musik mich für ein anderes Format zu entscheiden.

Aber wenns denn so kommt, bastel ich mir auch Lautsprecher mitten in den Raum unter die decke und gebe Dolby nach... Wobei das überhaupt keinen Unterschied macht, Receiver in höherer Preisklasse haben immer Atmos an board, blurays die man heute kauft haben immer Dolby drauf... es ändert sich nicht viel, ausser das man auf den Auro Upmix verzichten muss. Seis drum.

Aber bis das passiert sind wir eh alle viel schlauer :-)

Auro3D ist das VMD der 3D-Tonformate. DTS-X die HD-DVD und Atmos die Bluray.
Letzendlich wird sich Atmos durchsetzen. Allein schon, weil Atmos auch im Kino genutzt wird und es (vermutlich) einfacher ist die Tonspur dann auch auf das Heimkino Atmos umzusetzen.
Deutsches Atmos wird auch die Seltenheit bleiben.

Departed (Beitrag #9727) schrieb:

Deutsches Atmos wird auch die Seltenheit bleiben.

Das würde ich nicht pauschal sagen, Warner Brothers hat bei den neueren Filmen immer eine deutsche & englische Atmos Tonspur. Auf die Qualität der Tonspur, sowohl im englischen, als auch im deutschen, will ich nicht weiter eingehen.

fleX172 (Beitrag #9707) schrieb:

Irgendwie habe ich jetzt nicht verstanden was ab den denon x500 anders ist :?

Na, der Preis ist deutlich anders.... also 500 EUR und 900 EUR Unterschied von x400 zu x500 ist schon krass...
Die x500 haben die neue Front des X8500H geerbt und ein paar Signaloptimierungen erhalten, die sicherlich bei den Goldohren für ein Musthave sorgen.
Und weil das leider nicht ausgereicht hat, hat man jetzt schnell noch das IMAX-Update für die neue Serie angekündigt, was die x400 nicht erhalten werden.

bitte nicht die neuen (identisch aussehenden) drehregler vergessen 😂

Und ab 1.Januar 2019 wird es dann eh eine neue Serie geben:
„Xx500H PA“,
Das steht dann für „Pure Atmos“, ohne diese klang- und qualitätsverfremdenden widerlichen CrossUpmixer

oto1 (Beitrag #9722) schrieb:

schon allein weil 7.1 nicht in der unteren ebene läuft und somit die seiten fehlen, war das neben anderen dingen schon kein fortschritt

Warum sollten da die Seiten fehlen? An den Seiten hängen bei 7.1 die Surrounds, und die werden reichlich genutzt. Bei meinen 7.1-Setup der unteren Ebene habe ich die Surrounds deshalb nach hinten gezogen auf die 5.1 Position um die 120 Grad zur Hörposition. Die Backsurrounds kann ich da dennoch weiter nutzen bei DTS Neural X. Klingt auch wirklich sehr gut bei mir.

binap (Beitrag #9729) schrieb:

Die x500 haben die neue Front des X8500H geerbt und ein paar Signaloptimierungen erhalten, die sicherlich bei den Goldohren für ein Musthave sorgen. Und weil das leider nicht ausgereicht hat, hat man jetzt schnell noch das IMAX-Update für die neue Serie angekündigt, was die x400 nicht erhalten werden. ;)

Den Eingang für den direkten Anschluss eines Plattenspielers bitte nicht vergessen.

binap (Beitrag #9729) schrieb:

Na, der Preis ist deutlich anders.... also 500 EUR und 900 EUR Unterschied von x400 zu x500 ist schon krass...

Ja hab auch nix gefunden was man brauchen könnte.
Allerdings fällt Atmos erstmal flach, evtl zur Renovierung in einigen Jahren, ist allerdings grad erst alles neu.

Hab mir daher jetzt einen 3400 bestellt und bleib bei klassischem 5.2.

Zwei Tops wären ja theoretisch damit noch möglich