Silent Wire AC 16 - Erfahrungsbericht

@ sheckley666:






Das Interessante an dieser Geschichte ist ja, daß ich meinen Bruder in KEINSTER Weise beeinflußt habe!

Also keine Information über den Kauf/Anschluss des Kabels, keine "strahlenden Blicke" oder "hin- und herwandernden Augen". Außerdem wechsel ich nicht ,wie Du vermutest, ständig Teile an meiner Anlage aus. Meine Versuche mit Kabeln erstrecken sich über einen Zeitraum von 14 Jahren und es gibt Jahre, wo ich nichts getestet/verändert habe.

Diese Hirngespinste Deiner anscheinend grenzenlosen Phantasie haben mit dem wahren Vorfall nun wirklich gar nichts zu tun.

Viele Grüße

Gude!

joieh schrieb:

Meine Versuche mit Kabeln erstrecken sich über einen Zeitraum von 14 Jahren und es gibt Jahre, wo ich nichts getestet/verändert habe.

Zuallererst sollte man sich mal angewöhnen, die Zitat-Funktion zu nutzen, oder man sollte sich zumindest mal eine vernünftige Schreibweise beim Zitieren aneignen. Davon abgesehen braucht man i.d.R. nicht den kompletten Beitrag zu zitieren (der steht ja noch da) sondern nur die relevanten Teile. Aber so grenzt das ja schon an eine Frechheit.

Und dann: In deinen 14 Jahren (ja, 14 Jahre) hast du dann ja auch sicherlich deinen Bruder nach Klangveränderungen gefragt, wenn du NICHTS geändert hast, um den Effekt des "Er fragt mich, also hat er was geändert, wenn ich jetzt 'Ja' sage, lässt er mich danach in Ruhe." auszuschließen, oder? Nennt sich übrigens Falsifizierung, dat Janze.

Kobe

joieh schrieb:

Das Interessante an dieser Geschichte ist ja, daß ich meinen Bruder in KEINSTER Weise beeinflußt habe! Also keine Information über den Kauf/Anschluss des Kabels, keine "strahlenden Blicke" oder "hin- und herwandernden Augen".

Vielleicht überschätzt du da ja ganz einfach deine schauspielerischen Fähigkeiten.
Und vielleicht unterschätzt du deinen Bruder.

joieh schrieb:

Außerdem wechsel ich nicht ,wie Du vermutest, ständig Teile an meiner Anlage aus. Meine Versuche mit Kabeln erstrecken sich über einen Zeitraum von 14 Jahren und es gibt Jahre, wo ich nichts getestet/verändert habe. Diese Hirngespinste Deiner anscheinend grenzenlosen Phantasie haben mit dem wahren Vorfall nun wirklich gar nichts zu tun. Viele Grüße

Ich habe meine Hirngespinste allgemein auf die nicht gerade seltenen Geschichten dieser Art bezogen. Was in deinem Fall genau passiert ist, weiß ich natürlich nicht. Zu einem bestandenen Blindtest gehört jedenfalls ein bisschen mehr. Kontrollierte Versuchsbedingungen lautet hier eines der Zauberworte.

Grüße, Frank

Die Versuchsbedingungen waren kontrolliert genug!

Zustimmung habe ich von Dir/Euch auch nicht unbedingt erwartet ;-)

Folgende Erkenntnis ziehe ich aus diesem Thread: Dieses Unterforum Tuning&Zubehör ist erkrankt- eine einseitige Meinungsmache kann nicht der Sinn dieses Forums sein, daher ist es bitter bitter nötig, daß die Kabelklangfreunde MEHR Erfahrungsberichte schreiben und sich nicht abschrecken lassen! Ich werde weiterhin meinen Beitrag dazu leisten.

Viele Grüße

joieh schrieb:

Dieses Unterforum Tuning&Zubehör ist erkrankt- eine einseitige Meinungsmache kann nicht der Sinn dieses Forums sein

Das Unter-Forum ist nicht erkrankt - und wir betreiben hier keine "Meinungsmache".
Das "Problem" ist ein ganz anderes - daß Du das bis jetzt nicht verstanden hast, verstehe ich wiederum nicht.

Ich zitiere mich daher noch mal selbst - vielleicht wirds dann klarer:

hal-9.000 schrieb:

"Meine" Erfahrungen kann man jederzeit nachvollziehen sowohl praktisch als auch theoretisch, die anderen bisher noch nie, weder praktisch, geschweige denn theoretisch!

Es hat bisher eben niemand geschafft, dass was er behauptet hat "Ich höre einen Unterschied" (hier: aufgrund des Netzkabelwechsels), vorzuführen. Da liegt es nunmal nahe, dass derjenige entweder absichtlich schwindelt oder sich selbst etwas vormacht - oder hast Du dafür eine bessere Erklärung?

Die bisherigen Erklärungen, warum das nicht funktionierte, akzeptiere ich nicht. Warum? Vorher haben die Tester immer die Testbedingungen abgenickt, erst als das "gewünschte" Ergebnis nicht eintraf, wurde daran rumkritisiert.
Es wird inzwischen kein Test mehr akzeptiert, der auf reinem Hören basiert, und der sich auch umsetzen ließe. Was ich davon halte, brauche ich wohl nicht näher zu erläutern. Aber das alles Aufzurollen hab ich jetzt keine Lust, da entsprechende Links/Infos schon zur Verfügung gestellt wurden.

Und nun kommst Du und erwartest, dass ich Dir das einfach so glaube? Nicht wirklich oder? Das hat auch nicht ansatzweise etwas mit Dir persönlich zu tun. Da sind schon "ganz andere" gescheitert. Zudem unterhalten wir uns nicht mal über Kabel, welche Signale übertragen - sondern über Netzkabel!

Hallo,

joieh schrieb:

eine einseitige Meinungsmache kann nicht der Sinn dieses Forums sein, daher ist es bitter bitter nötig, daß die Kabelklangfreunde MEHR Erfahrungsberichte schreiben und sich nicht abschrecken lassen! Ich werde weiterhin meinen Beitrag dazu leisten.

es sei Dir unbenommen, Deine subjektiven Höreindrücke hier weiter zu schildern. Das ist ja durchaus auch im Sinne Regeln dieses Forums.

Aber hast Du Dich nie gefragt, warum ein Stromkabel, welches selbst keine Signale führt, einen solch großen Einfluss auf den Klang haben soll, zumal es die letzten 0.01% (10 km Leitungen zum Energieversorger angenommen) der Energiezuleitung darstellen? Keinerlei Interesse daran, welche physikalische Begründung dahinter stecken könnte, ob es überhaupt ein Rational abseits der von Herstellern postulierten und von Hifi-Magazinen behaupteten Klangverbesserung geben soll? Wenn Leute die Behauptungen der Hersteller hier kritisch hinterfragen, sehe ich persönlich darin keine einseitige Stimmungsmache, sondern eine berechtigte Skepsis Behauptungen gegenüber, die im (scheinbaren?!?) Widerspruch zur Physik stehen, aber sehr wohl im Lichte finanzieller Interessen und subjektiver Wahrnehmungen gedeutet werden könnten.

Bevor ich für ein einzelnes Stromkabel soviel Geld wie für eine Hifi-Komponente ausgebe, würde mich eine Begründung für den vermeintlichen Effekt schon sehr interessieren. Nach über 200 Beiträgen in diesem Thread habe ich nicht einmal den Ansatz einer Begründung dafür gefunden - außer der Behauptung, man würde es hören (wenn man weiss, was angeschlossen ist).

Kurz: Ich persönlich lese hier viel berechtigte Skepsis in diesem Thread, aber keine "Meinungsmache".

Cheers
Marcus

Gude!

joieh schrieb:

Die Versuchsbedingungen waren kontrolliert genug!

Die 'Versuchsbedingungen' könnten auch aus einem Sketch von Loriot stammen:
(Er und Sie abends beim Essen)
Sie: Schatz, fällt dir was auf?
Er: (abwesend) Nein.
Sie: (energischer) Schatz, jetzt schau doch mal!
Er: (dreht langsam den Kopf, müde lächelnd): Ein tolles Kleid hast du an.
usw.usf.

Den Rest (inkl. Pointe) überlasse ich dem Leser. Und leider muss ich das Verstehen der Problematik auch dem Leser überlassen.
Auf die Antwort auf meine Frage, ob auch einmal die Falsifizierbarkeit dieser 'Versuchsanordnung' überprüft wurde, warte ich lieber nicht.

Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt.
Kobe

joeih schrieb:

Folgende Erkenntnis ziehe ich aus diesem Thread: Dieses Unterforum Tuning&Zubehör ist erkrankt- eine einseitige Meinungsmache kann nicht der Sinn dieses Forums sein, daher ist es bitter bitter nötig, daß die Kabelklangfreunde MEHR Erfahrungsberichte schreiben und sich nicht abschrecken lassen! Ich werde weiterhin meinen Beitrag dazu leisten.

Nein, nix ist erkrankt, du hast lediglich im falschen Brett gepostet, "Voodoo" wäre das passendere gewesen. Hier im Tuning&Zubehör darf und soll soviel Sachverstand herrschen, dass kritische Aussagen entsprechend zerpflückt werden. Keiner der sog. "Kabelklanggegner" wird dir leugnen, dass es bei LS-Kabeln ungünstige Konstellationen geben kann. Ebenso, wenngleich schon schwächer, bei NF-Kabeln. Aber bei Stromkabeln hört es definitiv auf, wenn dazu völlig unhaltbare Aussagen wie deine kommen (was du gehört hast, steht auf einem anderen Blatt. Das Problem ist, was du daraus ableitest, nämlich dass es am Netzkabel läge).

Nochmals, sozusagen als Abschluss, das Eröffnungsposting:

joeih schrieb:

Habe vor kurzem das Audioplan Powerchord S gegen ein Silent Wire AC 16 ausgetauscht (1m lang und somit noch bezahlbar- 235 Euronen bei "die nadel"). Das Kabel hab ich wieder dem Vollverstärker spendiert: Wahnsinn, wie es den Klang der Anlage veredelt! Das Klangbild enorm geordneter als vorher- trotzdem Auflösung, Dynamik und Räumlichkeit top, dabei keine Hochtonschärfen mehr, die es vorher je nach CD über die RCL`s schon mal geben konnte. Geschmeidiger voller Klang- eben eine High End Strippe, die jeden Cent wert ist. Die Aufpreisgestaltung von Silent Wire für die nächstlängere Version (1,50 m) finde ich allerdings maßlos überzogen! Bin froh, daß ich mit einem Meter auskomme!

Ich persönlich werte dass nach wie vor als das übliche Guerrilla-Marketing.

Ich behaupte hier weiterhin folgendes: Jeder der "Techniker" hier wird dem Menschen ehrfurchtsvoll die Füße küssen, der wissenschaftlich (d.h. vor allem reproduzierbar) beweisen kann, dass an (d)einem Verstärker das Audioplan vs. das Silent Wire einen Unterschied macht.
Ein möglicher Beweis wäre die Aufzeichung des Ausgangs in beiden Fällen, Gerät gespeist von einem professionellen Netzsynthesizer, mit gleichem Tonmaterial (und mit diesem sowie dem Synthesizer synchronisiert), und anschliessende Differenzbildung, womöglich nach mehrfacher Mittelung von Einzelaufzeichnungen (um Rauschen und Spuria zu unterdrücken). Dann muss diese Differenz (nach evtl. Pegelanpassung und Kreuzkorrelation) signifikant größer als Null sein, dann und auschliesslich dann gibt es einen somit physikalisch nachweisbaren Unterschied. Weitehin muss nachgewiesen werden, dass solche Änderungen dann am realen Netz nicht durch dessen typischerweise (und immer) vorhandenen Dreckeffekte bei weitem übedeckt werden.
Und nur wenn das alles nachgewiesen ist, kann es überhaupt zu einem darauf beruhenden anderen Hörerlebnis kommen, was ob der winzigen Größenordnung allfälliger tatsächlich messbarer Unterschiede noch penibel und gesondert zu prüfen wäre.

Grüße, Klaus

KSTR schrieb:

Jeder der "Techniker" hier wird dem Menschen ehrfurchtsvoll die Füße küssen, der wissenschaftlich (d.h. vor allem reproduzierbar) beweisen kann, dass an (d)einem Verstärker das Audioplan vs. das Silent Wire einen Unterschied macht.

Nee, werde ich nicht. Und selbst, wenn es erwiesen wäre, hiesse das noch lange nicht, dass ich dann Wohnung und Anlage neu verkabeln würde. Auch nicht für nur 5 Euro pro Meter.

Gude!

KSTR schrieb:

Ich persönlich werte dass nach wie vor als das übliche Guerrilla-Marketing.

Zudem ich mich immer Fragen, warum die Leute sich erst den Krempel mit "Hochtonschärfe" kaufen, um es nachher wieder wegzubügeln - Ich kaufe mir ja auch keinen Anzug in 58, um ihn mir nachher enger machen zu lassen. Naja, vielleicht liegt's ja an der in dem Fall cleveren Hälfte, die einfach mal einen Schlussstrich unter den Neuanschaffungen macht.

Fragen...
Kobe

urmelaufdemeis schrieb:

Silent Wire Referenz, fett, (ich bin garnicht neidisch... dachte schon, ich bin der einzige "Normalo" hier. Das Silent Wire Referenz habe ich mal gegen das Kimber 1036 und gegen das Nordost Vahalla gehört. Das Silent Wire ist für mich klanglich das beste Cinchkabel, was es auf diesem Planeten gibt. Falls Du es mal verkaufen willst, melde Dich bei mir.

ne ne lass mal.. ist und bleibt HIER.

knechter schrieb:

Also muss mich jetzt mal in das Thema einklingen: Ich selbst bin sehr vom Kabelklang überzeugt. Zwar sind die unterschiede beim Stromkabel nicht groß, aber wenn man einen Intensiven Vorher- Nachher Test macht hört man das die ganze Abhörkette wie soll ich sagen frischer klingt.

Genau meine Meinug.

Angefangen von HM Steckdosen über ein eigenes Stromkabel mit Audio Sicherung, bis zum austausch der Glas Sicherungen der Geräte gegen Höherwertige.
Dann die Stecker und die Kaltgerätestecker getauscht....

Diese Leichtigkeit mit dennen die Musik den Raum füllt,
Einfach wahnsinn.

Ach ja, das Polieren der Stecker hat auch eine (wenn auch nicht große) Wirkung gehabt.

Ich meine, das Töne (wie z.b. ein Klavier) länger (aus) Klingen.

Auch meine ich, das bei Jurassik Park ( die Dino scene )
der erste schritt (nach 7 Sekunden) nicht sooo intensive kamm wie vor den Änderungen.
Der drückt nun einfach die Luft ab, ohne das alles Wackelt ;-)

Gruß AM Sigma

Schon mal darüber nachgedacht, die stromführenden Kabel im inneren Teil des Gerätes durch höherwertigere zu ersetzen?. Wahrscheinlich führt von der Kaltgerätebuchse nur ein billiges 0,75mm PVC-Kabel zur Netzteilplatine. Vom Lötpunkt gelangt es über eine Leiterbahn (wahrscheinlich 0,035mm Cu-Auflage) zum Sicherungshalter (nicht vergoldet), bis es dann über die Leiterbahn zum Anschluss des Trafos führt. Wenn schon die Sicherung ausgetauscht wird, sollte der Engpass Leiterbahn auch überbrückt werden.

Gibt es eigentlich High-Endige Sicherungsklemmen? Und bringen die was?

Gude!

AMsigma schrieb:

Diese Leichtigkeit mit dennen die Musik den Raum füllt, Einfach wahnsinn. Ach ja, das Polieren der Stecker hat auch eine (wenn auch nicht große) Wirkung gehabt. Ich meine, das Töne (wie z.b. ein Klavier) länger (aus) Klingen.

Abgesegen davon, dass die erste Aussage wieder mal eine für solch ein Produkt typische ist (also nicht objektiv nachvollziehbar), ist es ja mal die 2. Und? Die Sache mal aufgenommen und bspw. am PC mal die Länge der Töne verglichen?

Gruß Kobe

AMsigma schrieb:

urmelaufdemeis schrieb: Silent Wire Referenz, fett, (ich bin garnicht neidisch... dachte schon, ich bin der einzige "Normalo" hier. Das Silent Wire Referenz habe ich mal gegen das Kimber 1036 und gegen das Nordost Vahalla gehört. Das Silent Wire ist für mich klanglich das beste Cinchkabel, was es auf diesem Planeten gibt. Falls Du es mal verkaufen willst, melde Dich bei mir. ne ne lass mal.. ist und bleibt HIER.

Schade, dann spar ich eben

In der neuen Stereo ist ein Test drin, auch die Referenz Serie, das LS Kabel soll das beste sein, was Stereo je gehört hat. Gleiches gilt für Dein Silent Wire Referenz NF Kabel. Musst Du mal lesen, Hammer. Obwohl ich mit meiner 32 er Verkabelung schon recht zufrieden bin.

Gude!

urmelaufdemeis schrieb:

In der neuen Stereo ist ein Test drin, auch die Referenz Serie, das LS Kabel soll das beste sein, was Stereo je gehört hat. Gleiches gilt für Dein Silent Wire Referenz NF Kabel. Musst Du mal lesen, Hammer. Obwohl ich mit meiner 32 er Verkabelung schon recht zufrieden bin.

Und da wundert man sich, dass 1. die Leute Unterschiede hören, und 2. die Klangbeschreibungen sich so sehr ähneln.

Gruß Kobe

... kommt ihr eigentlich vor lauter Kabeltests auch zum Musikhören selbst?

Ich stell mir das grausam vor wenn man jeden Monat von noch teurerem, besseren Supadupakabel lesen muss, welches man nicht selbst (zumindest getestet) hat und was alles bisher da gewesene an die Wand spielt - ständig getrieben von dem Gedanken und der Angst vor der Unzulänglichkeit der eigenen (vergleichsweise unwichtigsten) Komponenten.
Was ganz interessant ist - eure Anlage klingt nach den Darstellungen mit normalen (Netz)kabeln richtig besch*****.

*schmunzel* wenn ich eure "Probleme" hätte - hätte ich keine ...

hal-9.000 schrieb:

... kommt ihr eigentlich vor lauter Kabeltests auch zum Musikhören selbst? Ich stell mir das grausam vor wenn man jeden Monat von noch teurerem, besseren Supadupakabel lesen muss, welches man nicht selbst (zumindest getestet) hat und was alles bisher da gewesene an die Wand spielt - ständig getrieben von dem Gedanken und der Angst vor der Unzulänglichkeit der eigenen (vergleichsweise unwichtigsten) Komponenten. Was ganz interessant ist - eure Anlage klingt nach den Darstellungen mit normalen (Netz)kabeln richtig besch*****. *schmunzel* wenn ich eure "Probleme" hätte - hätte ich keine ...

Natürlich klang meine Anlage bereits gleich nach dem auspacken gut, keine Frage, doch die Kabel haben klanglich noch einiges gebracht. Und natürlich das Einspielen der Geräte.

hal-9.000 schrieb:

... kommt ihr eigentlich vor lauter Kabeltests auch zum Musikhören selbst? Ich stell mir das grausam vor wenn man jeden Monat von noch teurerem, besseren Supadupakabel lesen muss, welches man nicht selbst (zumindest getestet) hat und was alles bisher da gewesene an die Wand spielt - ständig getrieben von dem Gedanken und der Angst vor der Unzulänglichkeit der eigenen (vergleichsweise unwichtigsten) Komponenten. Was ganz interessant ist - eure Anlage klingt nach den Darstellungen mit normalen (Netz)kabeln richtig besch*****. *schmunzel* wenn ich eure "Probleme" hätte - hätte ich keine ...

Die Feinheiten werden einfach besser dargestellt.

Besch... hat es nie geklungen.

Ja: ich komme vor lauter Musik hören kaum zu Kabel testen ;-)

Und ein Problem hab ich damit Überhaubt nicht.

Nur es den Leuten zu vermitteln.

Ich verdien ja nix dran.

Der Druck sei mit euch.
AM Sigma

Was mich am meisten an der Silent Wire- Geschichte wundert, ist, dass ein werbefinanziertes Hifimagazin, das selbst kleinste Klangunterschiede zu Welten aufbauscht, diese Kabel über den grünen Klee lobt. Andererseits ein wirklich nahezu unabhängiges, nicht werbefinanziertes Heft genau die selben Kabel als unsereiöse Abzocker-Produkte deklariert.
Bei allem Respekt gegenüber Herrn Böde und Co: Diese Geschichte stinkt, oder kann hier jemand Aufklärung betreiben?

So ist das nun mal in unserem Lande: Wenn jemand sein Handwerk perfekt versteht, läßt der Erfolg nicht lange auf sich warten!

Übrigens kann man auf der Silent-Wire Internetseite unter "Presse" den aktuellen STEREO- Testbericht lesen.
Dort findet man kurz vor Schluß des Gesamtartikels eine Bestätigung meiner Hörerfahrungen mit meinem neuen Netzkabel.


Viele Grüße

doubleprint schrieb:

Was mich am meisten an der Silent Wire- Geschichte wundert, ist, dass ein werbefinanziertes Hifimagazin, das selbst kleinste Klangunterschiede zu Welten aufbauscht, diese Kabel über den grünen Klee lobt.

Wieso? Selbst allerkleinste Klangunterschiede bei Kabeln werden doch aufgebauscht, dann kann man Kabel doch auch noch zusätzlich über den grünen Klee loben.

Und alle HiFi-Postillen emfehlen, die Blechverbinder bei Bi-Wiring-Terminals durch Lautsprecherkabel zu ersetzen. Zitat: Blechbrücke weg, Kabel dran, besserer Klang. Also, einfach mal ausprobieren und sich über die frappierenden Unterschiede wundern. Erstaunlich, was manche da an Klangpotential verschenken, und das womöglich ein Leben lang.

Bei allem Respekt gegenüber Herrn Böde

Er hat eine Mission und ist Aufklärer und Vorbild zugleich.

Hallo joieh,

kannst Du mir erklären, da Du Dich ja besonders gut mit Silent-Wire-Kabel auskennst, wie es zu zwei preisbezogen so unterschiedlichen Tests wie in der aktuellen Stereo und im Hoererlebnis kommen kann.
Lügt einer? Kann einer nicht hören? Möchte einer mehr heraushören als eigentlich vorhanden ist? Oder verwendet Silent-Wire gar Suggestionsmittel für die nicht alle empfänglich sind?

@ doubleprint:

Hallo,

nochmal zur Info: Von Silent Wire kenne ich bisher nur das AC 16 (wird sich aber bald ändern- möchte Euch ja auf dem Laufenden halten ;-) Hoererlebnis lobt wohl gerne mal Kabel von HMS über den grünen Klee, oder?
Aber egal- für mich ist der Test von STEREO eine Bestätigung meiner Höreindrücke und das zeigt mir, daß auch diese Tester genau wissen, was sie tun!

Viele Grüße

joieh schrieb:

das zeigt mir, daß auch diese Tester genau wissen, was sie tun!

Ja, das glaube ich auch!

Moin,
stimmt, sie denken an ihre Anzeigekunden ;-)
("Wes' Brot ich ess, des' Lied ich sing...")

Da jede Wirkung eine Ursache hat, sollte es ein Leichtes sein,
die Behauptungen durch aussagekraeftige Messungen zu belegen.
Darauf warte ich wohl vergeblich....
;-)

73
Peter

Aussagekräftig waren auf jeden Fall die Informationen des von Hoererlebnis beauftragten Messlabors: Deren Messungen wichen eklatant von den versprochenen Messungen seitens Silent-Wire ab.

Moin,
wo/wie kommt man an das "Hoererlebnis"?

73
Peter

über hoererlebnis.de kann man z.B. die Hefte als Abo bestellen.


nochmals zu den Messungen:


läßt man das von dem langjährigen Hoererlebnis-Autor (m.W. Herrn Aschenbrunner) vernichtende subjektive Urteil der Klangqualität beiseite und betrachtet nur die Messergebnisse, so überrascht, dass Silent Wire auf der firmenwebseite von niederkapazitiven und -induktiven Kabel spricht. Das Messlabor aber genau zum gegensätzlichen Ergebnis kommt: NF-Leitung hochkapazitiv, LS-kabel hochinduktiv und somit als Kabel mit eher langsamer Stromanstigsgeschwindigkeit gilt und daher die Höhen eher abdunkeln soll.

Wie auch immer sich die klanglichen Auswirkungen darstellen aber sofern die Hoererlebnismessdaten korrekt sein sollten, würde ich die Werbeaussagen des Herstellers als vollkommen unseriös ansehen. Die Preisgestaltung der Referenzkabel hat diese Auszeichnung übrigens schon erhalten. Und Herrn Bödes Stereo würde auch ein Stück weiter in diese Ecke rücken.

Hallo,

doubleprint schrieb:

....so überrascht, dass Silent Wire auf der firmenwebseite von niederkapazitiven und -induktiven Kabel spricht.

Wobei diese Aussage ja nicht falsch sein muss , denn niedrige Kapazität hat (fast) immer eine hohe Induktivität zur Folge und umgekehrt. Kommt nur darauf an, auf welchen Verbindungstyp (NF- oder LS-Kabel) man diese Aussage bezieht. Vielleicht hat man da bei den Grundlagen bei Silent-Wire seine Hausaufgaben nicht gemacht oder man wollte "Kabelklang" um "jeden Preis". Und zudem wären die Auswirkungen ja auch im Audiosignal ganz klar messtechnisch nachweisbar.

Wobei man hier schon äußerst stattliche Werte auffahren muss, um auch tatsächliche "klangliche" Auswirkungen zu "provozieren". Ein paar Zahlen wären da mal ganz nett, dann könnte man das Ganze mal simulieren.

"Klangliche" Auswirkungen auf das Audiosignal durch Netzzuleitungen halte ich aber selbst bei Extremwerten bei Diesen für ausgeschlossen.

Grüsse aus OWL

kp

Auf den SW-Netseiten wird das LS-Referenzkabel als Kabel mit niedrigen Induktivitäten beschrieben, das keine Signalverluste besäße. HE ermittelt für dieses Kabel folgende Werte:
Länge 3 m , 4,02 qmm, Kapazität15,6 pF/m, Indukt.: 0,833 µH/m, Widerstand: 10,5mOhm/ m Stromanstiegszeitkonstante 80 µsec.


NF II Referenz-Chinchkabel: 158 pF/m
XLR-Variante: 90 pF zwischen plus und minus sowie 165 pF zwischen minusund Schirm.


HE schreibt, dass das die Werte des Messlabor gegenüber Messungen in anderen Laboren aufgrund der kurzen Kabellängen eine Schwankungen von wenigen Prozent aufweisen können.

Bleibt also immernoch die Frage, ob SW lügt? Wenn ja dann vermutlich nicht unbeabsichtigt.

Hallo,

Zitat Silent Wire:

"LS Referenz Lautsprecherkabel....Die minimalen Kapazitäten und Induktivitäten charakterisieren dieses Kabel als eine Verbindung mit den geringsten Signalverlusten."


Die Messergebnisse sprechen (glücklicherweise) eine deutlich andere Sprache. Hier wurde die Physik doch nicht überlistet, denn der wirklich sehr niedrigen Kapazität von 15,6 pF steht eine deutlich überhöhte Induktivivität mit 833 nH im Rahmen des zu Erwartenden gegenüber. Der übliche Kompromiss eben, allerdings in die falsche Richtung. Andererseits aber auch noch nichts wirklich "Dramatisches".

Das gilt auch für die NF-Verbindung. Eine hohe Kapazität, die kaum unter Beipackstrippenniveau, aber ebenfalls noch relativ weit von "kritischen" Bereichen liegt. Da hatten wir hier schon andere "Kaliber" .

Für "deutlich hörbare" Unterschiede im Vergleich zu guter (geeigneter!) "Standardware" sollte es jedenfalls bei weitem nicht reichen.

Klarheit würde hier mal wieder (wie so oft) nur ein Blindtest bringen. Ich befürchte mit bekanntem Ausgang.

Grüsse aus OWL

kp

Dramatisch bezeichne ich aber den Verkaufspreis des LS-Refernezkabels: 8200 Euro.
Nicht weniger kritisch der Preis des NF II Referenz Cinch-Kabels: 3590 Euro

Reichlich Geld für Kabel, die gerade so noch "Standardwerte" erreichen. Aber die redaktionelle Erwähnung in Form von Testberichten muss halt auch finanziert werden. Zwei Seiten spontaner Test in Stereo sind, frei erfunden, sicherlich nicht unter 20.000 Euro zu haben. Egal ob als Werbeausgaben oder in anderer Form.

Leute, Leute, dieses äußerst "merkwürdige" und für mich völlig unglaubwürdige und unseriös wirkende Zeitschrift Hörerlebnis, hat noch nie einen Test verrissen.

Volle Lobeslieder, das ganze Heft voll.

Gerade der Tester der ganzen anderen Kabelhersteller, testet dann zufällig auch Silent Wire. Und anstatt objektiv an die Sache zu gehen, fängt der schon an über die Verpackung zu lässtern. Ohne Worte.

Eine kleine Zeitschrift mit ca. 300 Heften Auflage kann komischerweise ein Messlabor finanzieren ???? und dabei schreibt Hörerlebnis selbst, die haben noch "nie zuvor" ein Messlabor beauftragt, bei keinem anderen Kabeltest zuvor, Ein Schelm, wer böses dabei denkt.

Die Leute von Hörerlebnis sind ganz normale Leute, mit ganz normalen Berufen, die machen die Zeitschrift nebenbei, einer von denen hat mal bei mir sogar ein gebrauchten Plattenspieler gekauft und wollte noch um den Preis feilschen, weil Er wäre ja von der Presse, bla. bla. bla., war echt ne Lachnummer, die Geschichte.

Das sind ganz normale Leute, die nicht mehr Ahnung haben, als wir hier. Für mich sind die nur schlau, weil Sie für lau Ihr Hobby finazieren können.

Das Messlabor (schätze mal 10000 Euronen) hat sicherlich einer der Mitbewerber gesponsert, aber sicherlich nicht die Leute von der Hörerlebnis, wenns denn überhaupt ein Messlabor gab , lach.

Das Ding ist so offensichtlich getürkt, wer das nicht rafft, dem ist nicht zu helfen.

Aber schon witzig, da kommt dann ein deutscher Hersteller auf den Markt, der nachweislich geile Kabel baut und dabei noch günstiger in jeder Klasse ist und die alten eingessesenen Kabelhersteller haben Angst, das man Ihnen die Butter vom Brot nimmt.

Ich hab das Kimber gehört 2800 Euronen, das Nordost 1600, das HMS 1800 Euronen und das Silent Wire NF 32 800 Euronen, welches für mich klanglich deutlich besser war als alle anderen. Das Reference hab ich auch schon gehört, aber das kann ich mir leider derzeit nicht leisten. Ich warte ja, das bei ebay mal eins vorbeischwimmt, aber nix zu finden.vielleicht gibts ja mal nen Kabel für mich. Aber vielleicht verkauft ja mal einer von dieser Hörerlebnis eines Seiner Kimber, Nordost oder HMS bei ebay, lach.

Billiger und besser, von daher kaufe ich nur noch Silent Wire. :hail, schon weil ich solche Machereien der anderen Hersteller "nicht" unterstütze. Aber wer einmal ein Silent Wire gehört hat, der kauft sowieso nichts anderes mehr.

Ich habe fertig.

Gude!

urmelaufdemeis schrieb:

Leute, Leute, dieses äußerst "merkwürdige" und für mich völlig unglaubwürdige und unseriös wirkende Zeitschrift Hörerlebnis, hat noch nie einen Test verrissen. Volle Lobeslieder, das ganze Heft voll. (...) Die Leute von Hörerlebnis sind ganz normale Leute, mit ganz normalen Berufen, die machen die Zeitschrift nebenbei,

Hm... Und nachdem du jetzt sicher nochmal diese Sätze gelesen hast, fällt dir da wirklich nichts auf?

Fragen...
Kobe

Nachtrag: Wie ich soeben aus dem Artikel der Stereo erfahren habe, drängt die Firma Silent Wire neu auf den Markt? Dann ist dieser ganze Sturm im Wasserglas einfach nur Marketing? So 'ne Sch...

@urmelaufdemeis
Mir gehts da wie Kobe in seinem letzten Beitrag - wo ist bitte der Unterschied zwischen deinem Kabelklanggeschwurbel und dem einer obskuren Zeitschrift? Eigentlich gibt´s nur einen - du must dir den Krempel für viel Asche kaufen

So ein bisschen Kabelmessen ist nun wirklich nicht der Riesenkostenfaktor - wir reden hier immer noch von einem mehr oder minder profanen Stück Draht.

Somit wird wohl Kobe recht haben, daß es für Silent Wire einen neuer Markt zu erobern gilt und die deshalb nur um das Beste des Käufers besorgt sind: um sein Geld

Und Stereo /Hörerelebnis/STP /Audio ete etc. sind eh alle nutzloses Altpapier -heute ist mit sinkender Auflage und Reichweite der Schulterschluß mit dem Werbekunden noch viel wichtiger als vor 20 Jahren, als man eine machtbeherrschende Stellung hatte - da war schon einige Male ein deutlicher Verriß über ein Produkt zu lesen.Man ist heute mehr oder minder komplett abhängig von der Werbung - das Bisschen, was über den reinen Verkaufserlös reintröpfelt, wird wohl kaum die monatlichen Kosten für die Redaktion / Labor / Herstellung etc. decken.

Wahrscheinlich war das Kabel für den Hörerlebnistest nicht in der branchenüblichen 500 Euroscheinverpackung angeliefert worden...

cu ptfe

urmel schrieb:

Die Leute von Hörerlebnis sind ganz normale Leute, mit ganz normalen Berufen, die machen die Zeitschrift nebenbei, einer von denen hat mal bei mir sogar ein gebrauchten Plattenspieler gekauft und wollte noch um den Preis feilschen, weil Er wäre ja von der Presse, bla. bla. bla., war echt ne Lachnummer, die Geschichte.

Ahhha. Urmel, bisher dachte ich, dass Du nichts mit der Firma Silent Wire zu tun hast und Du rein privater Forenteilnehmer bist. Warum ich gerade ins Zweifeln kommen ist obige Aussage.

Du erweckst gerade den Eindruck, dass Dich, obwohl Du selbst nicht Gewerblicher bist und Du nicht mit einem gewerblichen Hifihersteller verbunden oder eng befreundet bist , jemand von der Presse beim Kauf eines Plattenspielers Dich um einen Presserabatt bittet? Absolut unglaublich.

Da empfinde ich Deinen obigen Beitrag eher als eine Lachnumer anstatt das als am seriösesten, weil einzig nicht werbefinanziert, anerkannte Hoererlebnis. Wobei Lachnummer mir nicht in den Sinn gekommen wäre, hättest Du nicht davon geschrieben.

ptfe schrieb:

Wahrscheinlich war das Kabel für den Hörerlebnistest nicht in der branchenüblichen 500 Euroscheinverpackung angeliefert worden...

Genau das hatte ich an der Stelle auch gedacht, das Hörerlebnis mangels voraussichtlich ausreichender Reichweite übergangen wurde.

Kobe8 schrieb:

Wie ich soeben aus dem Artikel der Stereo erfahren habe, drängt die Firma Silent Wire neu auf den Markt? Dann ist dieser ganze Sturm im Wasserglas einfach nur Marketing?

Die Testergebnisse bzw. die Bepunktung sind eine lineare Funktion aus Listenpreis und Anzeigenvolumen. Newcomer bekommen gerne Extra-Punkte und Extra-Jubel, weil im Fall einer positiven Markteinführung zusätzliche Anzeigen und neue Tests wahrscheinlich sind.

Moin,

Dramatisch bezeichne ich aber den Verkaufspreis des LS-Refernezkabels: 8200 Euro. Nicht weniger kritisch der Preis des NF II Referenz Cinch-Kabels: 3590 Euro

Wobei sich die Frage stellt, ob diese Kabel evtl. nur aus Marketing Gründen im Programm sind, man möchte zeigen in welcher Liega man spielt.
Verkaufen möchte man aber 800€ Kabel, welche ja fast so gut wie die großen sind, ein echtes Schnäpchen

Sehr schwach finde ich allerdings die Tatsache, dass die Messwerte derart schlecht sind, ob NordOst nun besser ist?
Zumindest stimmen hier die Messwerte.

Gruß
Manfred

Gude!

RoA schrieb:

Kobe8 schrieb: Wie ich soeben aus dem Artikel der Stereo erfahren habe, drängt die Firma Silent Wire neu auf den Markt? Dann ist dieser ganze Sturm im Wasserglas einfach nur Marketing? Die Testergebnisse bzw. die Bepunktung sind eine lineare Funktion aus Listenpreis und Anzeigenvolumen. Newcomer bekommen gerne Extra-Punkte und Extra-Jubel, weil im Fall einer positiven Markteinführung zusätzliche Anzeigen und neue Tests wahrscheinlich sind.

Ich meine nicht den Artikel in der Stereo sondern die Diskussion an dieser Stelle. Manchmal würde ich schon gerne wissen, wer hier was warum schreibt.
Nur zur Info: Ich bin ja nur hier, weil ich die Käuferschicht für mein demnächst erscheidendes Fachmagazin 'Ich hör nix' mobilisieren möchte.

Gruß Kobe

doubleprint schrieb:

urmel schrieb: Die Leute von Hörerlebnis sind ganz normale Leute, mit ganz normalen Berufen, die machen die Zeitschrift nebenbei, einer von denen hat mal bei mir sogar ein gebrauchten Plattenspieler gekauft und wollte noch um den Preis feilschen, weil Er wäre ja von der Presse, bla. bla. bla., war echt ne Lachnummer, die Geschichte. Ahhha. Urmel, bisher dachte ich, dass Du nichts mit der Firma Silent Wire zu tun hast und Du rein privater Forenteilnehmer bist. Warum ich gerade ins Zweifeln kommen ist obige Aussage. Du erweckst gerade den Eindruck, dass Dich, obwohl Du selbst nicht Gewerblicher bist und Du nicht mit einem gewerblichen Hifihersteller verbunden oder eng befreundet bist , jemand von der Presse beim Kauf eines Plattenspielers Dich um einen Presserabatt bittet? Absolut unglaublich. Da empfinde ich Deinen obigen Beitrag eher als eine Lachnumer anstatt das als am seriösesten, weil einzig nicht werbefinanziert, anerkannte Hoererlebnis. Wobei Lachnummer mir nicht in den Sinn gekommen wäre, hättest Du nicht davon geschrieben.

Ich hab den Plattenspieler bei ebay verscheuert, entschuldige bitte. Ich bin weder ein geweblicher, noch kenne ich jemanden von Silent Wire.

Fakt ist nur, Er wollte den Plattenspieler günstiger haben, mit dem Hinweis Er würde bei der Hörerlebnis arbeiten, wo Er ständig mit solchen Geräten zu tun hat.

Von einem Presserabatt war weder die Rede, noch habe ich das geschrieben, also halte mal den Ball flach, mit solchen Unterstellungen. Ich bin ein privater Nutzer, ich unterstelle Dir ja auch nicht, das Du bei dieser Hörerlebnis arbeitest.

So werde ich als Kabelklanggegner wenigstens 1 Problem los:

;-)

Viele Grüße

joieh schrieb:

So werde ich als Kabelklanggegner wenigstens 1 Problem los:

Welches Problem? Wir haben keine Probleme mit Kabeln
Aber Du würdest promt vom luftigeren Klang berichten

Hallo,

joieh schrieb:

So werde ich als Kabelklanggegner wenigstens 1 Problem los:

ich würde eher sagen, so wird man als Kabelklanghörer ein Problem los. Objektiv betrachtet. Denn dann müsste man sich keine Gedanken mehr darum machen, ob man nun das richtige Kabel dran hat oder ob das Kabel für 800 Euro nicht vielleicht doch besser klingen würde als das für 400 Euro, welches gerade an der Anlage hängt.

Aber da liegt wohl genau das Problem: Es fällt eine große Spielwiese weg! Wenn die einzelnen Anlagekomponenten gekauft sind, das Boxenrücken für die optimale Aufstellung ein Ende hat, bliebe nur noch eines zu tun: Musik hören. Und das ist vielleicht manchem auf Dauer zu langweilig
Anlagentuning kann halt viel Spaß machen

Als Kabelklanggegner klemmt man einfach ein geeignetes Stück Draht zwischen die Komponenten, steckt das mitgelieferte Stromkabel in die Steckdose und ist glücklich damit

Cheers
Marcus

Als Kabelklanggegner klemmt man einfach ein geeignetes Stück Draht zwischen die Komponenten, steckt das mitgelieferte Stromkabel in die Steckdose und ist glücklich damit

So kann es sein, muss aber nicht

Mal ehrlich:
Streust du nicht auch etwas Salz auf dein Frühstücks Ei, weil es besser schmeckt ?

Und nicht, um es Geschmacklich zu Tunen


in diesem Sinne


Edit kptools: Quoting berichtigt.

Butter?

Auf's Ei?

Nimm Salz, und dann klappt es auch mit dem Tuning!

Sorry berichtigt.

Wir essen häufig das selbe Salz, nur die Verpackung und der Preis unterscheidet sich deutlich
Aber NaCl wir dadurch nicht salziger ...

Und dann gibt es noch fluorid-haltiges Salz...