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Silent Wire AC 16 - Erfahrungsbericht+A -A |
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Autor |
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Kobe8
Inventar |
#52 erstellt: 02. Mrz 2007, 22:55 | |||||||||||
Gude!
Ja, gute, solide japanische Qualität, die den HaiEnd-Müll dahin kloppt, wo er auch hingehört, sprich: Tonne. Gruß Kobe |
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Thomas996
Schaut ab und zu mal vorbei |
#53 erstellt: 02. Mrz 2007, 23:00 | |||||||||||
Hi Kobe, liegt wohl eher am sauberen Netz auf dem Lande . Grüße, Thomas |
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Thomas996
Schaut ab und zu mal vorbei |
#54 erstellt: 02. Mrz 2007, 23:28 | |||||||||||
@hal-9.000 Zitate zu kürzen ist Bildzeitungsmentalität Grüße, Thomas |
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hal-9.000
Inventar |
#55 erstellt: 02. Mrz 2007, 23:33 | |||||||||||
Ich habe die keinesfalls von mir aus gekürzt - ich stehe zu dem was ich schreibe - die vorangegangenen "Versionen" wurden von der Moderation abgelehnt. So kann eben auch ein falscher Eindruck entstehen ... [Beitrag von hal-9.000 am 02. Mrz 2007, 23:33 bearbeitet] |
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Thomas996
Schaut ab und zu mal vorbei |
#56 erstellt: 03. Mrz 2007, 01:07 | |||||||||||
Blödsinn, nach dem Wort "feststellte" folgten bei mir keine drei Punkte und auch nichts, was die Moderation "aus dem Häuschen" bringen würden. Aber laß mal gut sein. Ich wollte mich eh nicht auf 'ne große Kabel- und Zubehördiskussion einlassen. Wie schon gesagt: Nur mal ausprobieren und hören tut nicht weh und kann eingefleischte Meinungen gehörig ins Wanken bringen. Habe übrigends bis vor ca. 12 Jahren längere Zeit im Hifi-Bereich gearbeitet und was zu der Zeit als "Superkabel" verkauft wurde, war schlichtweg `ne Frechheit. Da habe ich, obwohl ich`s gerne wollte, wirklich kaum Unterschiede gehört. Und das war keine Bude für "Hüttenhifi". Jetzt kommt's: Mittlerweile schenke ich dem Zubehör mindestens genau so viel Aufmerksamkeit wie den Geräten. Von den Netzkabeln habe ich ja schon berichtet. Über LS-Kabel und Cinchkabel muss man ja wohl nicht mehr diskutieren. Wer sagt, das es da keine Unterschiede gibt, hat's nicht wirklich ausprobiert oder sitzt auf seinen Ohren (oder hat 'nen ahnungslosen oder beschissenen Berater oder Händler). Hifi- Racks und Unterstellbasen in guter Qualität können unter Umständen mehr bringen als ein Neugerätekauf der höheren Preisklasse. Und letztendlich kann man durch ausprobieren und hören sehr sehr viel Geld sparen. Grüße, Thomas |
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Kobe8
Inventar |
#57 erstellt: 03. Mrz 2007, 01:13 | |||||||||||
Gude!
Ohne allzuviel Ahnung vom 'sauberen Netz auf dem Lande' zu haben (es gab' auch schon gegenteiliges zum Lesen) behaupte ich mal, dass du davon so viel Ahnung hast wie meiner einer, nämlich 0 (im Worten: Null). Und wenn du Ahnung hast, kannst du sicher mal kurz erklären, wie 1 (in Worten: Ein) Meter eines Netzkabels(!) irgendwelche Schwankungen in Stromstärke, Spannung oder Frequenz ändern kann. Ich bin gespannt! Ansonsten erinnert mich dieser ganze Kabelkrams an einen uralten Witz: Unterhalten sich 2 Texaner. Der eine gibt an: Ich brauche mit meinem Pferd eine Woche, um mein Land abzureiten. Darauf der andere: So 'nen lahmen Gaul hatte ich auch mal. Gruß Kobe Nachtrag:
Ja, genau das wird in diesem Forum auch gemacht, worüber ich recht froh bin. Ich würd' an deiner Stelle mal die Forumssuche bemühen: Kabeltest München bzw. Chiemsee. [Beitrag von Kobe8 am 03. Mrz 2007, 01:16 bearbeitet] |
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Thomas996
Schaut ab und zu mal vorbei |
#58 erstellt: 03. Mrz 2007, 01:37 | |||||||||||
Hi Kobe, stimmt genau, da hab ich null (0) Ahnung, obwohl es in ca. jeder 2. Hifi-Zeitung erklärt wird. Aber ich hab`s mir nie wirklich durchgelesen, weil der Scheiß interressiert mich gar nicht. Ich will nur was hören und wenn ich dabei 'n gutes Gefühl hab, ist das erst mal ok. Aber mal ganz grob:Dieser letzte Meter liegt ausserhalb der Wand, möglicherweise ist der ja anfälliger für Einstrahlungen. Und um noch ein bisschen Futter für Aufregung zu geben: Ich habe eine HMS Wandsteckdose und habe einen deutlichen Unterschied gehört. Meine Frau (der Klassiker, siehe oben)übrigends auch. Viel Spaß bei der nächsten Attacke, Thomas [Beitrag von Thomas996 am 03. Mrz 2007, 01:59 bearbeitet] |
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Kobe8
Inventar |
#59 erstellt: 03. Mrz 2007, 02:17 | |||||||||||
Gude! Jja, die Einstrahlungen... Deswegen kann ja auch im Haus kein Mensch Radio hören oder telefonieren (Schnurlos oder Handy), da das ja weggefiltert wird... Und, so nebenbei: Deswegen sind die Überlandleitungen ja auch in Beton eingegossen, wegen der bösen Einstrahlung. Ich würde übrigens das mit der Lachpresse an dieser Stelle nicht erwähnen, wenn du Interesse daran haben solltest, dass du weiterhin ernst genommen werden willst. Gruß Kobe P.S.: Ach so, mal die Forumssuche betätigt? Und, was gefunden? |
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Thomas996
Schaut ab und zu mal vorbei |
#60 erstellt: 03. Mrz 2007, 02:43 | |||||||||||
Hi, wollte grad schlafen gehen, aber das wird ja echt witzig hier. Die Einstrahlungen sind gar nicht so böse aber beeinträchtigen den Klang u.U. schon stark. Bin mir gerade aber nicht so sicher, ob Du der richtige Gesprächspartner bist. Hast Du überhaupt mal Hörtests mit unterschiedlichen Kabeln an gleicher Anlage gemacht, oder Dich überhaupt auf intensive Tests im Hifi-Bereich eingelassen? Nicht nur Glauben, auch Hören kann Berge versetzen. Liebe Grüße, Thomas |
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Thomas996
Schaut ab und zu mal vorbei |
#61 erstellt: 03. Mrz 2007, 03:03 | |||||||||||
Ach ja Kobe, Ich weiß zwar nicht, woher Du kommst, aber die kurze Diskussion ging ja sehr sauber ab und so bist Du herzlich zu 'ner Hörsession mit Kabelvergleich bei mir eingeladen. Ich wohne in Hamm/NRW. Melde dich bei Interesse (und glaub mir, wenn ich nicht überzeugt wäre, würde ich so'n Scheiß nicht machen). Grüße, Thomas |
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ptfe
Inventar |
#62 erstellt: 03. Mrz 2007, 07:40 | |||||||||||
Moin, das liegt beim Goldohr-Phrasenprogramm auf F8, oder? Eigentlich lustig(oder nur noch traurig), daß der berühmte Kabelklang im stillen Kämmerlein phantastisch funktioniert -wenn´s aber mal in einer definierteren Testumgebung nachgewiesen werden soll, versagen bisher weltweit alle Testhörer. Komisch, oder? Somit nehm ich dein Geschriebenes schlicht nicht ernst - ist wie bei Grimm´s Märchen Such nach dem von @kobe8 genannten Threads - das Thema ist ausreichend durchgekaut worden. cu ptfe P.S. gestern habe ich einen Wolpertinger gesehen.. |
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hal-9.000
Inventar |
#63 erstellt: 03. Mrz 2007, 09:46 | |||||||||||
Erstens dachte ich Du meinst mein vorher mehrfach angepasstes (gekürztes) Posting #50 und Zweitens: Da Du mich schon so schräg von der Seite anmachst: Mein Posting wurde ua. deswegen abgelehnt, weil ich den ganzen Beitrag zitiert habe und das hier (verständlicherweise) weniger erwünscht ist - meine komplette Wiederholung hatte aber andere Gründe, die ich Dir nicht auf die Nase binde. Weiterhin, wenn hier schon Korinthen gekackt werden, ich habe kein Zitat abgekürzt sondern Teile aus Deinem Beitrag zitiert und da Du den Sinn bzw. Zweck eines Zitates offensichtlich nicht kennst - hier mal zur Erklärung (Achtung Zitat):
Bei einem Zitat ist per Definition eine Abkürzung möglich. Bezüglich der drei Punkte - kein Kommentar ... ganz, ganz billige Anspielung auf meinen Post #21... Und auch zum Rest Deiner Ergüsse brauch man nichts sagen - die sprechen "für sich" ...
Du scheinst meine Beiträge nicht zu lesen oder zu verstehen, obwohl ich IMHO gar nicht in Rätseln spreche:
Wer etwas mit den Ohren hat, ist eine ganz andere Frage und ich habe da eine ganz andere Meinung [Beitrag von hal-9.000 am 03. Mrz 2007, 11:26 bearbeitet] |
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Kobe8
Inventar |
#64 erstellt: 03. Mrz 2007, 11:32 | |||||||||||
Gude!
Naja, Wissen tut's auch. Ach, wie war das mit der Forumssuche? Mal geschaut? Oder reicht für's 'Wissen' inzwischen schon, möglichst dünnes Marktetinggewäsch aus der Lachpresse einfach möglichst oft zu wiederholen, was einem so langsam auf den Sack geht? Auf meine Argumente einzugehen scheint dir ja prinzipiell nicht möglich zu sein. Kobe |
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Hr.Wagner
Inventar |
#65 erstellt: 03. Mrz 2007, 11:44 | |||||||||||
Nur eine Frage: Hast du mit Pegelabgleich deine Kabel verglichen??? |
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AMsigma
Ist häufiger hier |
#66 erstellt: 03. Mrz 2007, 13:44 | |||||||||||
@hal-9.000 Nö , so nun auch wieder nicht. Es gab da mal vor Jahren einen Bericht in der Klang und Ton, das der Klang eines Relais kontacktes auszumachen sei. Bei einen Relais konnten sie keinen unterschied fest stellen, da haben die Jungs einfach 20 hintereinander geschaltet und sich das dann angehört: Und siehe da, nun konnten unterschiede festgestellt werden ? 1 Relais "klaut" vielleicht 2% im Klang, 20 "klauen" 40% weil die Verluste sich Addieren. Genau so ist es beim Strom, wenn du nur ne Klingelstrippe in der Wand zu liegen hast, kannst du nicht erwarten, das das kurze stück von der Dose zum Verstärker alles wieder sauber bekommt Beim Strom Addieren sich die Faktoren genau so: Schlechter Hausanschluss, keine eigene Stromleitung fürs Hifi , Billige Steckdosen Leisten und und und. Ich könnte noch Seitenweise mehr aufzählen. zu: Ja, gute, solide japanische Qualität, die den HaiEnd-Müll dahin kloppt, wo er auch hingehört, sprich: Tonne. 1: Der hat einen kleinen Netzfilter eingebaut. 2: Hat nix mit Qualität zu tun. 3: Je besser die Qualität der Komponenten, je besser ist der Unterschied auszumachen. Die Komponenten die ich meine, bekommst du nicht bei Saturn ;-) Hören wie das Grass wächst, kann ich nicht. Aber Glaube mir, man kann es nicht Hören ! |
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joieh
Ist häufiger hier |
#67 erstellt: 03. Mrz 2007, 13:57 | |||||||||||
Gene_Frenkle schrieb: .... Auch Deine Klangbeschreibungen sind recht unpräzise. Als Musiker solltest Du das besser können. Für dieses Versäumnis muß ich mich natürlich entschuldigen! Gerne möchte ich Gene_Frenkle seinen Wunsch erfüllen: Wie bereits erwähnt hat das Silent Wire Netzkabel meiner Anlage den ultimativen Feinschliff gegeben: Der Klang ist in den Höhen viel geschmeidiger geworden- niemals aggressiv, aber trotzdem hoch aufgelöst. Das hatte ich mir in der Vergangenheit so manches Mal noch gewünscht. Der Bass/Tiefbass kommt müheloser und exakter. Der Mittenbereich ist auch enorm aufgewertet- deutlich hörbarer als vorher, aber nicht vorlaut. Letztendlich ermöglicht dieses Kabel eine unangestrengtere und dadurch genauere Musikwiedergabe- würde mich sehr freuen, wenn Du/die restlichen Kabelklanggegner Euch mal die Mühe macht und dieses Kabel zu Hause an Euren Anlagen testet. :-) Bin schon ganz gespannt auf Eure Erfahrungsberichte :-) Viele Grüße |
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Hr.Wagner
Inventar |
#68 erstellt: 03. Mrz 2007, 14:50 | |||||||||||
Auch hier meine Frage und mit der Bitte um eine ehrliche Antwort: Du hast einen Pegelabgleich gemacht und diese Kabel im Blindtest herrausgehört??? |
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Gene_Frenkle
Inventar |
#69 erstellt: 03. Mrz 2007, 15:07 | |||||||||||
@ Joieh: So viel präziser fand ich das jetzt nicht. @ Hr. Wagner: Bei so einem Test ist ein Lautstärkeabgleich wohl eher irrelevant, bei der Umbaupause kann man sich eh kaum erinnern was vorher war. Das mit der Einbildung klappt aber trotzdem [Beitrag von Gene_Frenkle am 03. Mrz 2007, 15:07 bearbeitet] |
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Hr.Wagner
Inventar |
#70 erstellt: 03. Mrz 2007, 15:10 | |||||||||||
Wie? Umstecken? Das muss innerhalb von Sekunden erfolgen, dafür gibt es Umschaltboxen. Aber naja...immer wieder spassig! Erst wenn die Händler und Hersteller zugeben, alle reingelegt zu haben, dann........ |
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Gene_Frenkle
Inventar |
#71 erstellt: 03. Mrz 2007, 15:17 | |||||||||||
Eine Umschaltbox für Netzkabel? Wer sollte so etwas brauchen? Wer dran glaubt glaubt eh, wer es weiß wie so etwas funktioniert braucht eh nicht zu testen. |
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hal-9.000
Inventar |
#72 erstellt: 03. Mrz 2007, 16:08 | |||||||||||
Glaubst Du wirklich den Quatsch den Du da in diesem Zusammenhang schreibst? Wir reden doch hier immer noch von Netzkabeln oder? Wie klingt denn so der Strom aus der Steckdose und was wird denn bei Dir "geklaut"? Bei mir gar nichts - ich habe hier mehr als 220V an jeder Dose anliegen und belasten kann ich die auch ganz ordentlich - zumindest bis der Sicherungsautomat auslöst - uups, auweia, keine audiophilen Schmelzsicherungen. Wahrscheinlich liegt's daran, dass ich hier nichts höre . Dass die Musiksignale erst in den Geräten "produziert werden" und nicht aus dem Stromnetz kommen als auch nicht darüber transportiert werden, weißt Du aber? Und was hörst Du bei der 30/50m zwischengeschalteten und ausgerollten "Kabeltrommel" nun? Wenn ich ganz ehrlich bin, weiß ich gar nicht, warum ich auf solchen Schnee (sorry) überhaupt reagiere. Ich gelte jetzt bestimmt als überheblich, aber ganz ehrlich - irgendwo ist eine Grenze. [Beitrag von hal-9.000 am 03. Mrz 2007, 16:37 bearbeitet] |
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joieh
Ist häufiger hier |
#73 erstellt: 03. Mrz 2007, 18:18 | |||||||||||
Hr.Wagner schrieb: Auch hier meine Frage und mit der Bitte um eine ehrliche Antwort: Du hast einen Pegelabgleich gemacht und diese Kabel im Blindtest herrausgehört??? Gene_Frenkle schrieb: ...bei der Umbaupause kann man sich eh kaum erinnern was vorher war. Das mit der Einbildung klappt aber trotzdem ..... :-)) -ganz ehrliche Antwort: Selten hab ich mich so köstlich amüsiert - DANKE DAFÜR, denn Lachen ist gut für meine Gesundheit!!! Viele Grüße |
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kptools
Hat sich gelöscht |
#74 erstellt: 03. Mrz 2007, 18:28 | |||||||||||
Hallo,
Jetzt wollte ich es doch mal wissen (wegen Theorie und Praxis, die ja nie so recht zusammengehen wollen). Aus dem Bild sollte mein "Versuchsaufbau" eigentlich klar hervorgehen. Allerdings hat die Kabeltrommel nicht mehr ganz 50 m. Das sollte aber das zweite Verängerungskabel mehr als wett machen. Dazu ist das Kabel auch noch aufgerollt. Alles uralte, aber beste, baustellenerprobte Qualität. Angeschlossen habe ich meine Endstufe für die Hauptlautsprecher, als Stereo. Und was soll ich sagen, absolut keine Unterschiede hörbar. Ich selbst hätte vielleicht noch mit einer Limitierung bei Vollast gerechnet, aber auch da Fehlanzeige. Ob mit oder ohne Verlägerungskabel, in beiden Fällen kann ich aufdrehen, bis mir die Ohren "wegfliegen". Meine Frau hat dann im Keller umgesteckt, um die Unterbrechungen beim Hörvergleich so kurz wie möglich zu halten. Aber auch da waren keine Unterschiede wahrnehmbar. Das gilt auch für den umgekehrten Fall, also ich im Keller und meine Frau vor der Anlage. Für mich ist Tuning an der Stromversorgung mit Kabeln, Steckern / Steckdosen und Sicherungen damit endültig im Reich der Märchen gelandet. Selbst "irgendwelche" Filter halte ich, bis auf ganz wenige Ausnahmen, für absolut überflüssig und sogar eher kontraproduktiv. Grüsse aus OWL kp [Beitrag von kptools am 02. Jun 2008, 18:01 bearbeitet] |
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Gene_Frenkle
Inventar |
#75 erstellt: 03. Mrz 2007, 18:33 | |||||||||||
Holzohr |
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Kobe8
Inventar |
#76 erstellt: 03. Mrz 2007, 18:48 | |||||||||||
Gude!
Hm, ich würde eine geometrische Verknüpfung vorschlagen, das macht ca. 1/3 Verlust, aber dieses Wissen bekommst du auch nicht bei Saturn. @all Ich wundere mich immer wieder, wenn's mal um solche Themen geht, wieviele Beiträge von 'Mitgliedern' mit nicht mal 'ner handvoll Beiträge geschrieben werden, die aber dann auch noch dummerweise wenig bis keine Ahnung von Physik, den Forums-BT und dem ganzen Rest haben, dafür aber genug Selbstvertrauen, um keines der von mir vorgebrachten Argumente überhaupt nur eines Blickes zu würdigen. Naja, mir ist hier egal, wer wieviel Alter Egos benötigt, um sich selbst auf die Schulter zu kloppen, aber jibbet keine Foren, die sich um sowas kümmern? Fragen... Kobe [Beitrag von Kobe8 am 03. Mrz 2007, 19:39 bearbeitet] |
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Kobe8
Inventar |
#77 erstellt: 03. Mrz 2007, 18:52 | |||||||||||
Gude!
Abgesehen davon, dass manche Leute grundsätzliche Dinge der Physik (oder soll ich besser Füsig schreiben?) nicht verstanden haben (das ist doch Esoterik pur...): Wenn ich mal 'ne Kabeltrommel benötige bzw. von meinem Vater leihe (Schreiner), meint er sofort: Bevor du damit arbeiten willst, roll' die komplette Rolle ab, sonst wird das Dingen zu warm und brennt durch - Stimmt das? Gruß kobe |
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hal-9.000
Inventar |
#78 erstellt: 03. Mrz 2007, 18:54 | |||||||||||
Rechnen fällt anscheinend auch schwer - fällt mir erst jetzt auf, nachdem Du das zusammengefasst hast. Warum verrate ich nicht, sollen die Köpfe rauchen Man sollte auf derartige Trolls gar nicht eingehen - kostet nur Nerven und bringt sowieso nichts. Alle Erklärungen, Links etc. sind die berühmten Perlen. [Beitrag von hal-9.000 am 03. Mrz 2007, 22:32 bearbeitet] |
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kptools
Hat sich gelöscht |
#79 erstellt: 03. Mrz 2007, 19:38 | |||||||||||
Hallo,
Um es kurz zu machen: Ja. Ein 50 m langes Kabel hat einen Widerstand von etwa 1,2 Ohm. Das bedeutet bei einem Dauerstrom von 10 A einen Spannungsverlust von 12 V und eine Verlustleistung von 120 W, die bei einem aufgerollten Kabel nur sehr schlecht abgeführt werden können. Ich sehe gerade, dazu gibt es sogar einen Artikel bei Wikipedia . Edit: Bei meinem Versuch hat sich da übrigens noch gar nichts getan. Da müsste ich wohl alle drei Endstufen und einen Heizlüfer dranhängen, um "riechbare" Erfolge zu verzeichnen. Grüsse aus OWL kp [Beitrag von kptools am 03. Mrz 2007, 19:43 bearbeitet] |
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hal-9.000
Inventar |
#80 erstellt: 03. Mrz 2007, 19:57 | |||||||||||
Hallo kp, ich wette, der lacht sich grad ins Fäustchen, dass Du diesen Scheiss auch noch wirklich testest |
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hf500
Moderator |
#81 erstellt: 03. Mrz 2007, 20:07 | |||||||||||
Moin, ich hatte neulich eine Endstufe zu reparieren, die hatte (Wahrscheinlich zum Schutz des Netzschalters) in jeder Netzzuleitung einen 5,6 Ohm Widerstand. Bei so einem Netzeingang ist es wirklich egal, was fuer eine Strippe das Ding versorgt. Schade, dass das Netzkabel fest angeschlossen ist. Die Endstufe waere ein gefundenes Fressen fuer Netzkabel-Tuner. ;-) 73 Peter |
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Kobe8
Inventar |
#82 erstellt: 04. Mrz 2007, 03:18 | |||||||||||
Gude! Glaubt eigentlich jemand der ernsthaften Forumsmitglieder, dass sich in diesem Thread noch was tut (Wir könnten ja Heringe werfen?!?!), oder wollen wir den Quatsch beenden? Fragen... Kobe |
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urmelaufdemeis
Ist häufiger hier |
#83 erstellt: 04. Mrz 2007, 10:43 | |||||||||||
Ich habe von der Silent Wire 16 er Verkabelung, nun vollständig auf die 32 er Verkabelung umgestellt. Und das sicherlich nicht, weil es völlig egal ist, welche Kabel man benutzt. Das Silent Wire AC 16 ist schon richtig gut, die 32 Verkabelung ist klanglich noch mal eins oben drauf. Das mit dem Superkabel Silent Wire NF 16 kann ich bestätigen. Ich habe jahrelang mit dem Kimber KS 1030 gehört und auch das Nordost Tyr gehabt. Beide Kabel kosten jeweils 1600 Euronen. Das Silent Wire NF 16 schlägt nach meinem Empfinden klanglich beide Kabel locker. Dabei kostet es 1000 Euronen weniger. Ihr solltet es einfach mal ausprobieren. Leih Dir mal bei Deinem Händler das LS 16 und das NF 16 und die ewig gestrigen, "alle Kabel - klingen gleich... usw. usw." solltest Du einfach ignorieren, die können nix dafür. |
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hal-9.000
Inventar |
#84 erstellt: 04. Mrz 2007, 11:02 | |||||||||||
"Uns" wird ja immer nachgesagt, dass immer üblichen Verdächtigen auftauchen - das ist bei "euch" aber genau das gleiche.
Um Gottes Willen - wenn sowas wie Du die Zukunft darstellen soll, dann tritt leider folgendes ein: ... Wenn sich die Menschen in Zukunft noch noch darüber unterhalten, wovon sie auch etwas verstehen, dann würde die ganze Welt bald schweigen ... [Beitrag von hal-9.000 am 04. Mrz 2007, 11:04 bearbeitet] |
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kptools
Hat sich gelöscht |
#85 erstellt: 04. Mrz 2007, 11:35 | |||||||||||
Hallo, @urmelaufdemeis Und ich wette mit Dir, daß Du es nicht merken würdest, wenn ich Dir heimlich hinter Deiner Anlage meine alte, gammelige Kabeltrommel meines Tests aus Beitrag #74 "einschleife". Aber wer weiß, vielleicht ist Diese auch schon mittlerweile so gut "eingespielt", daß sie jetzt sogar schon als "audiophil" durchgeht. "Stöme" sind da jedenfalls reichlich geflossen. Gut "eingespielte", "audiophile" Kabeltrommel abzugeben. Jemand Interesse? Grüsse aus OWL kp |
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alexandrososa
Stammgast |
#86 erstellt: 04. Mrz 2007, 11:45 | |||||||||||
Hallo an alle !!! Ich kann diese sinnlosen Kablediskussionen nicht mehr hören und lesen ! Ich denke, dieses Forum ist für alle da, die sich für Hifi, Highend ... und solchen Kramm interessiern. Dazu gehören für manche eben auch Kabel und Netztleisten. Wenn jemand mit Kabelklang nichts anfangen kann, weil er es nicht hört, dann soll er doch bitte die zufrieden lassen, die es hören und darüber ihre Erfahrungen austauschen wollen !!! Dazu ist schliesslich dieses Forum gedacht - Erfahrung im Hifi u.a. Bereichen - oder täusche ich mich da ... und erst recht in einer Rubrik wie dieser hier Also wäre es doch einfach nur nett von euch "teure Kabel"-Verachtern, wenn Ihr uns Kabelanhänger doch einfach nur unserem Hobby nachgehen lassen könntet - dazu gehört bei uns auch Kabelklang ! Schliesslich gehen wir auch nicht in Eure Themenbereiche und machen euch grundlos nieder... Eigentlich wollte ich mich gar nicht bei einer derartigen und sinnlosen Diskussion beteiligen, weil es mir zu blöd erscheien - nun konnte ich es doch nicht lassen |
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Hr.Wagner
Inventar |
#87 erstellt: 04. Mrz 2007, 11:55 | |||||||||||
Meine Meinung ist, das 90 % der Kabelklanghörer nur gefakt sind. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, das es heutzutage noch ernsthaft jemanden gibt, welcher glaubt, das ein "Stromkabel" seinen Klang geschmeidiger, voller, auflösender..... und so weiter macht. Vor ein paar Jahren vielleicht, als es noch nicht eine so grosse Anzahl von Gegenbeweisen gab, gegen Kabelklang. Alle, welche einen Test gemacht haben, sind doch gnadenlos durchgefallen! Das ist doch nur Provokation und wie man sieht, gehen wir immer wieder darauf ein! |
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kptools
Hat sich gelöscht |
#88 erstellt: 04. Mrz 2007, 12:00 | |||||||||||
Hallo,
Und da zählen meine "Erfahrungen" nicht (siehe z.B. Beitrag #74)? Nur weil sie zu anderen "Erkenntnissen" führen? Sind meine "Erfahrungen" darum nichts wert? Kannst Du beurteilen, wie viele "praxisorientierte Erfahrungen" ich bereits über viele Jahre gesammelt habe? Wäre es auszuschließen, daß meine gesammelten "Erfahrungen" z.B. um den Faktor 1000 über Deinen liegen? Den Test habe ich übrigens sehr ernsthaft durchgeführt, weil mich da eigentlich noch etwas Anderes interessierte! Grüsse aus OWL kp [Beitrag von kptools am 04. Mrz 2007, 12:06 bearbeitet] |
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alexandrososa
Stammgast |
#89 erstellt: 04. Mrz 2007, 12:04 | |||||||||||
Provokation ist wohl das Stichwort! Wir hatten uns ja auch schon mal "in den Haaren" vor einigen Wochen im andern Thread Was macht der NAD- Verkauf? Grüsse [Beitrag von alexandrososa am 04. Mrz 2007, 13:23 bearbeitet] |
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hal-9.000
Inventar |
#90 erstellt: 04. Mrz 2007, 12:05 | |||||||||||
Also doch eine Art Schreibverbot für alle diejenigen, die zwar auch Erfahrung haben, aber nicht ich der Form, dass sie was hören? Was meinst Du wie viel Erfahrung hier schon einige haben - aber offensichtlich nicht die "Richtige"
Welche sind denn das?
Also die Sticheleien kommen doch wohl von beiden Seiten (siehe Beitrag von @urmelaufdemeis) und ich schließe mich da nicht aus. Es stört offensichtlich viel mehr, dass einige auf argumentativer/objektiver Ebene irgendwann kein Land mehr sehen.
Siehst Du, da haben wir etwas gemeinsam, da geht's den Menschen wie den Leuten. [Beitrag von hal-9.000 am 04. Mrz 2007, 12:21 bearbeitet] |
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alexandrososa
Stammgast |
#91 erstellt: 04. Mrz 2007, 12:16 | |||||||||||
Natürlich sind Deine Erfahrungen etwas wert und es kann auch interessant und auch für "uns" von Verteil sein daran teilzuhaben Mir geht es hier auch nicht um ein bestimmtes Statement. Vielmehr ist es die Summe der Statements und vorallem die Art, mit der auf dem Thema "Kabelklang" rumgehackt wird. Provokation war oben schon das passende Stichwort. Es ist schwer abzustreiten, dass hier die Kableanhänger immer wieder etwas belächelt werden - oder Über den Faktor 1000 liesse sich nur spekulieren! Mir erscheint er "etwas" zu hoch ... das sollte an dieser Stelle von meiner Seite genügen |
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joieh
Ist häufiger hier |
#92 erstellt: 04. Mrz 2007, 13:05 | |||||||||||
Leider haben sich hier offensichtlich einige zusammergetan, die alles nieder-spammen, was in Richtung Hifi-Kabel geht. Schade, denn EIGENTLICH sollte das Forum ja dafür dasein, diesbezügliche Erfahrungen untereinander auszutauschen. Wenn man genau aufpasst, wird man schnell erkennen, um wen es sich bei der o. g. Fraktion handelt. Die gehen übrigens immer nach dem gleichen Schema vor: Einer provoziert, der nächste unterstützt, dann kommt meist einer, der beleidigt usw. usw. Ätzend ist auch, daß da immer einige Moderatoren mitmachen und draufhauen, wie die Berserker. Gut sind auch die, die dann die obercoolen Wissenschaftler abgeben und einem alle deine Statements umdrehen und gegen dich verwenden. Ein Vorschlag für eine ernsthafte Lösung: Kann man dieses Forum Tuning und Zubehör nicht noch in die Unterforen Kabelklang-Freunde und Kabelklang-Gegner aufteilen, so daß man sich nicht ständig gegenseitig aufn Sack geht?! Ist unsere Freizeit nicht zu kostbar, um uns gegenseitig die Augen auszuhacken? Viele Grüße |
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Hr.Wagner
Inventar |
#93 erstellt: 04. Mrz 2007, 13:16 | |||||||||||
Wer fühlt sich denn da beleidigt? Wir tauschen doch ebenso unsere Erfahrungen aus. Du möchtest doch nicht ernsthaft ein eigenes Forum für Kabelklanghörer. Dies ist nunmal ein Thema, bei dem es immer heiß hergeht. Und unsere Erfahrungen sollten und werden genauso einfließen, wie eure. Und sei mal ehrlich zu dir selbst, würdest du dein Kabel mit verbundenen Augen raushören? Auch bieten wir immer wieder gern ein persönliches Treffen mit Blindtest an, nur komischerweise machen dann alle KKH einen rückzieher. hal-9.000 und KP würden sich sicherlich liebend gern bei dir einladen. edit: Wo kommst her, vielleicht lässt sich ja was arangieren? [Beitrag von Hr.Wagner am 04. Mrz 2007, 13:17 bearbeitet] |
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Kobe8
Inventar |
#94 erstellt: 04. Mrz 2007, 13:38 | |||||||||||
Gude!
Für diese Unterstellungen bzw. Frechheit hätte ich doch ganz gerne Beweise! Es ist ja wirklich nicht so, dass man es nötig hätte, anderen Leuten die Worte im Mund herumzudrehen, vor allem wenn man bedenkt, dass von diesen ja keine vernünftigen Argumente kommen mit Ausnahme der typischen Unterstellungen mit dem üblichen Niveau (meine Frau hat es auch gehört, mit deinem bei Saturn gekauften Krempel kannst du sowieso keine Unterschiede hören...), die einer Diskussion aus dem Sandkasten ähneln. Desweiteren bin ich der Meinung, dass mein Geld zu kostbar ist, um es dem Dealer in den Rachen zu werfen, weil der ebenfalls nur die üblichen Sprüche auf Lager hat (die aber bei manchem Leuten schon ziehen). Und wenn dem so wäre, wäre es ebenfalls besser, mein obercooles Diplom auf's Klo zu hängen, und mir 'nen Job im Lager (vielleicht bei Saturn?) zu suchen. Kobe |
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joieh
Ist häufiger hier |
#95 erstellt: 04. Mrz 2007, 13:41 | |||||||||||
Hr.Wagner schrieb: Wer fühlt sich denn da beleidigt? Wir tauschen doch ebenso unsere Erfahrungen aus. Du möchtest doch nicht ernsthaft ein eigenes Forum für Kabelklanghörer. Bin ja nicht beleidigt, sondern genervt! Wie kannst Du von Erfahrung sprechen, wenn Du das Silent Wire Netzkabel selber noch gar nicht gehört hast? Deine Antwort zeigt ganz klar, daß Ihr Euch diesen Streit zur Aufgabe gemacht habt- ja, man kann wohl schon von einem Hobby sprechen. Das ist doch nur noch KRANK! Mein Vorschlag würde Frieden stiften, den Ihr leider nicht wollt-schade! Viele Grüße |
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joieh
Ist häufiger hier |
#96 erstellt: 04. Mrz 2007, 13:47 | |||||||||||
Kobe8 schrieb: ...Ja, gute, solide japanische Qualität, die den HaiEnd-Müll dahin kloppt, wo er auch hingehört, sprich: Tonne. Hab ja absolut nichts gegen japanische Geräte, aber mit diesem Spruch hast Du Dich wohl endgültig aus dem Rennen geworfen! Viele Grüße |
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alexandrososa
Stammgast |
#97 erstellt: 04. Mrz 2007, 13:51 | |||||||||||
Frieden stiften wollte ich oben auch, aber scheinabar passt der zweite Teil des Satzes besser! Ich gehe jetzt mit meiner Freundin an die frische Luft. Die Sonne scheint so schön, da ist die Diskussion hier wirklich Zeitverschwendung... Joieh, ich leihe mir demnächst das NF 16 bei meinem Händler aus. Über meine Hörerfahrungen werde ich Dir dann über PM berichten! [Beitrag von alexandrososa am 04. Mrz 2007, 13:52 bearbeitet] |
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joieh
Ist häufiger hier |
#98 erstellt: 04. Mrz 2007, 14:05 | |||||||||||
@ alexandrososa: Freu mich schon auf Deinen Erfahrungsbericht! :-) Fahr den PC jetzt runter- gibt ja, wie Du treffend sagst, wirklich Wichtigeres, als sich hier mit den unverbesserlichen Streithähnen rumzuschlagen. Viele Grüße P.S.: Schreib ruhig hier wieder Deinen Erfahrungsbericht! Werde gewisse Beiträge einfach nur noch ignorieren. ;-) |
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Uwe_Mettmann
Inventar |
#99 erstellt: 04. Mrz 2007, 14:54 | |||||||||||
Hallo joieh, erst mal geht es in diesem Thread nicht um Kabelklang allgemein, sondern um Netzkabel, also ein Kabel, durch das gar nicht das Audiosignal fließt, sondern nur der Versorgungsstrom mit lächerlichen 50 Hz. Beim Auto wäre es vergleichbar mit der Benzinleitung zwischen Tank und Benzinpumpe. Keiner würde da auf die Idee kommen, dass es eine Rolle spielt, aus welchem Material dieses Stück Leitung ist oder joieh, hast Du hier einen Benzinleitung aus Silber eingesetzt.
Zu diesen Erfahrungen gehört aber auch, dass kein Unterschied zwischen den Kabel gehört wurde, genauso wie auch andere Begründungen, weshalb ein Netzkabel keinen Einfluss auf den Klang haben kann. Wir wissen doch, dass es vieles sinnloses Audio-Tuningzubehör gibt, bei dem nun wirklich jeglicher klanglicher Einfluss ausgeschlossen ist und dennoch wird von deutlichen Klangunterschied berichtet. Aus welchen Gründen nun auch die Leute zum dem Schluss gekommen sind, dass es einen Unterschied gibt, so können doch auch die gleichen Gründe bei Netzkabeln ein Rolle spielen. Insofern sind technische Begründungen, weshalb ein Netzkabel keinen Einfluss auf den Klang hat, durchaus angebracht.
[Da sollten sich dann aber auch alle an die Nase fassen, denn wie oft wurde ich schon beleidigt, obwohl ich mich bemühe, sachlich zu argumentieren ohne die Persönlichkeit des anderen zu verletzen.
Nun, meist ist doch schon das Ausgangsstatement umgedreht und es wird nur wieder ins richtige Licht gerückt. Beispiel:
Das ist doch eine Verdrehung der Tatsachen. Von einem High-End-Gerät erwarte ich, dass das Netzteil so aufgebaut ist, dass es weitgehend unempfindlich ist gegenüber Spannungsschwankungen und anderen Einflüssen von der Stromversorgung. Es ist auch kein Problem ein unempfindliches Netzteil aufzubauen, insbesondere kann man bei einem teueren High-End-Gerät erwarten, dass dies dann auch in dem Gerät realisiert ist. Ist ein High-End-Gerät empfindlich gegen Einflüsse einer normalen Wohnungsstromversorgung, so hat der Hersteller seine Hausaufgaben nicht gemacht. Das ist ein Tatsache und kein Umdrehen der Tatsachen, sondern nur eine Richtigstellung. Von einem Auto erwarte ich auch, dass es unabhängig der Umwelteinflüsse zuverlässig läuft. Wenn das Auto schlecht bei Feuchtigkeit und Kälte anspringt und dann auch beim Fahren ruckelt, so ist dies kein High-End-Auto und kein Zeichen von einer außergewöhnlichen hohen Qualität, sondern einfach nur das Geld nicht wert, welches man dafür bezahlt hat.
Ein klares Nein von meiner Seite her. Ich schreibe hier nicht unbedingt, um die zu überzeugen, mit denen ich hier diskutiere (das ist sowieso meist hoffnungslos), sondern vielmehr erreicht man auch viele Mitleser. Von diesen kommen dann auch oft positive Rückmeldungen. Aus diesem Grund macht eine sogenannte Schutzzone keine Sinn. Lies doch auch mal in den anderen Rubriken die Beiträge, wie oft hat jemand ein Problem und fragt nach einer Lösung mit Hilfe eines Kabels. Im Rahmen der Diskussion zeigt sich dann, dass da ein echtes Problem ist, dass dann auch gelöst wird, aber nicht mit Kabeln. Du siehst, der Glaube, dass alles mögliche Zubehör einen positive Einfluss auf den Klang hat, hat schon große Auswüchse, daher ist eine Gegenposition sinnvoll. Meine Haltung würde sich durchaus ändern, wenn wirklich ein einigermaßen sicher Hinweis da wäre, dass es klangliche Einflüsse z.B. (um beim Titel des Threads zu bleiben) von Netzkabel gibt. In dem Zusammenhang noch ein Tipp an Dich. Es gibt ein Forum, indem hauptsächlich Dir gleichgesinnte sind. Insofern findest Du da den abgetrennten Bereich, den Du Dir wünscht Link. Ihr seit aber auch selber Schuld, dass Ihr solchen Gegenwind bekommt. Wenn Ihr von Nuancen reden würdet (einige machen dies ja inzwischen), nein, wenn man Eure Beschreibungen liest, sind es klangliche Welten, die den Unterschied ausmachen.
Ja, es wäre mir auch lieber, wenn die Diskussionen anders ablaufen würden, dazu müsste man aber auch miteinander reden und nicht nur gegeneinander und aneinander vorbei. Hier muss ich auch Euch den Vorwurf machen, dass gerade auf stichhaltige Argumente nicht eingegangen wird, nein sie werden vielmehr einfach ignoriert. So kommt man natürlich nicht weiter. In der Hoffnung, dass das Ganze zukünftig besser wird. Viele Grüße Uwe |
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hal-9.000
Inventar |
#100 erstellt: 04. Mrz 2007, 15:00 | |||||||||||
Hallo Threadersteller, ich habe mich hier mit niemandem zusammengetan, ich kenne die nicht mal persönlich - Du wirst lachen, einen den ich persönlich kenne (also nicht nur per PM, Mail sondern auch gegenseitige Besuche, Konzertgänge) - ist Kabelklanghörer und wir verstehen uns ganz prima, kennengelernt über dieses Forum. Ich habe halt auch meine Erfahrungen, die aber Deinen nicht entsprechen, ich kann meine allerdings unterlegen: argumentativ, mit Fakten etc.
Daran kann man sehen, was diese dann wert sind - was hindert Dich dran meine "Statements" entsprechend zu verarbeiten? Und wenn Du Dich über Provokationen aufregst - warum tust Du es dann selbst? Ich spring da jetzt aber nicht drauf an. Übrigens habe ich jetzt schon wieder (D)ein Statement gegen Dich verwandt.
Zu Hause lässt sich sowas leider immer ganz schwer (bis gar nicht) umsetzten, hätte auch nichts dagegen. In diesem Thema werden wir daher sicher hinterher auch weiterhin nicht einer Meinung sein. Ich hätte, was Blindtests angeht, gern an den bekannten teilgenommen, das ist mir aber leider viel zu weit weg. Wo einige hier schon einen Streit sehen, ist bei mir immer noch angeregte Diskussion - ich bin nicht hier, um mich zu streiten. Weiterhin verstehe ich nicht, warum sich viele immer schon dann persönlich angegriffen fühlen, wenn man deren Erfahrungen nicht teilt. OK - wenn man ~300 Mücken für ein Kabel ausgibt freut man sich und ist stolz wie Bolle, dann postet man hier seine Erfahrungen und dann kommt so eine Arschgeige (also ich) und quatscht dazwischen. Die Erwartungshaltung diesbezüglich ist doch auch sicherlich eher auf Zustimmung und nicht Ablehnung ausgerichtet (verständlicherweise). Es geht mir und ich diskutiere hier aber ausschließlich über das "Klangargument". In einem Nachbarthread hat sich einer eine 500€ Steckerleiste gegönnt ganz ohne dafür überschwängliche Klangveränderungen etc. als Grund anzuführen - das fand ich ja mal cool. Ich würde mir, wenn ich Kohle ohne Ende hätte sicher auch so ein Kabel dranhängen, aber sicher nicht aus klanglichen Gründen. Aus diesem Netzkabel kommt der gleiche gute oder beschissene Strom wie aus der Standardstrippe. Siehe auch Benzinschlauch-Beispiel vom Uwe. Eine Uhr kaufe ich beispielsweise auch nicht, weil sie genauer die Zeit anzeigt - dann hätte ich eine Funkuhr, die bekomme ich inzwischen vergleichsweise günstig - da gehts mir um die Faszination über die Technik, die Optik, die Verarbeitung usw. . Und da diskutiert auch keiner drüber. Persönlich wird man mir gegenüber übrigens auch häufig - Beispiele?: usw. [Beitrag von hal-9.000 am 04. Mrz 2007, 15:08 bearbeitet] |
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Kobe8
Inventar |
#101 erstellt: 04. Mrz 2007, 15:14 | |||||||||||
Gude!
Abgesehen davon, dass es mich freut, dass du die Return-Taste gefunden hast und diese auch benutzen kannst, bin ich der Meinung, dass ein elektrisches Gerät so konstruiert sein sollte, dass es auf ein vernünftig dimensioniertes Stromkabel(!) ab einer bestimmten Qualität (bswp. DIN-genormt) nicht zu reagieren hat, da ansonsten der Entwicklungs-Ing. vor die Tür gesetzt werden sollte. Allerdings gehe ich davon aus, dass der A2 so konstruiert ist, dass er nicht auf so einen Krams reagiert. Ich gehe eher davon aus, dass das Problem zwischen den Ohren zu finden ist. Zudem ein Beweis für die These, dass dies klangliche Auswirkungen hat dummer- und komischerweise noch niemandem(!) gelungen ist. Mannmannmann, wo kommen wir denn da hin, wenn ein deutscher Ing. nicht in der Lage ist, 'n blödes Netzteil mit Zuleitung zu konstruieren? Fragen... (auf deren Antwort ich sehr gespannt bin, die aber wahrscheinlich auf F9 - F12 liegen) Kobe |
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Hr.Wagner
Inventar |
#102 erstellt: 04. Mrz 2007, 17:51 | |||||||||||
Weil man ein Netzkabel nicht hören kann, das ist schlichtweg unmöglich! Doch glaube mir, ich hatte auch schon Netzleisten im 300€ Bereich und Netzkabel zuhause, es gibt freundliche Händler, welche sowas auch ausleihen. Aber meine Frage an dich lautet nochmals: Wie sieht es aus, mit einem Blindtest(welchen du ja anscheinend nicht gemacht hast) in deinen Räumen. Ich bring auch Kaffee und Kuchen mit . Aber wie soviele, welchen ich das angeboten habe, gehst auch du nicht darauf. |
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