Zim's Stammtisch

Da magst du natürlich Recht haben, wer viel kauft/hochpreisige Sachen, bekommt andere Rabatte, wie jemand der wenig kauft/niedrigpreisige Sachen.
Aber das "noch" stimmt doch bei mir garnicht.
Meine Endstufe ist sehr günstig und auch der MDAC. Ich wüsste nicht, wann ich das letzte Mal was in der Preisregion als Verstärker/Vor-/Endkombi bei mir betrieben habe.
Auch die LS sind im Verhältnis betrachtet nicht die teuersten, die ich eingekauft habe.

@jd

Habe den Smiley vergessen....

Das mir der Fehler öfters unterlaufen ist, kommt wohl daher das auf der Tastatur die Buchstaben relativ dicht zusammen liegen.
Kommen dann noch "Wurstfinger" und " das Dreifingersystem dazu, können genau diese Fehler schon mal passierern.

Wird aber nicht mehr vorkommen!

Saludos
Glenn

Wenn ich mich recht erinnere, dann ist der Lautsprecher aber ganz bestimmt nix für Dich Zim.
Die Sonus Faber der gehobeneren Klasse sollen doch besonders für klassische Musik geeignet sein, weil sie im Mittel- und Hochtonbereich wundervoll aufspielen können. Oder habe ich das falsch in Erinnerung? Lasse mich auch gerne eines besseren Belehren


5500€ ist und bleibt natürlich wirklich verflucht viel Geld! Dazu muss man ja auch noch einiges für die Elektronik zurechnen. So eine Sonus Faber Amati Hommage wird sich wohl kaum mit den üblichen Verstärkern zufriedengeben

Wieso nicht?

Saludos
Glenn

nunja, die Futura (= aktuelle Amati) sieht zwischen 60 und 200Hz schon recht kritisch aus (stereoplay FG), scheint sogar unter 3Ohm zu gehen. dennoch für z.b. zim kein grund, mehr in die verstärkung zu investieren. die Yamaha sollte das wohl wegstecken.

Deswegen sagte ich ja: Ich habe im Kopf, dass sie im Mittel- und Hochtonbereich sehr groß auffährt
Die neue Futura finde ich im Übrigen sehr hässlich. Das heute "alle" so auf Chrom stehen -.-

Also der Yammi dürfte wohl den Großteil der üblichen Hifi LS ganz Problemlos packen, über eine Amati lächelt der nur müde. Mein Onkel betreibt die mit Röhren Monos von Oktave.
Klanglich kann ich dazu nichts sagen, müsste wirklich mal nach meinem Onkel, aber selbst wenn mir die Amati gut gefallen würde, habe ich ja die Trinity.

LG Zim
PS: Die Cremona geht auch auf 2,7Ohm. Die würde ich klanglich auch direkt nehmen. Ein toller LS, aber nicht wirklich vergleichbar mit der Trinity (Stichwort Pegelfestigkeit und Membranfläche).

ich sehe grade, dass es ja aktuell sogar Amati Anniversario und Amati Futura gibt.
erstere ist einfach nur schön...
ich schätze die Anniversario ist eher der nachfolger der Homage... oder?

chrom sehe ich allerdings nirgends... nur ein wenig an den füßen der Futura?

Die Homage hat die Anniversary als Nachfolger, die Futura ist ein komplett anderer LS.

Die gesamte Konsole hinten ist verchromt.

PS: Die Futura gibt's für 9300€ bereits bei eBay uk

für mich ist das pianolack schwarz.

Kauf Dir eine Brille

http://www.youtube.com/watch?v=oCMNFs9Sq3c


Wobei, der Teil der Konsole, wo die Anschlüsse dran sind, ist in der Tat Schwarz. Aber ich meinte das Konsolen-Stück im Gesamten ist 80% Chrom.

äußerst irritierend:

Eine massive Spannzange, bestehend aus zwei CNC-gefrästen, vernickelten Avional-Kegeln (Avional ist eine hochfeste Aluminiumlegierung aus 4,75% Kupfer, 0,5% Magnesium und 1,4% Silizium.)

Quelle

jd17 schrieb:

also ich will sagen - eure (ehem.) wechselliebe macht natürlich einiges möglich, was den normalsterblichen hifi-freunden vielleicht verwehrt bleibt. :D

das ist es nicht mal, mein komplettes Verhalten habe ich durch meine Hifi Leidenschaft verändert. Bis auf Kleinigkeiten bin ich nicht mehr bereit die normalen Preise zu bezahlen. Und gerade die günstigen Hifi Preise erziele ich nicht nur bei meinem, sondern auch bei vielen anderen Händlern - mein Händler führt nun mal auch nicht alles.

Aber nicht nur in Sachen Hifi - ob meine Uhr, die Einbauküche meiner Freundin inkl. der Geräte, Möbel etc. - ich entwickele mich dann förmlich zum Klinkenputzer.....

Grundsätzlich ist das aber nicht jedermanns Sache - manchen ist es einfach zu peinlich, besonders wenn man sich mal eine Abfuhr eingehandelt hat.

BlurCore schrieb:

Die neue Futura finde ich im Übrigen sehr hässlich. Das heute "alle" so auf Chrom stehen -.-

die habe ich die Tage bei meinem Händler in Natura gesehen - mit dem Chrom sieht sie einfach "abgrundtief geil" aus - das kann ich anders nicht sagen - die würde ich sofort nehmen.

BlurCore schrieb:

Wenn ich mich recht erinnere, dann ist der Lautsprecher aber ganz bestimmt nix für Dich Zim. Die Sonus Faber der gehobeneren Klasse sollen doch besonders für klassische Musik geeignet sein, weil sie im Mittel- und Hochtonbereich wundervoll aufspielen können. Oder habe ich das falsch in Erinnerung? Lasse mich auch gerne eines besseren Belehren

christian hat acourate, damit lässt sich sehr viel anpassen - bis auf

Pegelfestigkeit und Membranfläche

ist da richtig viel möglich...

übrigens, hier mal ein link, was bei selbstbau alles möglich ist (gehäusemäßig)
http://www.hifi-foru...079&postID=3060#3060

Gefällt mir zwar nicht, aber das ist ja Geschmackssache.

sollte ja nur zeigen, was alles möglich ist, wer will und kann, kann sicher eine kopie der sonus hinbekommen, will sagen gutes design ist kein alleinstellungsmerkmal von sonus

Das mag sein, wird aber denke ich, auch in dem Bereich von SF preislich landen.

alles spekulation


ich kann übrigens nachvollziehen, warum du so wenig schreibst zum thema klang.
zumindestens ist es bei mir so, man steigert sich von lautsprecher zu lautsprecher, ist begeistert davon und davon udn hört da und da, aber perfekt ist es nie. dann hat man auf einmal das so, wie man es haben will und man kann es kaum beschreiben, ausser so muss es sein, nicht die höhen sind toll, nicht die bässe sind toll, sondern es IST einfach so, wie es sein soll und das ist (zumindestens bei mir) die passende beschreibung..

Das trifft es ziemlich gut.
Einfach nichts zu bemängeln.
Es sticht nichts hervor, weil alles gleich "hochwertig" gut ist.
Erst Recht nachdem Acourate und der MDAC hier eingezogen sind.

freut mich und zwar richtig

darüber bin ich bei der google bildersuche gestoßen... ich dachte ich teile das mal mit euch.
ich finds einfach schön.

Danke !

Sehr schöner Einblick in den familiär wirkenden Betrieb.


Das ist wahrlich eine Ikone liebevollen Lautsprecherbaus. Kostspielige italienische Produkte sind was ganz Feines.




Gruß von Martin

@Ingo: Danke.
@jd17: Die Bilder kenne ich, ich sage ja, die Herstellung würde preislich im DIY Bereich in ebenfalls solchen Regionen liegen, wenn man diesen Aufwand betreibt.

naja - DAS sollte eigentlich keinen schreiner vor irgendwelche probleme stellen. ich such grad nen thread, wo einer seine lautsprecher so ähnlich aufgebaut hat...

nichtsdestotrotz ein richtig schön gefertigter laustprecher

Wird es auch nicht, sind ja auch nur Schreiner, aber es ist halt sehr teuer, einmal das Innengehäuse, dann die speziellen, lang gelagerten Ahornhölzer, das Biegen und verleimen der Hölzer, das Fräsen, das mehrfache Lackieren und Polieren, da bist du schnell mal bei 5.000,-€/Gehäuse (wenn das reicht).

lohnt sich nicht, darüber zu spekulieren, aber ich hatte ein angebot über lautsprechergehäuse, die wie die isophon berlina aufgebaut waren (kompletter schichtbau und somit aufwändiger)) und das lag bei 3000€/paar

Das ist nicht aufwändiger, im Gegenteil und Marcus kann man nicht wirklich als "Referenz" anführen.

doch ist es.
http://www.isophon.de/pdf/isophon_berlina_web.pdf
und das angebot war nicht von markus - ich hab viele varianten bei vielen schreinern angefragt..

Ich kenne die Isophone und die ist vom Aufwand her nicht vergleichbar.
Kein Innengehäuse, keine gebogenen Hölzer, sondern gefräßt.
Die sind sogar links wie rechts identisch, was die Sache nochmal deutlich einfacher macht. Einmal die Fräskontour eingeben und den Rest macht die Fräse. Kein spezielles Holz...etc....
Beide sind Lautenförmig, das ist aber auch schon alles mit der Gemeinsamkeit, soweit ich das sehen kann.

Den Namen des Schreiners kannst du mir aber gerne mal schicken, vlt. lasse ich mir ja irgendwann doch mal andere Gehäuse bauen.

LG Zim

ingo74 schrieb:

lohnt sich nicht, darüber zu spekulieren, aber ich hatte ein angebot über lautsprechergehäuse, die wie die isophon berlina aufgebaut waren (kompletter schichtbau und somit aufwändiger)) und das lag bei 3000€/paar

Moin Ingo , wie kommst du darauf das Schichtbauweise in MDF vom handwerklichen her in irgendeiner
Form aufwändiger wäre , als die Massivholzgehäuse von Sonus Faber ??

Material intensiver , durchaus , weil man bei Schichtbauweise haufenweise Verschnitt hat ,
aufwändig , nein , wird maschinell gefräst , handwerklich passiert da so gut wie gar nix .

Was die Schreiner angeht , kannst ja mal nachfragen , ob ein normaler Schreiner
selbst ein Meister diesen Prozess des Massivholz biegens drauf hat .
Ich bin gelernter Bootsbauer und mein Schwiegersohn in Spe ist gelernter Tischler ,
gerade letztes Jahr ausgelernt .
Dem hab ich sowas mal gezeigt , seine erste Frage war , wie die das machen ?

Wenn überhaupt , beherrschen das spezielle Möbeltischler und Restaurateure .
Lernen tust du das nur dann , wenn dein Lehrbetrieb derlei Arbeiten praktiziert ,
ansonsten keine Chance .
Einige Werften , die mit historischem Schiffs und Bootsbau zu tun haben , bei
denen könntest du fündig werden .
Den Prozess kannte ich als Lehrling nur unter dem Begriff steemen in einer Steemkiste .
Von unserer 35 Leute starken Berufsschulklasse , hat diese Geschichten genau einer
wirklich in der Praxis kennengelernt .

Offizieller Begriff ist Dampf Biegeverfahren , die zweite Möglichkeit wäre , das Sonus
Faber Patent Biegeholz verwendet .

Beide Verfahren sind hier beschrieben (link) falls es interessiert .

Der Schreiner um die Ecke schlackert wahrscheinlich höchstens mit den Ohren ,
wenn du ihm versuchst klarzumachen , was du da willst .

Wenn du damit durch bist und die Kisten vielleicht sogar so wie eine Sonus Faber
zusammengeleimt und gebeizt hast , dann schlepp die Kisten mal zum Lackierer deines Vertauens
und erzähl ihm daß du gerne eine 18 Schichten Klarlackierung ,jede einzelne Schicht
bitte von Hand zwischenpoliert haben möchtest .

Wenn er nicht gleich die Jungs in den weißen Kitteln für dich ruft , dann wird er dir
grinsend eine Zahl nennen , die deine 3000 € locker übertrifft .

Gruß Haiopai

Sag ich doch, nicht vergleichbar!
Sonus Faber ist und bleibt Sonus Faber.
Es gibt viele LS in Lautenform, aber was SF da baut ist Handwerkskunst pur..
Wie die klingen steht auf einem anderen Blatt, wobei mir wie gesagt mittlerweile die Cremona sehr zusagt und ich denke nicht, das die Amati's schlechter klingen werden.

Material intensiver , durchaus , weil man bei Schichtbauweise haufenweise Verschnitt hat , aufwändig

richtig, genau das meinte ich.

die frage ist halt, ob ich einen lautsprecher haben will, der so aussieht oder ob ich eine 100%ige kopie haben will - wenn ja stellt sich die frage warum, hören wird man es nicht und sehen..? da würde ich sagen - kommt drauf an, wie und welches finish.

hier zb auch einer, der eine ähnliche form bauen lässt

http://www.hifi-foru...um_id=205&thread=441
und hier einer, der furnier hochglänzend lackiert hat
http://www.hifi-foru...hl=duetta&postID=0#0

aber wie geschrieben, ist keine 100%ige kopie mit patentierter biegetechnik, sondern ein beispiel, wie man es auch hinbekommen kann ohne den aufwand - wer 100% sonus faber will muss halt 100% sonus faber kaufen

So schauts aus , ich liebäugel seit Jahren mit dieser Form , habs mir aber bisher wirklich verkniffen ,
sowas in Angriff zu nehmen , weil es eine Kopie bleiben würde , die vielleicht so aussieht wie eine Sonus Faber aber eben vom Fertigungsaufwand vielfach vereinfacht wäre .

Wer Sonus Faber kauft , mal ab von Snobs , die einfach zuviel Geld haben , der kauft ganz bewusst auch das Möbelstück und die handwerkliche Perfektion mit , entweder man möchte das oder eben nicht .
Vom Klang her , gibt es genügend Alternativen , wobei ich die Amati Homage schon gehört hab und positiv
überrascht war .
Ein sehr guter Allrounder , der auch durchaus brachialere Sachen abkann , also kein audiophiler Schöngeist , der bei der ersten heftigeren Pegelspitze unsauber wird .
Sicherlich kein Lautsprecher der nun besonders analytisch wäre , eher was für lange entspannte
Hörsessions .

Hinstellen würde ich sie mir aber heutzutage nicht mehr ,zu Metal und Pegelverseucht ich bin , derzeit tendiere ich eher in Glenns Richtung , nur ein wenig ältere Geschichten .

Gruß Haiopai

@Ingo: Aber genau da ging es (mir) eben drum, um die Gleichwertigkeit.

Du sagst, dir baut jemand ein mit einer SF Amati oder Cremona vergleichbares Gehäuse für 3.000,-€/Paar, ich sage das ist nicht möglich und der Aufwand ist deutlich geringer bei dem von dir als Beispiel aufgeführten LS, du bestehst drauf, ich sage nein.
Du bestehst weiter drauf, dann kommt jemand der sich mit so etwas auskennt, sagt dir das Gleiche wie ich und dann auf einmal war es nur als so ähnlich zu werten. Was denn nun?
Das war nämlich (glaube ich) nicht das erste Mal, bei der Sonus Faber Aida hatten wir genau das Gleiche Spiel.

Eine Plagiat-Breitling zeigt mit Sicherheit die Zeit nicht (viel) ungenauer an als eine org. Breitling und sieht auch bestimmt (fast) genauso gut aus, aber das der Aufwand bei einer Breitling im Vergleich zum Plagiat deutlich geringer ist, wird wohl niemand abstreiten

Zim81 schrieb:

Eine Plagiat-Breitling zeigt mit Sicherheit die Zeit nicht (viel) ungenauer an als eine org. Breitling und sieht auch bestimmt (fast) genauso gut aus, aber das der Aufwand bei einer Breitling im Vergleich zum Plagiat deutlich geringer ist, wird wohl niemand abstreiten

der vergleich ist zwar "billig" aber genau richtig - sieht so aus, fühlt sich so an, klang verkneif ich mir mal - insgesamt ist sie nur nicht "echt"

hier noch mal meine aussage:

sollte ja nur zeigen, was alles möglich ist, wer will und kann, kann sicher eine kopie der sonus hinbekommen, will sagen gutes design ist kein alleinstellungsmerkmal von sonus

eine kopie ist nie echt

Klanglich kannst du doch auch garnicht beurteilen, mal davon ab das es darum garnicht ging.

Und eine SF ist eben nicht so hinzubekommen es sei denn man investiert ähnliche Summen in den Gehäusebau, was du aber als reine Spekulation abgetan hast um dann im Anschluss mit einem Vergleich zu kommen, der nicht passt.

Deine Aussage zielte nämlich in eine andere Richtung ab:
"Im DIY kann man problemlos eine Gehäuse, welches mit einer Amati vergleichbar ist, für 3.000,-€ das Gehäusepaar nachbauen lassen".

Das genau hast du gesagt und hast noch drauf rummgeritten und es stimmt einfach nicht.

Es geht mir nicht ums Recht haben, nur das solche Unwahrheiten des Öfteren verbreitet werden aus dem DIY-Bereich und das ist Quatsch.

Äpfel und Birnen sind beides Obstsorten, schmecken aber unterschiedlich.

LG Zim

PS: Eine Kopie ist es ja nicht mal...Das eine sind Lorinserfelgen, das andere Stahlfelgen mit Radkappen in Loriseroptik.

Haiopai schrieb:

.....derzeit tendiere ich eher in Glenns Richtung , nur ein wenig ältere Geschichten.

Jetzt hast Du mich aber schon ein Stück weit neugierig gemacht!
Kannst Du mir das bitte mal näher erklären, wegen mir auch per PM.....

Saludos
Glenn

Zim81 schrieb:

PS: Eine Kopie ist es ja nicht mal...Das eine sind Lorinserfelgen, das andere Stahlfelgen mit Radkappen in Loriseroptik

sorry christian, aber das ist quatsch - wenn dann wären das eine "echte" lorinserfelgen und die kopien leichtmetallfelgen mit gleichen design, aber das thema führt eh zu nichts...

das

Jetzt hast Du mich aber schon ein Stück weit neugierig gemacht! Kannst Du mir das bitte mal näher erklären,

würde mich auch interessieren

Es ging ja eben nicht "nur" um das Design, das Design lässt sich evtl. so ähnlich günstiger hinbekommen, aber nur so ähnlich, mir ging es aber um den 1:1 Nachbau, den wird man eben nicht für 3.000,-€ das Paar hinbekommen und das ist eben der Unterschied.

@Haiopai: Komm auf die dunkle Seite der Macht (harte Gangart und Pegelfest) und, wir haben auch Kekse.
Hab letztens nochmal die System of a down CDs durchgehört, das macht einfach nur Laue...meine (noch) Freundin musste allerdings lachen wegen des krassen Wechsels in der Playliste), es lief S.O.A.D und danach Sting live in Berlin.

Hi Glenn , ich denke Zim wird uns nicht gleich den Kopf abreißen , die kleine Geschichte
ist eh ganz lustig .

Ein Bekannter von mir aus nem anderen Forum ist Schadensgutachter und kriegt dadurch
immer wieder die Möglichkeit verschiedenste Dinge aus den Schäden auch aufzukaufen .
Letztens erzählte er mir , er hätte da aus alten Boxen noch so ein paar Teile rumliegen ,
ursprünglich hätte er mal 4 Paare davon gehabt , 3 Paare hat er weiterverkauft für 650€
pro Paar , eins hat er selber behalten .

Komische Teile meinte er , mit so merkwürdigen Trichterhochtönern .
Die komischen Teile stellten sich dann als Altec Lansing Modell 15
heraus , dumm nur das seine Papageien mittlerweile die Bässe
zerhackt hatten und er die Gehäuse vorsorglich entsorgt hat .

Das Ende vom Lied ist jetzt , das ich zwei Radialhörner und die
Frequenzweichen samt Reglereinheit von Altec rumliegen hab
und mich derzeit ein wenig nach passenden Spielpartnern(Bässe) ohne
Papageienvandalismus umschaue .
Die Gehäuse sind kein Problem nachzubauen .

Gruß Haiopai

Nachtrag , hier ist mal ein Bild von den Teilen , wie sie normal aussehen

Die sollen ziemlich gut sein, meine ich mal gelesen zu haben...
Glückwunsch!

@Ingo: Nochmal danke für den Tipp mit Acourate und Glenn und Ingo für den Tip mit den DIY LS.

Danke , aber bis sie wieder so aussehen wie auf dem Photo , wird wohl noch ein wenig Zeit vergehen .

Hat mich immer schon mal interessiert wie so ältere Hornkonstruktionen klingen , vielleicht schaffe ich es mit denen auch mal , vom Wacken Festival zurückzukommen und meine Anlage nicht die
ersten Minuten danach mit ner Keksdose zu asoziieren

Gruß Haiopai

Das Aussehen ist überhaupt nicht meins, aber die Treiber sollen wohl gut sein...

Meins auch nicht unbedingt , aber 112 dB Dauerpegel bei 60 Watt Leistungsbedarf und 8 Ohm Impedanz sind ganz nett

Ganz nett...

Moin @all:
Wie findet ihr denn diese Idee: