Der Klassik-Stammtisch - alles worüber ihr euch austauschen wollt

Im Vergleich zum Classic-Rock-Stammtisch ist hier aber noch deutlich Platz für eine belebtere Diskussion ... Trotzdem Glückwunsch dem Thread und dem langjährigen Schreiber Franz ...

Danke!
Hüb' ist ja noch um einiges älter und gefühlte 100.000 Beiträge voraus.

arnaoutchot (Beitrag #1610) schrieb:

Im Vergleich zum Classic-Rock-Stammtisch ist hier aber noch deutlich Platz für eine belebtere Diskussion ...

Da sind die Stücke auch nur 3 Minuten lang und nicht 80 Min. wie bei Mahler. Ist klar, dass man dann vieeeel mehr Langeweile zum Schreiben hat.

Mit über 8 Jahren Betriebszugehörigkeit bin ich ja nun auch kein Jüngling mehr hier . Und, Franz: Nein, die Stücke im Classic Rock sind schon meist länger als 3 Minuten, aber wir streiten uns viel mehr, welche Ausgabe einer Platte mit immer der gleichen Musik drauf den minimalen klanglichen Vorteil hat.

Aber Du frugst auch heute noch nach den Ingenieuren der Zander/Mahler 2 auf Linn: Es ist Robert Friedrich von Five/Four Prioductions, editiert von Thomas C. Moore, postproduced von Gus Skinas im Super Audio Center. Sagt mir alles nichts.

op111 (Beitrag #1611) schrieb:

Danke! Hüb' ist ja noch um einiges älter und gefühlte 100.000 Beiträge voraus. :prost

Gut, sein Vorteil besteht aber darin dass er in seiner Jugend schon Beethoven stalken konnte während du nur gerade mal Zeitgenosse Mahlers warst.

Ich betone: "forenälter"!
Im RL bezweifle ich, älter als Franz zu sein.

Hüb' (Beitrag #1615) schrieb:

Im RL bezweifle ich, älter als Franz zu sein.

Das sehe ich auch so - als Frank seinen ersten Schrei tat, habe ich bereits mein zweites HiFi-Stereoequipment benutzt und 2 Gesamtaufnahmen der Beethoven-Sinfonien im Regal gehabt .

arnaoutchot (Beitrag #1613) schrieb:

Ingenieuren der Zander/Mahler 2 auf Linn: Es ist Robert Friedrich von Five/Four Prioductions, editiert von Thomas C. Moore,

R. Friedrich, T. Moore, Michael Bishop und Bill McKinney wurden bei der Telarc Entlassungswelle 2009 gefeuert und gründeten "Five/Four Prioductions".
recording.pro

Na gut, klingt aber trotzdem anders als der Telarc-Sound. Muss die SACD nochmals in Ruhe hören, aufs erste Hören hat sie mich nicht begeistert.

Ein ähnlicher Vorgang in Deutschland:
Nach der Schließung des Labels Teldec Classics International und des Berliner Teldec Studios gründeten Friedemann Engelbrecht, Tobias Lehmann und Martin Sauer im Januar 2002 die Teldex Studio Berlin GmbH.

Teldexstudio

Das Team kannte ich bisher v.a. von Aufnahmen mit Daniel Harding, Pierre-Laurent Aimard und Isabelle Faust.

Vermutlich verschwindet der typische Label-Sound demnächst völlig. Bekannte EMI-Leute (Brian Clements - z.B. bei Petrenkos Schostakowitsch) nehmen für Naxos auf, Teldex für die DG, HM u.a. ....

Verschwindet würde ich nicht sagen, es spaltet sich auf. Es gibt nun mehr oder weniger unabhängige Produktionsfirmen wie Five/Four oder Teldex, die ihre Dienste an die (noch) bestehenden Major Labels verkaufen. Wirkliche Identifikation von Produzent und Produkt finde ich eigentlich nur noch bei den eigentümergeführten Labeln wie BIS, Channel oder TACET.

Das ist ja wahrlich keine so neue Entwicklung, das Produktionsteams zunehmend im Status der "freien Künstlerschaft" für verschiedene Label aktiv werden. Bei dem gefühlt kaum wahrnehmbaren Neu-Produktionen-Output der Majors "lohnt" es ja auch immer weniger, solches kaum auszulastende Personal in der Stammbelegschaft zu halten. Der Konzentrationsprozess der Majors hat sein Übriges getan. Nachdem EMI in Warner sozusagen verschwindet, gibt es daneben nur noch Sony/RCA und Universal. Irgendwann haben wir nur noch ein "Supermajor", mit dann unfassbar vielen Katalogdopplungen. Wer will dort denn dann überhaupt noch aufnehmen?

Hüb' (Beitrag #1622) schrieb:

Wer will dort denn dann überhaupt noch aufnehmen?

Auch das würde ich umformulieren. "Wer kann denn da überhaupt noch aufnehmen" ? Was haben die Super-Majors (schöner Begriff, by the way) denn überhaupt noch unter Vertrag, ausser den bekannten Namen, die Mega-Seller versprechen ? Ich wüsste nicht, wann ich meine letzte DGG-Neuproduktion gekauft hätte .. muss lang her sein. Das hier war mal relativ neu, aber ist Archiv-Sub Label ...

Beim Drücken der Enter-Taste ahnte ich, dass es mißverstanden werden könnte.

Ich meinte weniger aus Künstler-Sicht, sondern mehr aus Sicht der Verantwortlichen im Sinne von "wer will bei diesem Archiv-Überfluss überhaupt noch neue Aufnahmeprojekte initiieren".

Über das (Siemens Hobby-) Label Archiv schreibt Lebrecht einiges in seinem "When the Music Stops: Managers, Maestros and the Corporate Murder of Classical Music".
Neuproduktionen, das heißt für mich immer mehr: BIS, Naxos (vermutlich das aktuelle Major-Label), Naive, Glossa, Audite...

Spasseshalber mache ich jetzt mal eine Aufstellung meiner Käufe 2013 auf Klassik-Label verteilt ... ich komme gleich wieder damit !

op111 (Beitrag #1625) schrieb:

Neuproduktionen, das heißt für mich immer mehr: BIS, Naxos (vermutlich das Major-Label) Naive, Glossa, Audite...

Aber ebenfalls schon seit Jahren, zumal, wenn Standardwerke vielfach abgegrast sind. Bei Nischenrepertoire stellt sich die Frage nach einem Major in aller Regel doch gar nicht, da kommerziell vermeintlich zu uninteressant. Gut, verglichen mit großen Produktionen aus dem Populärbereich ist das einfach auch so.

Man schaue sich nur die Neuheiten der DG an. Die echten Neuproduktionen sind die Ausnahmen und vom programmatischen Aspekt reißt mich da nix vom Hocker, wobei Brahms/Grimaud und Mutter/Dvorak bestimmt hochklassige Produktionen sind. Allein mich reizen beide Scheiben gleich 0 und sie wären allenfalls dann interessant, wenn die Preiskomponente passt.

Fertig. Ich habe dieses Jahr bisher rd. 60 Klassik-Einheiten gekauft (Boxen werden dabei als 1 Einheit gerechnet). Davon sind 9 von BIS, 6 von PentaTone, 4 von Aeolus, jeweils 3 von TACET, cpo, Oehms, Channel, Somo Luminus, audite und - erst jetzt taucht ein Major Label auf - EMI. Der Rest verteilt sich auf viele weitere Label wie Stockfisch, Hyperion, Glossa, Chandos, Accent, 2L, AliaVox, Reference Rec., Linn, usw. Majors tauchen kaum mehr auf ... war mal interessant !

Hm, wenn ich Amazon zu rate ziehe, dann war das dieses Jahr bei mir gar nicht sooo viel (:D).
Aber Michael, wie viele echte Neuproduktionen sind denn unter den Major-Käufen?

Bei mir findet sich einzig diese hier.

Hüb' (Beitrag #1628) schrieb:

... und sie wären allenfalls dann interessant, wenn die Preiskomponente passt.

Frank, sei doch mal ehrlich, spielt bei Deiner Sammlung die Preiskomponente noch eine Rolle ? Wenn es ums Geld sparen geht, solltest Du gar nichts mehr kaufen, denn Du hast doch alles an Repertoire, was Dich interessiert, sicherlich mehrfach im Schrank. Ich habe festgestellt, dass ich fast nur noch hochpreisige CDs kaufe, aber nur noch dann, wenn sie mich wirklich noch interessieren. Aber weniger, viel weniger, 60 CDs hab ich früher in gut einem Monat gekauft

Hüb' (Beitrag #1630) schrieb:

Aber Michael, wie viele echte Neuproduktionen sind denn unter den Major-Käufen?

Naja, es sind ja kaum mehr Major-Käufe. Unter den drei EMI war als Neuproduktion dieser junge Chinese Niu Niu, ansonsten alle Majors nur olle Kamellen (Wagner/Solti auf Decca, Cherubini-Messen mit Muti auf Decca, etc.). Das Neue ist nur noch auf kleinen Labeln. Liegt natürlich auch an meiner Mehrkanal-Sucht (SACDs, Blu Rays ... )

Frank, sei doch mal ehrlich, spielt bei Deiner Sammlung die Preiskomponente noch eine Rolle ?

Ja. Ich kaufe eigentlich nie Hochpreis. Da gibt es eigentlich nix mehr, was nicht warten könnte.

Bevor ich bspw. auch nur eine Hochpreis-Brahms-Sinfonie kaufe, schnapp ich mir doch lieber für's gleiche Geld 2 oder 3 Naxos-/CPO-CDs mit Werken, die ich eben nicht in schon x Ausführungen im Regal habe. Bei "unnötigem" Repertoire, bei dem mich die Ausführenden reizen, setze ich mir eben einen "Grenzpreis". Wenn der nicht erreicht wird, dann kaufe ich halt nicht. Beinahe alles wird ja irgendwann noch einmal billig zweitverwurstet.

Ich habe mal eine Frage an den Stammtisch. Irgendwie schleiche ich seit dem Wochenende (virtuell) um die Mercury Living Presence 2 (Limited Edition) rum, eine Kiste mit ~50 CDs, die bei Amazon für 100 Genussscheine zu haben ist.
Ich habe zwei der Paul Paray DSO auf Vinyl und bin so ziemlich begeistert von der Aufnahmetechnik aus der Golden Stereo Epoche.
Hat jemand eine Anmerkung zu meiner Idee?
Oder eine bessere Empfehlung?

Was soll ich sagen ... wenn Dir das gefällt (wie mir auch), dann kaufen ! Ich hab nur fast alles als SACDs, insofern lohnt sich die Box für mich nicht mehr. Alternativ weiterhören ggf. die Decca-Boxen.

Die Box ist auf jeden Fall ihr Geld wert und wenn Dir der Klang sowie die Repertoirezusammenstellung gefällt, dann spricht eigentlich nix gegen einen Kauf. Allerdings klingen die Aufnahmen zwar durchweg gut und interessant, dem aktuellen Stand der Aufnahmetechnik entsprechen sie aber nicht. Ähnliches kann man wohl auch über die Interpretationen sagen. Da ist kein Schrott dabei, vieles hat heute noch Bestand, einige Einspielungen sind vielleicht immer noch als Referenz zu werten. Andererseits ist manches auch verzichtbar, z. B. die Hanson- und Fennell-CDs, aber das ist natürlich auch Geschmackssache.

Okay 2 schnelle Antworten reichen erst mal ... ich hab grad auf KAUFEN geklickt das MLP-Ding ist meins.
Damit hab ich erst mal zu tun.

Decca? Ich schau mal ...

- Der Anfang einer neuen Leidenschaft ?

hab ich schon gefunden gehabt. Sollte ich MLP2 stornieren und lieber Decca stattdessen. Oder zusätzlich. Und die Analoge Decca auch noch?
Wann soll ich dann nur 150 CDs hören, mannomann.
Dauert noch 10 Jahre bis zur Rente

Also ohne Dich in die Privatinsolvenz treiben zu wollen, der Inhalt besonders der "Analogue Years" ist schon mehr als verlockend, da sind jede Menge Aufnahmen dabei, die ich als referenzverdächtig bezeichnen würde. Und zusätzlich gibt es sie noch zum Normalpreis von 100 Flocken. Die fettgedruckten halte ich für sehr gut bis essentiell. Tolle Box !!!

CD 1 DUTOIT / PO (1980)
Saint-Saens: Tone poems + Piano Concerto 1

CD 2 SOLTI / CSO (1979)
Bruckner 6

CD 3 HAITINK / LPO (1979)
Shostakovich 4

CD 4 ROGÉ (1978)
Debussy: Préludes I & Children’s Corner

CD 5 STEIN / OSR (1978)
Sibelius: Pelléas et Mélisande & The Tempest

CD 6 WELLER / LPO (1978)
Prokofiev 2 & Love for Three Oranges + Ala and Lolly

CD 7 DORATI / DSO (1978)
Bartók: Suite No.1 & 2 Pictures + Enesco: Romanian Rhapsody 1

CD 8 MAAZEL / CO (1977)
Prokofiev 5 + Rimsky-Korsakov: Russian Easter Overture + Capriccio espagnol

CD 9 CHUNG & LUPU (1977)
Debussy & Franck: Sonatas
+ Ravel: Introduction and allegro (Melos Ensemble)

CD 10 ASHKENAZY / PO (1977)
Tschaikowski: Manfred Symphonie + Valse-scherzo (Belkin)

CD 11 MEHTA / LAPO (1976)
Gershwin: American in Paris & Copland Appalachian spring
+ Copland: Lincoln Portrait + Kraft: Contextures

CD 12 CHIARA / WEIKL / GARDELLI (1976)
Wolf-Ferrari: Il segreto di Susanna + Arias (Chiara)

CD 13 LARROCHA / RPO / Frühbeck de Burgos (1976)
Surinach & Montsalvatge: Concertos
+ Fauré: Fantaisie + Franck: Symphonic variations

CD 14 FITZWILLIAM QT (1975)
Shostakovich: Quartets 15 & 8 + 9

CD 15 MUNCHINGER / WP (1974)
Schubert: Rosamunde
+ Weber & Schumann Overtures

CD 15 SOLTI / LSO (1974)
Stravinsky: Sacre du printemps
+ Ravel: Boléro & Schönberg: Variatioenn für Orchester

CD 17 LUPU / LSO / PREVIN (1973)
Grieg & Schumann: Concertos

CD 18 DORATI / PH (1972)
Haydn: Symphonies 94 “Surprise”,
100 “Military” & 104 “London”

CD 19 & 20 BRITTEN / ECO (1972)
Schumann: Szenen aus Goethes Faust
+ Mozart 40

CD 21 CHUNG / LSO / PREVIN (1972)
Walton & Stravinsky Concertos

CD 22 ASHKENAZY (1972)
Chopin: Etudes

CD 23 BONYNGE / LSO (1972)
Offenbach: Le Papillon
+ Massenet: Le Cid

CD 24 MEHTA / LAPO (1971)
Holst: The Planets
+ Saint-Saëns: Organ Symphony

CD 25 ASHKENAZY / LPO / MAAZEL (1971)
Scriabin: Piano Concerto & Prometheus
+ Scriabin: Poème de l’extase

CD 26 KERTÉSZ / LSO (1970)
Dvorák: The Water Goblin / My Home / Noonday Witch / The Hussite
+ The Golden Spinning Wheel

CD 27 STARKER / IPO / MEHTA (1969)
Bloch: Schelomo & Voice in the Wilderness
+ Rimsky-Korsakov: Capriccio espagnol

CD 28 WIENER OKTETT / Walter Panhoffer (piano) (1968)
Mendelssohn: Sextet, op.110
& Borodin: Quintet in C minor
+ Berwald Septet

CD 29 ABBADO / LSO (1968)
Mendelssohn: Symphonie Nr. 3 und Nr. 4

CD 30 SOLTI / WP (1967)
Verdi: Requiem [Sutherland / Horne / Pavarotti / Talvela]

CD 31 SOLTI / LSO (1966)
Mahler 2

CD 32 SCHMIDT-ISSERSTEDT/ WP (1965)
Beethoven 9 [Sutherland /Horne /King / Talvela]

CD 33 ROSTROPOVICH / BRITTEN / ECO (1964)
Britten: Cello Symphony + Haydn: Concerto

CD 34 KERTÉSZ / LSO (1964)
Kodály: Hary János + Dances of Galantá
+ The Peacock & Peacock Variations

CD 35 MAAZEL / WP (1963)
Sibelius 1 & Karelia Suite
+ Sibelius 4

CD 36 LONDON WIND SOLOISTS / BRYMER (1962)
Mozart: Serenade K361
+ Serenade K388

CD 37 OISTRAKH / HINDEMITH / HORENSTEIN (1962)
Bruch & Hindemith Concertos

CD 38 CURZON / LSO / SZELL (1962)
Brahms 1
+ Mozart K595 (WP / Szell)

CD 39 LANCHBERY / ROHO (1962)
Hérold: La Fille mal gardée
+ Gounod: Faust – ballet music [Solti]

CD 40 ANSERMET / OSR (1961)
Martin: Etudes for strings & Concerto for timpani & winds
+ Honegger: Symphony 2

CD 41 & 42 KARAJAN / WP (1961)
Verdi: Otello

CD 43 BOSKOVSKY / WP (1961)
Strauss: 1001 Nights
+ Geschichten aus dem Wienerwald
+ Dorfschwalben aus Osterreich
& Frühlingsstimmen (Gueden / WP / Krips)

CD 44 FISTOULARI / COA (1961)
Tchaikovsky: Swan Lake – scenes
+ Lecoq: Mam’zelle Angot

CD 45 GAMBA / LSO / RICCI (1960)
Rossini: Overtures
+ Mendelssohn: Violin Concerto

CD 46 & 47 SERAFIN / COASCR (1959)
Puccini: La Bohème

CD 48 MONTEUX / LSO (1958)
Sibelius 2
+ Dvorak 7

CD 49 KRIPS / LSO (1958)
Schubert 9
+ Schubert 8

CD 50 ALWYN / LSO (1958)
Tchaikovsky 1812 / Capriccio italien / Marche slave
+ Rachmaninov 2 [Katchen / LSO / Solti]

CD 51 FJELDSTAD / LSO (1958)
Peer Gynt
+ Piano Concerto (Curzon)

CD 52 ANSERMET / OSR (1954)
Ravel: L’Enfant et les sortilèges
+ Ma Mère l’oye – Suite

CD 53 ANSERMET / OSR (1954)
Decca’s first stereo recordings
Rimsky-Korsakov: Antar
& Glazunov: Stenka Razin
+ Balakirev, Liadov

CD 54 BONUS CD
ANSERMET / OSR
MONO versions of CD 53

naja die muss es dann wohl auch sein ... habe meine MLP2 Bestellung um die Decca Analogue erweitert. Privatinsolvenz kommt dann sicher, nicht wegen der aktuellen Rechnung, sondern weil ich als Freiberufler keine Zeit zum Freiberufeln haben werde in den nächsten Monaten.
Danke nochmal für die Tipps

Bitteschön .. gerne wieder

Wie die Drogendealer....

Ich kaufe mittlerweile fast ausschließlich gebraucht. "Wirkliche Neuproduktionen klassischer Musik" ist für mich ein Paradoxon in sich - sofern wir nicht über zeitgenössische Musik sprechen. Ansonsten ist fast alles schon aufgenommen wurden, und davon mindestens ein mal referenzwürdig. Und da die CD als Medium bei entsprechender Pflege wesentlich robuster ist, als noch vor vielen Jahren vorhergesagt, ist der Gebrauchtmarkt für mich (im wahrsten Sinne) eine echte Goldgrube.

Dazu kommt, dass ich in den vergangenen eineinhalb Jahren kaum noch höre. Und irgendwie scheint es bei mir so zu sein: Je weniger ich höre, umso weniger meine ich kaufen zu müssen. Geht euch das auch so? (Okay, eigentlich eine rhetorische Frage. ) Das hat immer wieder Gründe, immer wieder verschiedene. Im Moment ist meine Sammlung gut verpackt und wartet auf ihren ersten wirklich großen Umzug. Der ist zwar erst in ca. 4 Wochen, aber ich werde mich auch beruflich neu einarbeiten müssen. Von daher ist schon alles gepackt, was in den nächsten Wochen nicht absolut unabkömmlich ist.


Grüße,
Alexander.

Hallo zusammen,
den Effekt "Je weniger ich höre, umso weniger meine ich kaufen zu müssen." kennt der typische Jäger und Sammler nicht, es ist eher so: Je weniger ich höre, desto mehr Zeit habe ich zum kaufen."

ja ja ... Jäger und Sammler. Stimmt schon.

Nachdem ich vorgestern erst die beiden 50er CD Boxen geordert, das Wochenende abgesagt und reichlich Rotwein geordert habe, seh ich grad, dass die MLP Box Nummer 1 neu aufgelegt und ab <mitte November lieferbar ist. Tja, was soll ich sagen ... bestellt

Ich muss mal überlegen ob ich sowas wie MLP-Junkie oder Boxenset-Luder in meine Signatur schreibe.

Beste Grüße vom Hans

Die hier hast Du schon, oder ? Würde dann auch noch in Dein Beuteschema passen, Du Boxenluder, Du ...

Die Box nicht. Aber ziemlich viele davon auf Vinyl (Shaded Dogs). Ich habe mir mal vor zwei drei Jahren die Arbeit gemacht, etliche davon zu digitalisieren und die Clicks und Pops rauszueditieren. Dabei hab ich mich so in die Shaded Dogs verliebt, dass ich monatelang nichts anderes gehört habe.

Ich trinke gerade einen Riesling aus der Pfalz des Weinguts Meßmer in Burrweiler. Sehr feiner Tropfen, schöne Säure, genau wie ich ihn mag. Bei einer zufälligen Internet-Recherche nach dem Weingut stiess ich auf folgendes: "Mozart für die Weine - Sinn und Unsinn im Keller". Das Weingut beschallt auf Basis von Bioresonanz und energetischem Prinzip die Weine mit Musik, die Weine mögen am liebsten Mozart Angeblich soll es in Verkostungen nachvollziehbare "Verbesserungen" geben.

Das ist doch Humbug, oder glaubt ihr das ?

http://deutsch.weing...k_im_Wein_web_01.pdf

'n Abend.

Ich würde es auch mal für Humbug halten; oder überhaupt, dass Schall einen solchen Reifeprozess beeinflusst. Im regulären Wachstum einer Frucht könnte ich es mir vielleicht noch halbwegs vorstellen und das wurde auch schon einmal untersucht. Siehe: Pflanzenneurobiologie (letztes Thema dort). Aber dass ein Reifeprozess eines bereits fertigen Weines verändert wird, halte ich in der Tat auch für Humbug. Im bereits fertigen und somit "leblosen" Wein fehlen mir jegliche Rezeptoren für Schall, geschweige denn für klassische Musik.

Aber klassische Musik ist geduldig und muss ja bekanntlich für so einiges herhalten. Klassik während der Schwangerschaft soll ja für das Ungeborene von Vorteil sein und dem Steak soll's ja auch zuträglich sein:

Bevor das Kobe Rindfleisch auf den Teller der Feinschmecker kommt, wird das Tier selber über Jahre mit einer Mischung aus Bier und Saake gefüttert, massiert sowie mit klassischer Musik beschallt (kein Scherz).

Quelle: kobe-rindfleisch.de

arnaoutchot (Beitrag #1648) schrieb:

Das ist doch Humbug, oder glaubt ihr das ?

Für mich persönlich tu ich weder daran glauben noch kategorisch ausschließen, ich hab nur mal folgendes von einem gewissen Dr. Masaru Emoto gelesen der auf diesem Gebiet forscht:

In den letzten acht Jahren wurden in Emotos Labor über 10.000 Fotos von Wassertropfen unter dem Mikroskop gemacht. Einige davon hat er in seinem Bildband (englisch-japanisch mit deutschem Beiheft) "Message from Water" mit Erläuterungen veröffentlicht. Eine seiner wichtigsten Erkenntnisse in diesen ganzen Jahren war die, dass der Zustand des Wassers nicht fix ist, sondern beeinflussbar. Und zwar ganz klar, eindeutig und jederzeit reproduzierbar, reagiert die Struktur des Wassers auf Schwingung, Musik, Gedankenkraft und Worte.

Unter der Aussage die ich unter folgendem link entnommen habe, folgen dann auch Beispielbilder unter Anderem von einem Wasserkristall unter der Beschallung von Mozarts KV 550. Hab mich damit noch nicht näher befasst bzw. im Internet danach recherchiert um mir einen Eindruck davon zu machen ob sowas glaubwürdig ist oder nicht.

Quelle:
http://www.lichtkrei...assergedaechtnis.htm

Hallo.

Ja, ich hatte mal einen Religionslehrer, der an diesen Esoterik-Quatsch tatsächlich glaubte. Glaube auch er war Anhänger von dem von dir genannten Emoto - auf jeden Fall aber Anhänger eines japanischen Wissenschaftlers, der nachgewiesen haben wollte, dass sich die "kristalline Struktur" von Wasser je nach äußeren "emotionalen" Gegebenheiten ändert.
Im Klartext: In einem der Bücher, die dieser Lehrer mitbrachte, war beschrieben, dass ein japanischer Mönch neben einem bis zum äußersten verschmutzten und gekippten See betete und sich nach einer gewissen, recht langen Zeitspanne der See wieder erholte. Durch die Kraft des Gebets des Mönches. - Glaube kann Berge versetzen! *

Ich bin zwar weder Fachmann für Physisches noch für Biologisches, aber mein persönliches Credo in der Sache (inkl. der mit dem Kobe Fleisch und dem Wein): Das, was wir als Schall wahrnehmen, muss durch unser Sinnesorgan Ohr in neurologische Prozesse/Reize umgewandelt werden. Über Gefallen oder Missfallen entscheidet letztlich unser Gehirn. Gefallen und Missfallen sind sozusagen interpretatorische Vorgänge unseres Gehirns. Dort, wo weder das Sinnesorgan Ohr noch ein Gehirn in den Prozess involviert sind, kann sich auch nichts Vergleichbares abspielen. Dem Wein oder dem Wasser (Emoto) ist es doch herzlich egal, welche Art von Musik da gespielt wird. Es sei denn der Schall(druck) als solcher verändert den Wein/das Wasser auf molekularer Ebene. Dann dürfte sich aber zu laut gespielte klassische Musik genauso auswirken wir Hardrock.
Dass klassische Musik sich positiv auf Lebewesen auswirkt, halte ich dagegen für wahrscheinlich. Sowohl das Embryo im Mutterleib ab einem gewissen Punkt als auch das Rind sind des Hörens mächtig und auch deren Gehirn kann ihnen suggerieren, dass die Musik gefällt oder missfällt. Unser Hund hasst es, wenn meine Mutter Geige übt. Wenn ich Klavier spiele, sitzt er aber immer daneben und hört zu. Und wenn ich 'das Falsche' spiele, verzieht er sich auch. Bei unserem vorherigen Hund (der selben Rasse) war es so, dass er mein Klavierspielen hasste und sich möglichst weit weg verzog. Geschmäcker sind offensichtlich auch bei Tieren verschieden. Aber dass Wein und Wasser sich dergleichen beeinflussen lassen... Naja!

Wie gesagt, bin kein Fachmann. Und vermutlich ist es auch völliger Quatsch, den ich verzapft habe...


Grüße,
Alexander.


* Weiteres Beispiel: Man nehme zwei Gläser Wasser aus dem selben Wasserhahn. Auf ein Glas lege man einen Zettel mit dem Wort "Satan". Auf das andere einen Zettel mit dem Wort "Liebe". Der Wissenschaftler will nachgewiesen haben (mit Beweisfotos natürlich), dass sich die kristalline Struktur des zweiten Glases festigte. Die des ersten Glases war ungeordnet und irgendwie zerfetzt. Klaro!

Also "kristalline" Struktur hat Wasser nur als Eis, oder?

Dass die Oberfläche eines Wassertropfens auf Schallwellen reagieren kann, ist nachvollziehbar, aber auch da sollte sich eigentlich nach Ende der Beschallung wieder der vorherige Gleichgewichtszustand einstellen (d.h. Kugel, falls keine Kräfte in irgendeine Richtung wirken, sonst meistens die bekannte Tropfenform)

Hallo!

Ob bei der Beschallung mit Mozart die Interpretation wohl eine Rolle spielt? Ich könnte mir vorstellen das man da bei den "Gläubigen" eine Diskussion auslösen könnte.

Aber im Ernst, bei aller Liebe zur "klassischen" Musik sollte man nicht vergessen das die Struktur der Schallwellen legendlich subjektiv als "geordnet empfunden wird aber im größeren Rahmen gesehen genau so ein Chaos darstellen wie der Rest der Schallwellen. Schon deswegen halte ich solche Aussagen für werbewirksamen Unfug.

MFG Günther

Hallo zusammen,

daß Beschallung auf die Kristallbildung Einfluss haben kann, erscheint mir plausibel.
Schließlich beeinflussen die Druckänderungen den Punkt, an dem die Phasenübergänge (fest-flüssig-gasförmig) stattfinden.
Haupt-Einflußgröße ist der (Schall-)Druck, die Frequenz könnte ebenfalls eine Rolle spielen, wenn eine frequenzabhängige innrere Reibung über die Verlustwärme Temperaturänderungen hervorruft.
Aber daß spezifische Wirkungen durch bestimmte Musikinhalte transportiert werden, ist sicher Esoterik.

arnaoutchot (Beitrag #1648) schrieb:

Das Weingut beschallt auf Basis von Bioresonanz und energetischem Prinzip die Weine mit Musik, die Weine mögen am liebsten Mozart

Es gibt dort in der Nähe auch Weingüter, die mit Pferdemist gefüllte Kuhhörner im Boden vergraben, nicht nur zur Düngung sondern auch zum Empfang kosmischer Energien. (kosmisch mit 2 s !)
Ob man selbst daran glaubt oder es nur ein Marketinggag ist, weiß ich nicht. Jedenfalls ist der Wein exzellent - der des Nachbarn ohne solche Mätzchen allerdings auch.

Ich habe mittlerweile auch auf Wikipedia über Emoto gelesen:

Masaru Emoto selbst beschreibt auf seiner Webseite die Fotografien als eine neue Art der Kunst, die weder als Wissenschaft noch als Religion gelten solle („Therefore, the photograph of crystals is neither science nor religion. I hope it is enjoyed as a new type of art.“)

Somit erübrigt sich sowieso jede weitere ernsthafte Diskussion darüber...zum. über diese These - ob Emoto selbst eventuell unter einer Profilneurose leidet ist ja wieder ein anderes Thema.

Das erinnert mich ein wenig an die Diskussionen über das "Grander Wasser" dem ich auch schon immer skeptisch gegenübergestanden bin - dazu ist bei Wikipedia unter naturwissenschaftlicher Einschätzung folgendes zu finden

Wassermoleküle sind Dipolmoleküle und liegen im (flüssigen) Wasser nicht frei und voneinander unabhängig vor, sondern sind über Wasserstoffbrückenbindungen vernetzt. Dadurch bilden sich auch größere Einheiten, sogenannte „Wassercluster“. Vom belebten Wasser sagen die Hersteller, dass dessen Information verändert sei, indem die Cluster (z. B. durch Wasserwirbel) „umstrukturiert“ würden. Worin genau diese Veränderung bestehen soll und welche Strukturen was auslösen würden, wird von den Herstellern nicht genau definiert bzw. als „nicht bekannt“ deklariert. Wasserstoffbrückenbindungen existieren jedoch immer nur für eine sehr kurze Zeit und brechen innerhalb von Picosekunden wieder auf, während sich an anderen Bindungsstellen genau so rasch wieder neue Brücken und somit neue Cluster bilden.Experimentell ist die extreme Kurzlebigkeit der Mikrostrukturen im Wasser auch an der Rotationsdiffusion des Wassers zu erkennen, das ist die regellose, durch Zufallsbewegungen (Random Walk) erzeugte Änderung der Richtung der Symmetrieachsen der Wassermoleküle in der Flüssigkeit, deren charakteristische Zeiten ebenfalls im Picosekundenbereich liegt. Diese speziellen Eigenschaften des Wassers sind der Grund für seine zahlreichen Anomalien. Eine bleibende Umstrukturierung der Cluster ist wegen der Kurzlebigkeit jeder einzelnen Wasserstoffbrückenbindung unmöglich.

So wie es aussieht ist hier wohl dann sowohl beim Wein als auch beim Grander-Wasser eher der Placebo-Effekt vorherrschend. Ich vermute wohl nicht das dieses Weingut anhand von notariell beaufsichtigten/beglaubigten Blindtests seine Wirkung unter Beweis gestellt hat. Behaupten kann man leider generell vieles, inwiefern man das dann auch glaubwürdig untermauert ist ja wieder eine andere Sache. Für mich steht jedenfalls mittlerweile fest das ich daran nicht glaube, auch nicht an den berühmten Mozart-Effekt der ebenso nie wissenschaftlich konkret nachgewiesen konnte (Behauptung das hören Mozarts Musik würde zu einer besseren Leistung bei Mensch/Tier führen)

op111 (Beitrag #1655) schrieb:

nicht nur zur Düngung sondern auch zum Empfang kosmischer Energien. (kosmisch mit 2 s !)

Ich bin mir auch ziemlich sicher das ist ein Tippfehler und er wollte eigentlich "komischer Energien" schreiben.

Hallo zusammen,

Thomas133 (Beitrag #1656) schrieb:

So wie es aussieht ist hier wohl dann sowohl beim Wein als auch beim Grander-Wasser eher der Placebo-Effekt vorherrschend. Ich vermute wohl nicht das dieses Weingut anhand von notariell beaufsichtigten/beglaubigten Blindtests seine Wirkung unter Beweis gestellt hat. Behaupten kann man leider generell vieles, inwiefern man das dann auch glaubwürdig untermauert ist ja wieder eine andere Sache.

ich sehe das als Marketing mit dem Ziel, Kunden aus der Esoterik-/Öko-Szene zu gewinnen.
Blindtests sind in der Szene weder erwünscht noch akzeptiert, Parallelen zur High-End-HiFi-Szene also durchaus gegeben.
Solange es dem Wein nicht schadet und die Preise nach oben treibt, beobachte ich es mit einem wissenden Lächeln.