Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Das stimmt schon. Es sollte schon noch irgendwo plausibel klingen. Deshalb bin ich von Yamahas Sourround AI so begeistert. Das passte bisher immer.

Man gewöhnt sich an alles
Passt schon, alles Geschmackssache

ja john. AI macht das gleichmäßig dezent und erweitert nur in richtung soundglocke, unten bleibt nativ wie vom tonmeister vorgesehen. so harmonisch kann man das schon akzeptieren.

aus genannten gründen halte ich aber auch den hoch gelobten DTS upmixer nicht für sinnvoll.

@oto1
Ich musste mich nicht erst dran gewöhnen. Es war Begeisterung beim ersten Hören.

@Bart1893
Den habe ich noch nie benutzt. Ich war schon immer ein DSP Freak.

Bart1893 (Beitrag #13043) schrieb:

erweitert nur in richtung soundglocke.

Das machen die anderen Upmixer nicht anders....

binap (Beitrag #13036) schrieb:

Joker, dass Du diesem Kameraden und seinen Ergüssen überhaupt noch Beachtung schenkst... :L

Ich hab auch lange mit mir gehadert, aber ganz unkommentiert wollte ich den kleingeschriebenen Unsinn auch nicht lassen.

Ich gelobe aber Besserung!

...kleinschreibung ist im netz völligst ok,da muss man in Zeiten von WA und co. sicher kein fass aufmachen...dummschwätzen kann man in jeder buchstabengrösse,was kluges sagen auch

*chiefsteve* (Beitrag #13047) schrieb:

...kleinschreibung ist im netz völligst ok,da muss man in Zeiten von WA und co. sicher kein fass aufmachen...dummschwätzen kann man in jeder buchstabengrösse,was kluges sagen auch :D

Na DA wirst Du hier in diesem Thread noch Dein blaues Wunderchen erleben. Von der Norm abweichende Rechtschreibung wird hier durchaus als Beleidigung des Lesevergnügens anderer empfunden, und ist selbstverständlich auch fachinhaltlich minderwertig.

Ordentliche Rechtschreibung, ist ja auch kein Hexenwerk und sollte von von jeden der in der Schule aufgepasst hat, keine Hürde darstellen.

>Karsten< (Beitrag #13049) schrieb:

Ordentliche Rechtschreibung, ist ja auch kein Hexenwerk und sollte von von jeden der in der Schule aufgepasst hat, keine Hürde darstellen. ;)

hast du bei den relativsätzen auch wirklich gut aufgepasst?

'Jeden'?

Na DA wirst Du hier in diesem Thread noch Dein blaues Wunderchen erleben. Von der Norm abweichende Rechtschreibung wird hier durchaus als Beleidigung des Lesevergnügens anderer empfunden, und ist selbstverständlich auch fachinhaltlich minderwertig.[/

Wenn auf die korrekte Rechtschreibung bewusst verzichtet wird , ist es eine Beleidigung des Lesevergnügens , da es unter Umständen anstrengend ist .

Guten Morgen liebe Freunde des gepflegten 3D Sounds - ich möchte jetzt wieder an das Ursprungsthema hier erinnern.

Ich denke, es ist jetzt zu dem Thema wie schreibe ich was und warum, alles gesagt.

Weiteres in dieser Richtung wird jetzt dann zeitnah abgelehnt und return to sender gegeben.

Rollei
Moderator

Auf wieviel Hz soll man die Atmos Front/Back high einstellen? 120 oder noch höher ?

Das hängt ja mit Deinen verbauten LS und deren unterer Grenzfrequenz zusammen. Ich trenne meine bei 80Hz.

https://www.dali-speakers.com/de/lautsprecher/alteco/alteco-c-1/

Reiner Atmos Lautsprecher keine kompaktbox

Wenn Sie direkt strahlen, dann sind 80Hz sicherlich ein guter Ansatz. Falls Sie als Aufsatzlautsprecher genutzt werden, würde ich höher trennen und bei 120Hz anfangen zu testen.

Ok. Ich hatte mal gesehen, das man diese hoher trennt, damit die nicht zu orten sind

MOT1848 (Beitrag #13056) schrieb:

https://www.dali-speakers.com/de/lautsprecher/alteco/alteco-c-1/ Reiner Atmos Lautsprecher keine kompaktbox

Eigentlich sind das keine reinen Atmos Lautsprecher. Du hast dort einen Schalter verbaut und kannst sie auch als normale Direktstrahler verwenden. Bei meinen RP-500ern ist das auch so. Dali hätte den Schalter aber lieber auf der Rückseite platzieren sollen. Auf der Vorderseite sieht das wirklich nicht schön aus.

https://www.google.c...elYiVIJhd7-Jy4XhSft-

Sollten bei 100-120 Herz getrennt werden auch am der Decke.

05bavaria (Beitrag #13060) schrieb:

https://www.google.c...elYiVIJhd7-Jy4XhSft- Sollten bei 100-120 Herz getrennt werden auch am der Decke.

Wenn du richtigen Bass, gefühlt von der Decke, hören willst, würde ich das immer machen....

Geil ist auch ,das jeder was anderes sagt

Ist doch abhängig von den LS

Genau und dann als 2. Kriterium noch der Modus.
Direktstrahler kann man nach der Lautsprecherkapazität trennen.
Aufsatzlautsprecher nicht unter 120Hz generell, wobei die Dalis 120 können müssten. Es gibt kleinere und schlichtere, die lieber bei 180 oder 200 getrennt werden sollten.

Meine dalis hängen hinten und vorne an der Wand und ich sitze mittig im Raum. Strahlen direkt runter

Gerade mal in die Specs geschaut... -3dB-Punkt bei 74 Hz, also passen die 80 Hz Trennfrequenz.
Nur Mut

Was habe die "Specs" mit dem tatsächlich erzielten Frequenzgang vor Ort beim Anwender zu tun ?
Das kann - je nach Situation - sowohl nach unten, wie auch nach oben abweichen...

Darauf habe ich gewartet...

multit (Beitrag #13066) schrieb:

Gerade mal in die Specs geschaut... -3dB-Punkt bei 74 Hz, also passen die 80 Hz Trennfrequenz. Nur Mut :prost

Also ich würde nicht unbedingt nach den Angaben gehen und lieber mein 2 Subs vertrauen die das bestimmt besser machen
Aber alles Geschmacksache und Hörerfahrung.

Es war ja lediglich eine Empfehlung - mehr nicht. Mein AVR empfiehlt mir z.B., die hinteren Tops sogar nur bei 40Hz zu trennen, weil sie in der Ecke zwischen Decke und Wand hängen und mehr vortäuschen, als sie können (Room gain). Trotzdem trenne ich sie bei 80Hz, weil dies aus Erfahrung für Dolby Atmos sinnvoll ist. Trennt man deutlich höher, kann es sein, dass der Bass vom Sub dann ortbar wird, was wenig zum Verhältnis Sub = meist unten vs. Heights = meist weit oben passt. Höher trennen würde ich also nur, wenn es die Spec nicht her gibt oder prinzipbedingt bei Aufsatzlautsprechern, um die Reflektion zu unterstützen.

@multit
Alles ok, deswegen schrieb ich ja auch Hörerfahrung.
Meine ist, das es bei mir mit Höher Trennen auch mit den 2 Subs sehr gut klappt und nichts Ortbar ist.
Dadurch kann man auch kleinere gut integrierbare LS als Height LS im Wohnzimmer nehmen
Und obwohl ich nur diese kleinen Brüllwürfel als Height LS habe (Wohnzimmer ) habe ich einen tollen Bass
auch von der Decke, wenn's der Film oder Szene zulässt.

Machen Höhen LS in diesem Fall meine alteco Bass ?
Gibt doch nur Töne ohne Bass bei Atmos


Ich trenne meine Front (StandLS) und Rear auch bei 80hz

Natürlich kommt von oben gefühlter Bass bei einer Explosion der Druck kommt aber vom Sub. Deine Front die auf dem Papier sicher unter 50-40 Herz kommt trennst du bei 80 Herz (was die meisten machen ich auch) und die kleinen c1 auch??? Fällt dir was auf? Man versucht ja immer möglichst viel dem Bass zu überlassen dafür ist er da! und du schonst deinen AVR. Also meine persönliche Empfehlung
gehe auf 100 Herz und dann Schritt für Schritt höher bis du hören kannst wo der Bass steht und jetzt wieder eine Stufe runter. Jetzt legst dir denn Film 2012 rein und schaust die Stelle mit der Limousine und dem Flugzeug bis sie auf Hawaii landen.(ist nicht native also am besten Neural X benutzen) Sollte da jetzt nichts Basslastsieges von oben kommen dann tut es mir leid.
Das ist jetzt nur für Film gemeint bei Musik ist es wieder was anderes.

Bei der ganzen Trennfrequenzgeschichte sollte man die Filtersteilheiten (der Pegel wird für den c/o Bereich schon früher abgesenkt sodass man sich nicht unbedingt am -3db Punkt orientieren muss und etwas tiefer trennen kann) und die Obertöne (die meistens dabei sind und deutlich mehr zur Ortung beitragen als der Sub es je könnte) nicht vergessen!

Der Bereich um die TF lässt sich doch ganz leicht mit rew prüfen, wo ist da das "Problem"? In ner halben Stunde sind da alle Varianten durchgespielt (es sei denn man muss jedes mal neu Einmessen beim ändern der TF )

Ich persönlich würde schauen dass man möglichst "full-range" bleibt oder zumindest tief trennt, um den Sub nicht unnötig zu "belasten". Das Teil ist ursprünglich ausgelegt für den LFE und hier wird er fröhlich mit bis zu 14 Kanälen penetriert :cut, von denen jeder im Optimalfall noch ne eigene Phase(nverschiebung) benötigt (da mindestens 50% der LS in einem Setup in der Praxis einen unterschiedlichen Abstand haben) um mit dem entsprechenden Lautsprecher zu "korespondieren" bzw. in Phase zu sein.
Vielleicht hab ich da auch nur ein Verständnisproblem und würde mich diesbezüglich um Aufklärung freuen

_jonny_ (Beitrag #13074) schrieb:

Bei der ganzen Trennfrequenzgeschichte sollte man die Filtersteilheiten (der Pegel wird für den c/o Bereich schon früher abgesenkt sodass man sich nicht unbedingt am -3db Punkt orientieren muss und etwas tiefer trennen kann) und die Obertöne (die meistens dabei sind und deutlich mehr zur Ortung beitragen als der Sub es je könnte) nicht vergessen!

Genau so ist es der Übergang ist nicht abrupt sondern beginnt früher. Wie viel früher kommt sicher auf den AVR an aber damit kein Loch entsteht von -3db sollte der Sub also früher nicht später übernehmen. Wenn du schon REW benutzt solltest du es sehen können.

Sicher können die großen LS weit runter aber das was viele im Kino mögen (ich auch) ist der spürbare Duck und das bekommt halt der Sub viel besser hin. Ich habe auch die c1 an der Decke und was soll bei so einem kleinen Treiber schon an Druck kommen.
Es gibt so viele gute Seiten im Netz da ist das alles super und ausgiebig erklärt. Das sind auch immer nur Tipps und Ratschläge die man testen kann und das was einen selber am besten gefällt lässt man halt.

05bavaria (Beitrag #13073) schrieb:

Natürlich kommt von oben gefühlter Bass bei einer Explosion der Druck kommt aber vom Sub. Deine Front die auf dem Papier sicher unter 50-40 Herz kommt trennst du bei 80 Herz (was die meisten machen ich auch) und die kleinen c1 auch??? Fällt dir was auf? Man versucht ja immer möglichst viel dem Bass zu überlassen dafür ist er da! und du schonst deinen AVR. Also meine persönliche Empfehlung gehe auf 100 Herz und dann Schritt für Schritt höher bis du hören kannst wo der Bass steht und jetzt wieder eine Stufe runter. Jetzt legst dir denn Film 2012 rein und schaust die Stelle mit der Limousine und dem Flugzeug bis sie auf Hawaii landen.(ist nicht native also am besten Neural X benutzen) Sollte da jetzt nichts Basslastsieges von oben kommen dann tut es mir leid. Das ist jetzt nur für Film gemeint bei Musik ist es wieder was anderes.

Ich trenne die height bei 120.
Und vorne mit den 80hz komme ich gut zurecht. Warum soll ich stand LS den Bass machen, wenn ich gute Woofer habe

Meine Rede
Muss aber jeder für sich entscheiden

Also normalerweise sollten die tiefen Frequenzen sowieso schon über den Sub kommen, insbesondere wenn wir von "spürbarem Druck" sprechen. Nicht umsonst ist das doch ein eigener Kanal... Zumindest wenn wir jetzt von mindestens Dolby Digital sprechen (was ja im Auro und Atmos Thread der Fall sein sollte), 5.1, 7.1, 5.1.2, 5.1.4 … haben ja alle den eigenen Tieffrequenzkanal, im Verhältnis dazu wird zu den anderen Lautsprechern eh nur "wenig" Bass gehen. Daher würde ich auch eher möglichst tief trennen, um halt die Ortung auszuschließen. Ich würde das aber auch einfach den Lautsprechern anpassen letztendlich, und auch wie es einem gefällt.

Ich lasse meine 5 Lautsprecher in der unteren Ebene sogar komplett runter spielen, da mein Pioneer nur eine globale Trennfrequenz kann, und da ich für die Atmos Lautsprecher nur relativ kleine Lautsprecher habe, steht die bei 100 Hz. Das wäre mir für die untere Ebene aber eine zu hohe Trennung, also stehen die alle auf "groß" (sind auch alles die gleichen, wenn auch Center und Rear als geschlossene Bauform).

bringt Auromatic eigentlich etwas wenn man bei den LS kein Auro setup hat sondern ein Atmos setup? Möchte nämlich ein Atmos setup für die Decken LS machen und überlege mir ob sich ein Denon/Marantz Verstärker mit Auromatic noch lohnt (vor allem wenn man nicht einmal ein Auro setup hat).

Bei einer reinen Atmos Anordnung wird Auro nicht gut klingen und umgekehrt das gleiche. Das geht nur über ein Kompromiss.

wenn du eh von sound united kaufst, kannst es ja probieren. rate dir dann aber eher zu yamaha. denn deren surround ai passt absolut ins atmos-set up und geht nichts ins extremwie die der von dts oder dolby. ergänzend würde ich solche unternehmen in einem oligopol nur unterstützen, wenn sich wirklich ein zusatznutzen ergäbe. ist aber eher aneers herum.

Also grobi hat in seinen Atmos Kino schon oft die Auromatic getestet und ist der Meinung ist klingt besser.
Aber das muss jeder selbst testen.

MOT1848 (Beitrag #13082) schrieb:

Also grobi hat in seinen Atmos Kino schon oft die Auromatic getestet und ist der Meinung ist klingt besser. Aber das muss jeder selbst testen.

der ist aber auch eng mit sound united verbunden. das verleiht eigenen subjektiven eindrücken unterschwellig mehr gewicht.

Immer ausprobieren und das kann nur jemand, der das Equipment dafür hat. Der Rest ist wie immer nur theoretisches Gewäsch.

Recht hast du

JokerofDarkness (Beitrag #13084) schrieb:

das kann nur jemand, der das Equipment dafür hat. Der Rest ist wie immer nur theoretisches Gewäsch.

Treffer, versenkt

ich kann es schwer ausprobieren, weil mir das equipment dazu fehlt daher die Frage ob Auromatic auch bei einem Atmos setup etwas bringt.

ich nutze von den winkeln her ein Atmos Setup. Auro klingt aber auch richtig gut. Alles so wie es sein soll. Ich nutze ein 5.1.4.

Das war auch nicht auf Dich bezogen, sondern auf den üblich Verdächtigen.

Zu Deiner Frage:
Das Atmos-Setup muss für Auro 3D umkonfiguriert werden, damit man es nutzen kann.
Atmos muss mit Front Heights und Rear Heights konfiguriert werden, dann kann man auch Auro anwählen.
Natürlich sollten die Lautsprecher auch real dort installiert sein, wie man sie im Setup einstellt.

Später kamen auch noch Enabled LS als Auswahl dazu, diese würde ich allerdings nicht empfehlen.

Zu den Winkeln bitte meinen Thread in der Signatur lesen.