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Zim's Stammtisch

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Zim81
Hat sich gelöscht
#2760 erstellt: 20. Jul 2012, 07:53
Hallo Ole,
vielen Dank, das macht die Sache deutlich anschaubarer, ja der HT wird mitverblendet, es bleibt nur der ovale Teil frei und beim MT ist der hellgraue Ring auch verblendet.
Mit welchem Programm machst du das und wie geht das?
Ist das viel Arbeit das schwarz in dieses hier umzuwandeln?
LG Christian


[Beitrag von Zim81 am 20. Jul 2012, 08:00 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#2761 erstellt: 20. Jul 2012, 08:50
Moin Zim , auf die Gefahr hin als Spielverderber dazustehen , hast du dir bei der Optik schon mal Gedanken
um die Umsetzung gemacht ??

Du sagtest , du möchtest die Verblendung so gestalten , das die Chassisverschraubungen
nicht zu sehen sind und der Hochtöner bis hin zur Schallöffnung abgedeckt wird , soweit so gut .

Dann sehe ich da zwei Möglichkeiten zur Umsetzung .

1) Die Blenden werden dünn und demontierbar , eine Befestigung mit Magneten wäre denkbar
(kannst du dir bei Elac anschauen , die 60er Serie hat Frontblenden , welche die Schrauben verdecken) ,
bei dem wenigen Futter , was du um die Chassis drumrum hast , bezweifel ich aber , das man
dies so hinbekommt .
Einerseits muß man die Blenden ohne Beschädigungen runter kriegen um an die drunter
liegende Schrauben zu kommen , falls mal ein Chassis demontiert werden muß , andererseits
müßen die Blenden so fest und plan anliegen , das sie selbst bei höchsten Pegeln nicht
anfangen zu scheppern .

2) Die Blenden werden Teil der Schallwand , so wie Burmester das praktiziert (ist ebenso auf
deren Homepage gut zu sehen ) .
Dann muß die Materialstärke richtig dick sein , die Chassis werden von innen an der Blende
verschraubt und die gesamte Blende sichtbar an der Schallwand verschraubt .
Sowas kostet richtig Geld und ist mit deinem Hochtöner auch nicht so einfach machbar ,
da die Schallwand so stark ist , das sie in das Abstrahlverhalten des Hochtöners eingreift ,
weswegen sie bei Burmester die Funktion miterfüllt , die die Orginal Blende bei deinem
Hochtöner erfüllt .

Sollte noch jemand andere Varianten nennen können , interessiert mich das auch , da ich
mit solchen Designvarianten auch schon gedanklich rumgespielt habe .
Es bringt ja nix , wenn man sich im Vorwege auf eine Optik fixiert , die dann am Ende
handwerklich nicht machbar ist oder von den Kosten her jede Schmerzgrenze überschreitet .

Gruß Haiopai
horr
Inventar
#2762 erstellt: 20. Jul 2012, 08:51
Vorsicht bei solchen Blenden.
Sie können durch Kantenreflexionen das Abstrahlverhalten des Hoch- und Mitteltöners negativ verändern, d.h. die Chassis müssen genau eingepasst werden bzw. auf die Blende montiert werden.


Ist das viel Arbeit das schwarz in dieses hier umzuwandeln?


Oberflächenstrukturen sind schwer nachzubilden, geht aber z.B. mit der Materialbibliothek von ACAD.

Mit welchem Programm machst du das und wie geht das?

Die vorliegenden Bilder würde ich einfach mit Photoshop machen.

MFG

Christoph


[Beitrag von horr am 20. Jul 2012, 09:04 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#2763 erstellt: 20. Jul 2012, 08:53
Moin

Ich finde die silberne Verblendung gar nicht mal übel, hat was und sieht mit dem schwarz edel aus.
Aber wenn, dann bitte ohne die Holzwangen, der Materialmix passt irgenwie gar nicht zusammen
So eine 3 Farben.Mischung wirkt sehr unruhig und man hat sich auch schnell daran satt gesehen.
Zu dem macht schwarz einen schlanken Fuß und lässt sich quasi mit fast allen Farben kombinieren.
Das Holz würde zum Fußboden überhaupt nicht passen und ist auch sonst nur schwer kombinierbar.

Mir gefällt es jedenfalls echt gut....

Aber....

Von der Lederoptik möchte ich lieber gar nicht reden, die ist ja mal sowas von schrecklich.
Dieser Stil würde mMn auch gar nicht zur Box passen, aber wenn Du das leiden magst.

Saludos
Glenn
Black-Devil
Gesperrt
#2764 erstellt: 20. Jul 2012, 09:26

horr schrieb:
Vorsicht bei solchen Blenden.
Sie können durch Kantenreflexionen das Abstrahlverhalten des Hoch- und Mitteltöners negativ verändern, d.h. die Chassis müssen genau eingepasst werden bzw. auf die Blende montiert werden.

Genau das denke ich mir auch schon die ganze Zeit! Vor allem willst du die Sicke des MT mit der Blende verdecken - das wird wohl nicht ohne deutliche Auswirkungen bleiben!

Übrigens, ich find die LS auch von der Form her gelungen. Diese rundgelutschten Dinger mag ich nicht, da sind mir Kanten deutlich lieber!


Ole_Sörennsen schrieb:
Zims Box in schwarz mit Edelstahl-Front

So find ichs richtig gut. Ich würde die Blenden aus gebürstetem Alu oder Edelstahl machen und die Gehäuse mit Nextel lackieren. Gäbe einen dezenten und doch sehr edlen Look!
paffel
Stammgast
#2765 erstellt: 20. Jul 2012, 09:47
moin Christian,

einen 38er Baß hat imho JBL in der L 300, der 250 oder auch 5000 Ti gut untergebracht. Alles Boxen, die ich gesehen und gehört, teilweise auch besessen habe.

Nur en detail wirken Deine Boxen im Rohzustand wirklich nicht ansprechend und rufen negative Kommentare hervor.
Aber zeig doch nochmal ,wie beide Boxen in dem Zimmer z.Zt. aussehen. Wenn ich mich rechte erinnere, war ich beim ersten sehen total positiv überrascht und Du hast ja alle Möglichkeiten, nach Umgebung und Geschmack die Optik anzupassen, ist doch paradisisch - Vorfreude ist die schönste Freude.
Und bis dahin: rock on.
Ist doch die Hauptsache, der kleine Rest kommt noch.
Was hat Dich in letzter Zeit außer Serj Tankian noch zum Grinsen gebracht?

moin
werner


[Beitrag von paffel am 20. Jul 2012, 09:48 bearbeitet]
Zim81
Hat sich gelöscht
#2766 erstellt: 20. Jul 2012, 10:19
Guten Morgen alle zusammen.
Danke für die Tipps und netten Kommentare.
Die Bleche werden relativ dünn (2 - 3mm) sein und angeschraubt werden um nachträglich ggf. die Chassis noch ausbauen zu können.
Die Verblendung des HT wird mit einem ausreichenden Freiraum um den Ovalen Öffnungsring geschehen, so das dort keine Kantenreflektionen auftreten werden.
Die Sicke des MT kann ich mitverblenden, da diese absolut starr ist, das ist so ein Schaumstoff, der aber nicht schwingt, selbst der eigentliche Treiber bewegt sich selbst bei Höllenpegeln kaum fühlbar, daher sehe ich (und Dieter übrigens auch) bei beiden Punkten keine Probleme.

Nextel finde ich nicht schön, die "Leder/geschliffenes Blech/hochglanzlackiertets Furnier-Optik" hingegen sehr schön, die gefällt meiner Freundin bisher auch am besten.

@Werner, der Link mit den LS im Rohzustand zeigt den aktuellen Istzustand, der hoffentlich, wenn wir aus den Flitterwochen wieder da sind, dem Sollzustand gewichen ist.

LG Christian
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#2767 erstellt: 20. Jul 2012, 10:22
Natürlich darf die Metallverblendung nur auf einer Ebene mit den Lsp. sitzen.

Ansonsten führt das zu ungewünschten Reflexionen und das hat sicher nicht unerhebliche Auswirkungen auf den Klang.
Frag mal Dieter Achenbach, der wird Dir das passende dazu sagen, er kennt seine Box und ihre Möglichkeiten am besten.

Dennoch gefällt mir die Variante sehr gut...

Saludos
Glenn
BlurCore
Stammgast
#2768 erstellt: 20. Jul 2012, 10:24
Willst Du das Alu an der Front gebürstet haben/lassen?
Zim81
Hat sich gelöscht
#2769 erstellt: 20. Jul 2012, 10:42
@Glenn: Hab ich, der sieht da kein Problem!
@BC: Kein Alu, geschliffener Edelstahl mit Klarlack versiegelt.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#2770 erstellt: 20. Jul 2012, 10:53

Zim81 schrieb:

@Glenn: Hab ich, der sieht da kein Problem!


Dann ist ja alles gut, ich hatte mir das aber nach deiner ersten Beschreibung auch etwas anders vorgestellt!

Saludos
Glenn
Gelscht
Gelöscht
#2771 erstellt: 20. Jul 2012, 13:54
Mir gefallen die riesigen Blenden gar nicht. Auch passt das Edelstahl für mich nicht zu Leder und auch nicht zum eher klassischen Furnier. Und das Furnier passt nicht zum Boden. Meine ehrliche Meinung: Schlimmer geht's nicht. Aber mir muss es natürlich nicht gefallen.

Ohne Blenden geht's meiner Meinung nach aber gar nicht, sieht unfertig aus. Wären's meine, würde ich sie vermutlich so irgendwie finishen:

Zims Box mit grauen Blenden
Zim81
Hat sich gelöscht
#2772 erstellt: 20. Jul 2012, 14:05
Die Farbe muss nicht zum Laminat passen, man kann bis zu 3 verschiedene Holztöne in einem Raum kombinieren.
Alternativ wegen des Verblendens kann man ja immer noch auf Stahlbleche gehen und diese ebenfalls hochglanzschwarz oder mit Lederlack lackieren.

So sieht das Furnier unlackiert aus:
http://www.hanshahn.de/htm_de/fg/pages/Hahn_8_10_57.htm


[Beitrag von Zim81 am 20. Jul 2012, 14:14 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#2773 erstellt: 20. Jul 2012, 14:20
@Ole

Auch gut, könnte jetzt gar nicht so wirklich sagen, welche Variante mir besser gefällt.
Vielleicht auch eine Kombination aus den Beiden, finde ich gut was Du da so machst.

Saludos
Glenn
Black-Devil
Gesperrt
#2774 erstellt: 20. Jul 2012, 15:55
Vielleicht die Blendenform vom Top auch noch auf den Bass übertragen, nur gespiegelt. Und unten dann nen dezenten Trinity-Schriftzug oder sowas.
Stang302
Stammgast
#2775 erstellt: 20. Jul 2012, 16:13
Ich find Oles Vorschlag ganz gut, nur würde ich den Ring um den TT schmaler machen und oben durch eine simple Linie die Form auflockern. Ich hab leider nur Paint , aber ich habs mal versucht und hoffe, dass Herr Achenbach mit die Benutzung seines Logos (für seine Box) nachsieht

Zims Box

Ist jetzt natürlich grafisch nicht sonderlich hochwertig...und die "Umrandung" für den Hochtöner müsste auch noch etwas schmäler!


[Beitrag von Stang302 am 20. Jul 2012, 16:14 bearbeitet]
horr
Inventar
#2776 erstellt: 20. Jul 2012, 16:14

Black-Devil schrieb:
Vielleicht die Blendenform vom Top auch noch auf den Bass übertragen, nur gespiegelt. Und unten dann nen dezenten Trinity-Schriftzug oder sowas.


Sieht dann aber ein bisschen nach überdimensionaler Kloschüssel aus
Zim81
Hat sich gelöscht
#2777 erstellt: 20. Jul 2012, 16:29
@Ole: Wie heißt denn das Programm mit dem du die Fotos bearbeitest?

LG Chirstian
Gelscht
Gelöscht
#2778 erstellt: 20. Jul 2012, 16:56
Die Blenden sind so breit weil die Nasen der Chassis das so vorgeben. Das Achenbach-Logo macht sich ganz gut, ich habe das mal eingefügt. Die Blende unten würde in Gehäusefarbe vielleicht auch nicht schlecht aussehen, insb. wenn man sie eher 4-5 mm dick macht, so dass sie sich abhebt.

Zims Box  v2.1

So langsam gefällt sie mir.

@ Zim
Adobe Photoshop, geht aber auch mit jedem anderen - besseren - Bildbearbeitungsprogramm. Das sind in der Summe aber > 50 Einzelschritte, daher nicht in drei Sätzen zu erklären...
horr
Inventar
#2779 erstellt: 20. Jul 2012, 18:38

horr schrieb:

Die vorliegenden Bilder würde ich einfach mit Photoshop machen.


gefällt mir so auch gut

Hast Du mal die "Leder"-Farbe probiert


[Beitrag von horr am 20. Jul 2012, 18:40 bearbeitet]
Wilder_Wein
Inventar
#2780 erstellt: 21. Jul 2012, 08:50

Ole_Sörennsen schrieb:
Zims Box  v2.1


diese Front gefällt mir bisher am besten. Durch die fehlende Umrandung wird das überdimensionierte Basschassis nicht so in den Vordergrund geschoben - dies lässt sie in meinen Augen einfach eleganter erscheinen. Lediglich das Aschenbach Logo würde ich nicht in dieser Form verwenden - ist mir einfach zu bunt und wenig edel - erinnert mich in dieser Form irgendwie an mac Audio Car-Hifi Hecklautsprecher.

Auf alle Fälle empfinde ich die letzten 3 Bilder wesentlich schicker als die mit der kompletten Alu/Metall/Edelstahlfront.
bassgott
Inventar
#2781 erstellt: 21. Jul 2012, 09:59

Ole_Sörennsen schrieb:


Zims Box  v2.1


Haben wir hier etwa ein Designertalent unter uns?
Den häs....chen Kasten so zu pimpen erfordert schon einiges an Vorstellungkraft.

Ich finds auf jeden Fall ziemlich gelungen
Stang302
Stammgast
#2782 erstellt: 21. Jul 2012, 10:17
Ich finde auch, dass die Trintiy so schon ganz gut aussieht. Vor allem erscheint die Betonung auf den oberen Teil designtechnisch sinnvoll! Nur mir persönlich ist die Grundfarbe zu "langweilig". So ein aschfahles Grau ist bestimmt langzeittauglich und vergleichsweise günstig aber bestimmt kein Hingucker. Also irgendwie passt die Farbe natürlich zur kantigen Form aber mir würde da das vielzitierte gewisse Etwas fehlen. Trotz der tollen Bildbearbeitung von Ole_Sörennsen ist das Design in natura natürlich nochmal ganz was anderes.

Ich würde wirklich mal ein Designstudio oder einen einfachen Maler/Lackierer oder Schreiner aufsuchen und mal ein paar Tipps einholen. Die wissen am besten, was machbar ist und wie es real wirken wird. Von Sonus Faber wird mal wohl leider keine Tipps bekommen


[Beitrag von Stang302 am 21. Jul 2012, 10:18 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#2783 erstellt: 21. Jul 2012, 10:40
ich würde mich bei der box von allem trennen, was ich auch nur von sonus faber im kopf habe, das sonus faber design passt nicht auf dir trinity (meiner meinung nach)

mit den letzten hellgrauen (stahl/alu)applikationen vorne wirkt die box auf den bildern schlanker, auch der dunkelgraue ring am bassteil gefällt mir ganz gut, ich weiß nur nicht, ob die stark kantige box mit den runden blenden harmoniert, mt dem holz an der seite ist sicher geschmackssache (meine ist es nicht), aber über geschmack...

was du machen kannst ist etwas zeit und geld nehmen und dann mir schablonen bauen/drucken, dh für die seite das holzfurnier auf papier ausdrucken in der menge die du in echt braucht und dann einfach drankleben mit tesa oä und gleiches für die front, so kann man live schauen, wie und ob die jeweiligen ideen ausschauen...
Gelscht
Gelöscht
#2784 erstellt: 21. Jul 2012, 11:31
Das Achenbach-Logo ist natürlich nicht wirklich schmückend, daher:
Zims Box v2.4

Das "grau" ist eher ein Zugeständnis an die Umstände, wenn ich die Box dunkler tönen würde gingen die Formen visuell verloren. Dazu müsste man die Box dann virtuell belichten, das ist (mir) zu viel Aufwand und sieht dann nicht mehr echt aus.
Stang302
Stammgast
#2785 erstellt: 21. Jul 2012, 11:37
Das sieht für mich noch einmal deutlich besser aus! Das Logo macht sich auch super! Klasse Arbeit!
Zim81
Hat sich gelöscht
#2786 erstellt: 21. Jul 2012, 11:39
Als aller erstes vielen Dank an Ole.
Bezüglich des Design scheinen sich ja viele einig zu sein.
Ich persönlich finde aber grau langweilig und holz schöner, alternativ zu Holz und Leder würde für mich nur hochglanzschwarz mit geschliffenen Edelstahlelementen oder komplett hgs.
Zim81
Hat sich gelöscht
#2787 erstellt: 21. Jul 2012, 11:44
Ole du hast es echt drauf.
Ist es viel Arbeit das Logo, den Ring und die Blende in Gold einzufärben?
LG Christian
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#2788 erstellt: 21. Jul 2012, 11:46
Er hat doch gerade erklärt warum der Lsp. in grau gehalten ist.....

Gold? Das ist jetzt nicht dein Ernst?

Die letzte Variante finde ich inzwischen auch am besten.
Wenn man den unteren Teil ebenfalls mit Metall bestückt, tritt dieser noch deutlicher in den Vordergrund.
So hebt sich aber das Oberteil ab und wirkt edel, das Unterteil hält sich relativ "dezent" im Hintergrund!

Saludos
Glenn
Zim81
Hat sich gelöscht
#2789 erstellt: 21. Jul 2012, 11:56
@Glenn: Das mit dem grau habe ich geschrieben während Ole den Post eingestellt hat.
Bezüglich Gold: Ist das dein LS oder meiner?


[Beitrag von Zim81 am 21. Jul 2012, 11:57 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#2790 erstellt: 21. Jul 2012, 12:02
Sind wir hier nicht in der Abteilung Cafe Hifi Forum?

Da kann man doch seinen Gedanken freien lauf lassen...oder sehe ich das etwa falsch....???

Was Du letztendlich aus der box machst ist ganz alleine deine Sache und tangiert mich herzlich wenig.
Über User die den Kopf schütteln oder sich ironisch äußern darfst Du dich aber dann auch nicht wundern.
Entweder stehst Du da drüber, oder schwimmst mit der Masse, etwas anderes bleibt Dir wohl kaum übrig!

Also. keep cool....

Saludos
Glenn
Gelscht
Gelöscht
#2791 erstellt: 21. Jul 2012, 12:09
Ich hatte es mir schlimmer vorgestellt:
Zims Box v2.5
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#2792 erstellt: 21. Jul 2012, 12:10
Was denn, die Arbeit oder das Aussehen?

Saludos
Glenn
Stang302
Stammgast
#2793 erstellt: 21. Jul 2012, 12:14
hmm, jetzt die Front in Hochglanzschwarz und dann hats irgendwie was. Mal wirklich was anderes...warum nicht? Vielleicht macht man den Ring und den Beschlag oben in Lautsprecherfarbe und mach darauf nur einen dünneren goldenen Streifen.

Erinnert mich an die Thorens-Bausteine: http://www.retroaudio.net/251109/Thorens_TCD2000_2.jpg


[Beitrag von Stang302 am 21. Jul 2012, 12:16 bearbeitet]
Zim81
Hat sich gelöscht
#2794 erstellt: 21. Jul 2012, 12:16
Also bei Gold, wäre wenn der ganze LS in HGS.
@Ole: Danke vielmals, das ist echt nett von dir. Der hellgraue Ring beim MT ist auch verblendet (bitte nicht als Kriti verstehen, ich bin dir sehr dankbar für deine Mühen!!!).
Das Logo würde ich in Gold lassen, die obere Blende auch oder alternativ in geschliffenem Edelstahl, allerdings ohne Verrundung und den unteren Blendenring entweder ebenfalls in HGS oder sogar evtl. sogar weglassen, statt dessen könnte ich mir ja kleine Einsätze fräsen lassen für die Aussparungen im TMT und die dann ebenfalls in Gold, ich glaube das könnte wirklich gut aussehen.

LG Christian


[Beitrag von Zim81 am 21. Jul 2012, 12:28 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#2795 erstellt: 21. Jul 2012, 12:18

GlennFresh schrieb:
Was denn, die Arbeit oder das Aussehen?


Um ehrlich zu sein: Beides!

Hat halt ein paar Fehler, aber für einen Eindruck reicht's wohl.
jd17
Inventar
#2796 erstellt: 21. Jul 2012, 12:19
warum nicht ganz dezent noch ein bisschen rot zu dem gold?

so in dem stil:

999-gold-mercedes-slr-10


Stang302
Stammgast
#2797 erstellt: 21. Jul 2012, 12:26
....

oder eben so:

732_web

hier hab ich mal ein (schlechtes) Bild gefunden: http://www.instablog...-loudspeakers_48.jpg

Es geht um den rechten Lautsprecher. Find ich gut!


[Beitrag von Stang302 am 21. Jul 2012, 12:41 bearbeitet]
Stang302
Stammgast
#2798 erstellt: 21. Jul 2012, 12:42
Siltech_PantheonXXV

Wenn man sich jetzt dieses "Ding" oben weg denkt!

Siltech Pantheon. Wenn ichs richtig verstehe haben die einen 40cm Tieftöner bei einer Höhe von 160 cm...


[Beitrag von Stang302 am 21. Jul 2012, 13:09 bearbeitet]
Zim81
Hat sich gelöscht
#2799 erstellt: 21. Jul 2012, 13:01
Hendrik_B.
Inventar
#2800 erstellt: 21. Jul 2012, 13:27
Hmm ich denke Zims Vorstellung geht eher in Richtung der Isophon Europa:

Isophon_Europa

Die gibt's auch in Holzfurnier. Das könnte ich mehr sehr schön vorstellen. Oder eben die Hochglanzschwarz Variante, die finde ich persönlich am Besten


Edit:

Mit Gold wäre es dann die Steinway Lyngdorf Variante:

Steinway%20Lyngdorf%20c%2022


[Beitrag von Hendrik_B. am 21. Jul 2012, 13:29 bearbeitet]
Stang302
Stammgast
#2801 erstellt: 21. Jul 2012, 13:46
Naja, ich finde von der Form entsprechen die Pantheon halt eher der Trinity. Aber wie gesagt, ich finde die Gold/HGS-Idee an sich sehr gut. Ich würde es mit dem Gold aber nicht übertreiben. Bei der Steinway Lyngdorf Variante wär mir das schon ein bisschen viel.
Zim81
Hat sich gelöscht
#2802 erstellt: 21. Jul 2012, 14:51
@Hendrik: Die letzte sieht richtig super aus, wenn du mich fragst
Zim81
Hat sich gelöscht
#2803 erstellt: 21. Jul 2012, 15:16
Hendrik_B.
Inventar
#2804 erstellt: 21. Jul 2012, 17:52
oha... ja sehr ähm schick...

Aber von der Verarbeitung her.. gefällt mir gar nicht. Oberfläche viel zu rauh, Spaltmaße der Terminals passen überhaupt nicht... Wenn ich bedenke was ich da für einen Aufwand betrieben habe, meine Terminals absolut passgenau in die vorgefrästen Senkungen zu bugsieren...

Ja Zim, wenn du mich fragst gefallen mir nicht nur die Flügel von Steinway (mein Traum ist der C Flügel...) sondern auch deren Lautsprecherkonzepte, zumindest vom Design.

Das wäre in der Tat ne feine Sache.
Aber überleg in Ruhe. Allerdings: Wenn du die LS professionell fillern,grundieren,schleifen und lackieren lässt, ist es kein Problem nach {Sturm und Drang Phase 2 von Zim hier einfügen} Jahren den Lack abzuschleifen und in ner neuen Farbe zu lackieren
Zim81
Hat sich gelöscht
#2805 erstellt: 21. Jul 2012, 18:01
Das habe ich mir auch gedacht, total pixselig, aber das schein echtes Gold zu sein?
Ich kann mir das nicht erklären, wieso man das nicht glatt hinbekommt.


[Beitrag von Zim81 am 21. Jul 2012, 20:19 bearbeitet]
Zim81
Hat sich gelöscht
#2806 erstellt: 21. Jul 2012, 20:58
Ach Männer ist das schön, ich bin normalerweise überhaupt kein Klassikhörer, wenn nur mal 1-2 Lieder, ich bin inzwischen schon bei der 2ten CD von dieser Sammlung:

Danka an Acourate und an die Trinitys.
Zim81
Hat sich gelöscht
#2807 erstellt: 22. Jul 2012, 00:25
Trinity hgs+g
_ES_
Administrator
#2808 erstellt: 22. Jul 2012, 00:28
Ist das jetzt echt oder Gepinsel
Zim81
Hat sich gelöscht
#2809 erstellt: 22. Jul 2012, 00:30
Paint!
_ES_
Administrator
#2810 erstellt: 22. Jul 2012, 00:31
Uff, gut...
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