Neuer Kabeltest am Chiemsee - Ergebnisse

Dr.Matt schrieb:

Hi, nur kurz zur Info, der Titian ( Leben in Sinfonie), hat bei sich Zuhause eine Anlage stehen, die auf der absoluten Hifi-Skale, 95 von 100 möglichen Punkten abdeckt. Gruß, Matthias

schade, jetzt ist die Diskussion vom Level wieder 100 Schritte zurück. Punktezählerei? Quantität anstelle von Qualität? Welche Kriterien? welche Gewichtung? ( ........ )

Ich verkneife mir jetzt bereits eine Reihe von passenden pointierten Bemerkungen und möchte nur sagen, dass es die Allermeisten hier vermutlich einen ****** interessiert, wieviele omminöse Punkte eine Anlage von Dir zugeteilt bekommt.

Nicht wenige User hier sind über das Stadium der Hi-End-Altar-Andächtigkeit hinaus.

Das ist ein abgenutztes Totschlag-Argument, welches Du da benutzt hast. verstehst Du das wirklich nicht oder willst Du es nur nicht verstehen?

Zur Relativierung (oder klarer ausgedrückt: Entzauberung ) deiner blumigen statements zu klanglichen Unterschieden hast nicht zuletzt Du selber beigetragen, weil scheinbar enorme, von Dir postulierte Unterschiede sich als nicht identifizierbar, mithin mikroskopisch klein herausgestelllt haben.

Damit hast Du einem Leser, der Deine Meinung richtig und maßstabsgerecht einordnen will, Dich jedoch nicht persönlich kennt, den Maßstab weggenommen, gewissermaßen die hilflose Dimensionslosigkeit verursacht.

Damit habe ich (ich muss lia mit den zu erwartenden Vorwürfen ja gleich vorauseilend entgegentreten) natürlich keinerlei Wertung zu der Anlage von L_I_S abgegeben (das liegt mir fern) , weil ich sie nicht kenne, sondern nur meine zunehmenden Schwierigkeiten bei der Einordnung von Bewertungen, die durch Dich (Dr.Matt) abgegeben wurden.

Kleines Beispiel:

Du hast mal in einem Kopfhörer-Thread über "drastische Unterschiede" bei der unbedingt regelmäßig vorzunehmenden Neukalibrierung der Stax-Röhren im KH-Verstärker gepostet.

damals dachte ich noch: "Interessant, sollte ich mir merken" , obwohl jemand anderes einleuchtend beschrieb, weshalb das nur im Werk und nach dem wechsel der Röhren nötig sei.
Jetzt sehe ich Deine diesbezügliche Bemerkung im Kabel-Licht.

Verstehst Du, was ich meine?

Gruß

geniesser_1

das mit den guten Argumenten ist so eine Sache. Sie mögen für verschiedene Menschen einleuchten, hauptsächlich die, die gar nicht dabei waren und nur aus zweiter Hand urteilen.

Komisch. Jakob war bei beiden Tests auch nicht dabei, wird aber als Institution anerkannt Dabei leuchten mir seine Argument ein, auch wenn ich sie selten teile. Das kann's nicht sein.

Hallo lia,

es verwundert mich doch ein wenig, daß Du nicht sofort bei Matthias eingeschritten bist, als er diese Behaupung aufgestellt hat. Woher sollte er es den wissen? Kennt er alle Anlagen? Egal. Ich zumindest habe kein Wort über die Anlage von l_i_s verloren, muß aber trotzdem dieses lesen:

Du hast die Anlage von Leben in Symphonie nicht gehört Es ist also für Dich unmöglich genaues darüber zu sagen.

Wieder irgendwas überflogen? Selektives Lesen?

Gruß TT

Hallo TT

Diese kennt er, weil er auch schon da war

Gruss
Lia

Die Klangpunkteinordnung ist hier missverständlich, sie hat nichts mit Zeitschriften zu tun, da L_i_S Gerät (zumindest das Meiste)da sicher nicht getestet wurde

Lia, ich weiß zwar nicht, was Du letztlich bezweckst, aber soviel:

Wenn man eine, meinetwegen auch mehrere Anlagen kennt, dann heißt das noch lange nicht, daß man alle kennt und eine absolute Wertung vornehmen kann. Gerade Du, die nicht müde wird zu betonen, daß es keine absoluten Kriterien gibt, es vielmehr eine individuelle Angelegenheit darstellt (sinngemäß), solltest hier aufschreien. Aber lassen wir´s dabei, es führt zu nichts.

Gruß TT

Es ist natürlich gefährlich die blumig Sprache und Wertungen der Fachzeitschriften zu benutzen. Das macht Matthias relativ häufig, deshalb bin ich auch davon ausgegangen das er auch hier die entsprechende Wertung meint. Das heißt, er meint sie eigentlich auch, im übertragenen Sinne..

Gruß
Reinhard

Hörzone schrieb:

P.S.: Matthias, du liest eindeutig zuviel Hifi Blättchen

Hallo Reinhard,

warum beleidigst du mich ?

Ich kaufe mir die Blätter nur, wenn eine nette CD mit beigelegt worden ist.

Noch ein Wort zu Titians Anlage,
ein großer Teil,seines wahrhaft excellenten Equipments, ist in unseren Breitengraden völlig unbekannt.
Die meisten von uns,kennen z.B. die große Metronom LW/Wandler-Kombi nur von Bildern.
Der Titian hingegen,hat das Vergnügen inne, tagtäglich darauf zu hören.


Gruß,
Matthias

sorry meine Antworten kommen aus "technischen Gründe" heute Abend. (ich muss noch Arbeiten )

Meine erst am Montag. Ich gehe jetzt nämlich nach Hause

Schönes WE allerseits!

dr.matt schrieb:

Hörzone schrieb: P.S.: Matthias, du liest eindeutig zuviel Hifi Blättchen Hallo Reinhard, warum beleidigst du mich ?

Matthias, sorry, das lag mir fern. Da hätte wohl ein dazugehört.
Man merkt allerdings am Ausdruck unverkennbar woher so manche Wortschöpfung kommt.



Reinhard

Hi Leute,

der Thread läuft gerade in die (falsche) "andere" Richtung,

die kennen wir schon alle!(Kompetenzüberprüfung der anderen,Anlagen von anderen Leuten...usw.)

Bringt nix!

Erschreckend fand ich bis jetzt, das auf Seite 17!!!!!
(für MICH) erstmals klar wurde ,das es NUR 3 Probanten beim BT gab!(die sich trauten)

Das offene Reinhören interessierte mich unter den bekannten
Ankündigungen verschiederner User ,eigentlich relativ wenig!
die passenden Klangbeschreibungen sind ebenfalls völlig unwichtig!

Auf meine Wetten wollte niemand eingehen...(Komplettverkabelung!!!!um die Grösse des eventuellen Einflusses von allen Kabeln zuerhöhen)
Auf das Problem(chen)mit der unbekannten Grösse der Nuance wollte auch keiner wirklich eingehen,für mich dennoch eine
sehr sachliche und im Kern entscheidene Sache...



PS:eine tolle Massnahme um vollmundige Aussagen etwas zurelativieren sind WETTEN,bei denen man was verlieren KÖNNTE!(ausser natürlich der Glaubwürdigkeit)

@ Karsten,

mE waren fast alle Beteiligten froh, das Stadium des forschen Wettangebotes spätestens nach dem 5. Beitrag in jedem beliebigen Voodoo-Thread überwunden zu haben.

@ geniesser_1,

"..Unterschiede sich als nicht identifizierbar, mithin mikroskopisch klein herausgestelllt haben."

Das mag eine für Praktiker naheliegende Schlußfolgerung sein, aber es ist reine Spekulation.


Gruß

dr.matt schrieb:

Hallo geniesser, ich würde mich wirklich freuen, wenn du endlich einmal dazu bereit wärst,für dich selbst das umzusetzten,was du an anderen ständig Menschen bemängelst,bzw.in Frage stellst. P.S.: In Punkto selektiver Wahrnehmung,bist doch du unbestritten unser großer Meister. Mit bedauernden Gruß, Matthias

Verstehe ich jetzt als Entgegnung nicht, aber wir können das gerne per PM vertiefen, wenn Du möchtest...

Gruß
geniesser_1

jakob schrieb:

Hi Karsten, mE waren fast alle Beteiligten froh, das Stadium des forschen Wettangebotes spätestens nach dem 5. Beitrag in jedem beliebigen Voodoo-Thread überwunden zu haben. Gruß

und wie ging es in den Thread´s ab Posting 6 weiter?
Welche Erkenntnisse sind von beiden "Lagern" anerkannt?
(diese suche ich oftmals in den Voodoo/Zubehör-Thread´s)

Es ging mit der Kinderei munter weiter, nur der Themenkreis war noch vergrößert um die spannende Diskussion, ob die Nichtannahme eines Wettangebotes zwischen 1000 und 50000 EUR nicht auch schon _beweise_ daß an ........ nichts dran sei.

........ kann nach Belieben ersetzt werden durch Kabelklang oder CD-Spieler-Klang, Verstärkerklang usw. usw.

Gruß

Mir ist es ja egal, denn ich geh jetzt ins Wochenende, Musik hören und Tee trinken als erstes :),
aber ich wollte euch vorher darauf hinweisen, denn manche haben es noch nicht gemerkt :

Dieser Thread hat sich endgültig totgelaufen

Oliver

Oliver67 schrieb:

Dieser Thread hat sich endgültig totgelaufen

Schön wär's. Noch taucht er regelmäßig in meiner Liste auf

und wech ...

Hallo Geniesser

Um Dein Gedächntis aufzufrischen...Du zitiertest Dr Matts Beschreibung über die Unterlage für den Stax, Kawa erwähnte, dass unter High-Endern ja der Ikeatisch als geheimtip gelte und machte sich darüber lustig....und ich machte darauf aufmerksam, dass dieser Ikeatisch nicht allgemein als High-End-Objekt gehandelt würde, sondern bei einem Linn durchaus Sinn macht

Ich weiss ja nicht wer hier selektiv liest

Hallo TT
Muss ich jetzt jeden Satz erklären???
Meine Einschätzung über eine Anlage die ich gehört habe ist natürlich meine subjektive Persönliche...jede Aussage hier ist das.
Wenn Du mir aber sagst was ICH höre ist das kein subjektiver Eindruck, sondern eine Mutmassung ...egal
Ich sagte ja die Einordnung nach Klangpunkten sei nicht ganz gelungen...nur soviel:
Es war aber mit Abstand die ergreifenste und mich überzeugenste Anlage, die ich je gehört hab.
Ich hatte irgendwann geschrieben, dass ich eine Traumvorstellung davon habe wie es für mich klingen müsse, aber selber wüsste, dass das nicht geht, weil ich genau diese Traumvorstellung weder Live geschweige denn zuhause je gehört hätte.
Wenn ich jetzt beschreibe was ich meine wirds eh wieder zerrissen, also lass ichs
L_i_S Anlage kam dieser Vorstellung verdammt nah...


Ich weiss jetzt auch nicht was so Bemerkungen (Lia wird sonst wieder motzen) sollen.
Ich glaube,jeder weiss, wenn er ein wenig zu sich ehrlich ist, was ich mit meiner Bemerkung zu Hifi-Aktivs Esoterik-Einschätzung meinte
Wenn Ihr mich in anderen Sphären seht kann ich daran wohl kaum was ändern.
Ganz sicher werde ich mir auch weiterhin Fragen stellen, die hier nicht gern gesehen sind, ob ich das hier noch tue muss ich erst mal überlegen (damit meine ich nicht, dass ich gar nichts mehr schreiben will, sondern gewisse Themen einfach ausslasse...bevors wieder überinterpretiert wird)

Gruss
Lia

Hallo,

wie gewünscht, ab nun moderiert.

viele Grüße - Ihre Moderation

@ lia

Hallo Geniesser Um Dein Gedächntis aufzufrischen...Du zitiertest Dr Matts Beschreibung über die Unterlage für den Stax, Kawa erwähnte, dass unter High-Endern ja der Ikeatisch als geheimtip gelte und machte sich darüber lustig....und ich machte darauf aufmerksam, dass dieser Ikeatisch nicht allgemein als High-End-Objekt gehandelt würde, sondern bei einem Linn durchaus Sinn macht Ich weiss ja nicht wer hier selektiv liest

Richtig, es ging um die unbedingt laut DrMatt aus Klangverbesserungsgründen notwendige Granitplatte unter einem Stax-Kopfhörer und nicht um einen Plattenspieler.

Gruß
geniesser_1

Es kam wie es kommen musste.... die Herren Forenteilnehmer haben gewisse vorsichtige Andeutungen übersehen und sind voll gegen die Wand gerannt.

Noch ein kleiner Hinweis in eigener Sache:

Moderatoren sind mitnichten die bösen Jungs, die dazwischengehen, wenn es grad lustig wird.... sondern wir versuchen es hier für alle so angenehm wie möglich zu machen....aber auch wie können irren, denn auch wir sind nur Menschen....

Ich möchte bitten, in Zukunft Diskussionen auf einem weniger persönlichem Level auszutragen und vor allem Threads nicht für persönliche Gefechte zu mißbrauchen.... was manche Personen immer wieder zu ignorieren scheinen.... zum einen Arten diese Threads in Monsterthreads aus und zum anderen geht das wirklich interessante verloren....

Würde ich mit der Löschtaste durch diesen Thread gehen und die personenbezogenen Teile streichen, haette der Thread auf weniger als 5 Seiten Platz (a 50 Einträge)

Deshalb nochmals....verhaltet euch bitte so, daß wir nicht einschreiten müssen....

Schade drum, der Thread hatte so entspannt und zivilisiert begonnen...

Noch eine kleine Anmerkung, bzgl. einer m.E. nicht unsinnigen Politik auf Audioasylum :

The Cable Asylum is a DBT-free zone

http://www.audioasylum.com/audio/dbt.html


Gruss
H

TT schrieb:

Hi l_i_s, ich kann darin vorerst nur einen Widerspruch erkennen. Denn, wenn dieses Eigene Erfahrungen können aber nicht einfach an anderen Menschen übertragen werden zutreffen sollte, dann wirst Du das Mein Ziel ist, dass meine Anlage mir und meinen Gästen den Eindruck gibt, Musik wie in einem Konzertsaal in der Reihe 5-10 zu hören. Alle Klangcharackteristiken, die in einem Konzertsaal zu empfinden sind, müssen bei mir emuliert werden können. sicher nicht erreichen können, zumindest nicht bei Deien Gästen. Wobei ich sowieso der Ansicht bin, das dieses Ziel nicht zu erreichen sein wird, mit keiner Erfahrung der Welt. Es handelt sich nämlich um rein technische Probleme der Reproduktion von Musikkonserven. Gruß TT

Du hast recht mit dem Widerspruch. Für meine Gäste wünsche ich mir sehr wahrscheinlich, dass sie durch meine Anlage die Musik sehr tief erleben können.

gruss

Titian

Hallo Uwe, das mit den guten Argumenten ist so eine Sache. Sie mögen für verschiedene Menschen einleuchten, hauptsächlich die, die gar nicht dabei waren und nur aus zweiter Hand urteilen. Ich bin es nicht gewohnt, klein bei zu geben, wenn ich nicht selbst überzeugt bin. Da hilft es nicht, daß ihr überzeugt seid. Grüße vom Charly

Hi Charly,

meine Aussage war nicht speziell auf dich gemünzt (du kannst dich ja sehr gut selbst verteidigen)

Dass du Blut geleckt hast und der Sache weiter auf der Spur bleiben willst - Stichwort Umschalteinheit - finde ich ja interessant und wenn ich dich dabei unterstützen kann, lass es mich wissen.
Vielleicht komme ich dann nach Regensburg um dort als Forumsnotar aufzupassen, was du so alles treibst. Dann werde ich bestimmt einen Whisky mitbringen, den du noch nicht kennst. Den kriegst du aber erst hinterher!

Grüße,

Uwe

Auf meine Wetten wollte niemand eingehen...(Komplettverkabelung!!!!um die Grösse des eventuellen Einflusses von allen Kabeln zuerhöhen)

Es wäre nett mal einen Vorschlag von dir zu hören, wie man in einem Blindtest eine Komplettverkabelung schnell und unauffällig wechselt.
Der Grundgedanke ist ja nicht schlecht, aber wir sollten uns nur über Tests den Kopf zerbrechen, die auch praktisch durchführbar sind.

Auf das Problem(chen)mit der unbekannten Grösse der Nuance wollte auch keiner wirklich eingehen,für mich dennoch eine sehr sachliche und im Kern entscheidene Sache...

Die Größenordnung der klanglichen Relevanz von Tuningmaßnahmen wird wohl bis in alle Ewigkeit heiß diskutiert werden. Wenn Einigkeit bestünde, das es bei Kabeln allenfalls um Nuancen geht, wäre der schon Münchener Test vermutlich nie zustande gekommen.
Am Chiemsee war dagegen Vorbedingung, dass die Hörer sich vorher vergewissern, dass sie unter den gegebenen Bedingung diese Nuancen hören.

Grüße,

Uwe

horst.b. schrieb:

Schade drum, der Thread hatte so entspannt und zivilisiert begonnen... Noch eine kleine Anmerkung, bzgl. einer m.E. nicht unsinnigen Politik auf Audioasylum : The Cable Asylum is a DBT-free zone http://www.audioasylum.com/audio/dbt.html Gruss H

ich weiß garnicht, was Du willst... hier sind wir mittlerweile fast ebenfalls dort angelangt... finde ich.

Gruß
geniesser_1

P.S.:
War mein letztes posting in diesem Thread.

Hallo Uwe,

du kennst die Situation ganz gut. Ich will das jetzt wissen. Leider bin ich ein geplagter Mensch, der sein Geld durch abhängige Arbeit erwirtschaften muß. Daher kann das ein wenig dauern.

Machen wir den nächsten Test in Regensburg, kein Problem.

Zuerst werde ich mal in Ruhe Blindtests bei mir veranstalten und die Sache ausloten.

Grüße vom Charly

Es wurde angeregt, statt eines Nf-Kabeltests einen Lautsprecherkabeltest zu machen.

Anmerkung : Eine Unterscheidung in NF-Kabel einerseits und LS-Kabel andererseits ist unsinnig, beide Kabelarten übertragen NF-Signale, lediglich unterschiedlicher Leistung.

Leben in symphonie erwähnte, es sei sinnvoll, Live Konzerte, speziell klassische, zu besuchen, um sein Gehör zu schulen.

Anmerkung : ( Stereophone ) Tonaufzeichnungen sind stets künstlicher Natur. Wenn eine Geige wie eine Geige klingt, dann ist das eine auf Künstlichkeit beruhende Natürlichkeit ( Das akustische Signal wird in ein elektrisches Signal verwandelt und aufgezeichnet ). Der Tonmensch hört das elektrische Signal über Monitore ab und sorgt dafür, dass die Geige wieder wie eine Geige klingt. Wobei eine Geige, für den der sie spielt, anders klingt als sie es für einen in 10m Entfernung sitzenden Zuhörer tut. Da beginnt dann auch schon die Frage : Was ist das Original ?

D.h. letztenendes, es ist völlig egal, ob man AC/DC, Jarre oder das BBC Symphonie Orchester anhört. Alles schult das Gehör gleichermaßen ( gut ).

Gruß gangster

UweM schrieb:

Es wäre nett mal einen Vorschlag von dir zu hören, wie man in einem Blindtest eine Komplettverkabelung schnell und unauffällig wechselt. Der Grundgedanke ist ja nicht schlecht, aber wir sollten uns nur über Tests den Kopf zerbrechen, die auch praktisch durchführbar sind.

Hi Uwe,

ja,da gebe ich Dir Recht,die Durchführung ist nicht ohne....werde mir mal Gedanken machen!(zumindest
ist der Ansatz berechtigt)

Zur "Komplettumschaltung":
Sooo kompliziert sehe ich das nicht. Das geht sogar ohne externem Umschaltpult, mit einer Einschränkung, die meiner Meinung nach völlig egal ist, aber eventuell doch wieder Kritiker auf den Plan ruft.

Es soll also sowohl das Cinchkabel am Eingang eines Verstärkers als auch das LS-Kabel zwischen Verstärkerausgang und Box umgeschaltet werden. Dazu ist ein CD-Player mit 2 Ausgängen oder 2 Y-Adapter notwendig. Davon führen die beiden zu prüfenden Cinchkabel zu zwei Hochpegeleingängen der Verstärkers.
Weiters muss der Verstärker über 2 schaltbare LS-Gruppen verfügen. Beide Ausgangsgruppen werden mit den zu prüfenden 2 Kabelsätzen belegt und paralell zu den Boxen geführt. Bei den Boxen sind dann natürlich auch Y-Adapter notwendig. Die gibt es in Form von Banana-Kupplungen oder so etwas ähnliches.

Die Einschränkung: die Kabelkapazitäten sind immer gemeinsam wirksam. Wie gesagt, meiner Meinung nach völlig egal, da irgendwo im MHz-Bereich wirksam, aber sicher wird das wieder Manchen hier nicht gefallen.

In der Praxis muss dann beim Test gemeinsam der Eingang angewählt und die LS Gruppe umgeschaltet werden. Ganz einfach!

Gruß
David

pelmazo schrieb:

Der Test von vergangenem Wochenende war dazu gedacht eine Tatsachenbehauptung zu überprüfen. Tatsachen sind per Definition universell, also übertragbar. Was als Tatsache gelten will muß ebenso für Dich wie für mich gelten. Das individuelle ist dabei höchstens inwiefern jemand diese Tatsache als für sich relevant erachtet. Und wenn sie für Dich irrelevant sein sollte dann heißt das nicht daß sie für irgendjemand sonst ebenfalls irrelevant zu sein hat.

Das ist sicher eine Tatsache, dass der Kabelklang in diesem Tests nicht bewiesen wurde. Das kann aber nicht für mich relevant sein, weil die Umgebung und Hardware bei mir (oder bei den anderen) völlig anders ist. Meine Erfahrungen hier sind in ganz andere. Das bedeutet nicht, dass ich die Ergebnisse von vergangenem Wochenende ignoriere. Ich werde noch mehr beim Kabel-Vergleichen sorgfältig sein. Aber ich möchte nicht tagelang darüber diskutieren, wieso das Resultat so entstanden ist. Ich verwende lieber meine Zeit in Musikhören, Konzerte zu besuchen usw. Und vor allem verbringe ich meine Zeit nicht jemand zu überzeugen, dass Kabelkang überhaupt existiert oder nicht. Vor allem wenn die Zwei Parteien so kämpferisch sind. Jeder soll glauben was er will und in was er denkt, seine Anlage am besten vorwärts bringt. (Nota bene: ich finde es schon, dass man an anderer Sachen denken muss).
P.S: ich wollte eigentlich an diesen Kabelklang-Test teilnehmen aber wegen den Kindern hat es nicht geklappt.

pelmazo schrieb:

Und die Frage ob Kabel einen unterscheidbaren Klang haben oder nicht ist alles andere als irrelevant. Es handelt sich hier um ein Millionengeschäft, bei dem über weite Strecken gutgläubigen Käufern mit unhaltbaren Argumenten zum Teil massiv überteuerte Produkte angedreht werden. Ich gönne den Hifi-Enthusiasten die Freude an ihrer Anlage, aber ich gönne den betrügerischen Kabelherstellern ihre unehrlich erzielten Gewinne nicht. Das ist meine Motivation für die Teilnahme hier. Ich halte das durchaus für logisch, Du nicht?

Das ist dein Problem, Du akzeptierst nicht, dass es Leute gibt, die in dieser Weise Geld verdienen. Du willst vielleicht den armen gutgläubigen Käufern helfen? Das glaubst Du selber nicht! Die armen gutgläubigen Käufer sind die ersten, die so glücklich sind!
Bist Du immer so hilfsbereit? Auch bei den Obdachlosen, Immigranten, den Millionen von Leuten, die verhungern, usw?
Warum bei diesen armen gutgläubigen Käufern, die übrigens genügend Geld haben, diese teueren Kabel zu kaufen?
Es ist nicht bös gemeint aber das Problem liegt in Dir.

Betrug ist überall und jeder in einem Form oder der anderem hat in sein Leben andere Leuten betrogen.

viele Grüsse

Titian

Hallo leben.......

jeder kann machen was er will, es ist auch niemals ausgeschlossen worden das bei manchen Konstruktionen den Kabeln durchaus eine Bedeutung zukommen könnte. Vielleicht ist das bei dir der Fall.

Du willst vielleicht den armen gutgläubigen Käufern helfen? Das glaubst Du selber nicht! Die armen gutgläubigen Käufer sind die ersten, die so glücklich sind! Bist Du immer so hilfsbereit? Auch bei den Obdachlosen, Immigranten, den Millionen von Leuten, die verhungern, usw? Warum bei diesen armen gutgläubigen Käufern, die übrigens genügend Geld haben, diese teueren Kabel zu kaufen? Es ist nicht bös gemeint aber das Problem liegt in Dir.

auch wenn nicht an mich gerichtet: ja, zumindest vor Fehlkäufen bewahren (die es meiner Meinung nach auch sind) ist durchaus Aufgabe eines Verkäufers. Du meinst die Kunden sind glücklich? Ich erinnere mich daran, also ich vor rund 6 jahren mit Hifi wieder in Berührung kam, und ich deutlich mehr Geld ausgegeben habe als ich dachte, da war dann alles klar, dann kam das Thema Kabel zur Sprache. Das waren dann rein empfehlungsmäßig nochmal rund 1200 DM oben drauf. Gleiches kann man mit 50 Euro erledigen..
Ich bin jedenfalls niemand der soviel Geld verdient, das es einem egal ist was man woführ für unnützes bezahlt, deine Einschätzung der Menschen ist ganz schön überheblich. vielleicht hast du genügend Geld, andere nicht.

Gruß
Reinhard

P.S. der übrigens schon eine ganze Reihe für Obdachlose gemacht hat und einen Teil dazu beiträgt das BISS (das Obdachlosenmagazin) entstehen kann

@Leben_ist_Symphonie schrieb:

Die armen gutgläubigen Käufer sind die ersten, die so glücklich sind!

Frage einmal @träumer!!!!! Der hat vor nicht allzu langer Zeit 25.000 Euro - ich wiederhole in Worten: fünfundzwanzigtausend Euro - in Kabel investiert. Er hat sich bisher hier nicht gemeldet. Was glaubst Du, wie der sich fühlt? Ich bezweifle jedenfalls stark, dass er jetzt glücklich ist.
Keine Ahnung, ob er das selbst so entschieden hat, oder ob ihm das eingeredet wurde, aber wenn letzteres der Fall war, gehört der Verkäufer hinter Schloss und Riegel.

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

@Leben_ist_Symphonie schrieb: Die armen gutgläubigen Käufer sind die ersten, die so glücklich sind! Frage einmal @träumer!!!!! Der hat vor nicht allzu langer Zeit 25.000 Euro - ich wiederhole in Worten: fünfundzwanzigtausend Euro - in Kabel investiert. Er hat sich bisher hier nicht gemeldet. Was glaubst Du, wie der sich fühlt? Ich bezweifle jedenfalls stark, dass er jetzt glücklich ist. Keine Ahnung, ob er das selbst so entschieden hat, oder ob ihm das eingeredet wurde, aber wenn letzteres der Fall war, gehört der Verkäufer hinter Schloss und Riegel. Gruß David

Ich behaupte, dass trämer sehr glücklich ist mit seinen Kabeln. Wieso sollte er nicht sein?

Letzendlich kann man eigentlich nur den Verkäufer als verantwortungsvoll ansehen, der einem rät, sich die Kabel bei ihm auszuleihen und übers WE anzhören... wenn der Kunde was hört...dann sind beide Seiten glücklich, wenn der Kunde nichts hört, dann hat er Geld gespart und der Verkäufer hat sich zumindest nicht den Kunden zum Feind gemacht.....

Damit die DBT´s wirklich aussagekräftig sein können, müssen eigentlich weit mehr Leute über einen längeren Zeitraum und auch mit verschiedenen Kombinationen der Geräte testen. Alles andere wäre statistisch problembehaftet.... Ausserdem bräuchte es ein paar Unpartaiische zur Kontrolle.....

Duncan_Idaho schrieb:

Damit die DBT´s wirklich aussagekräftig sein können, müssen eigentlich weit mehr Leute über einen längeren Zeitraum und auch mit verschiedenen Kombinationen der Geräte testen. Alles andere wäre statistisch problembehaftet.... Ausserdem bräuchte es ein paar Unpartaiische zur Kontrolle.....

Der Test in München war mit 20 Teilnehmern, das Ziel ist es letztlich offensichtlich die Bedingungen immer derart im Nachhinein zu verändern, das durchgeführte Tests keine Gültigkeit haben. Daran ändert auch eine Variante nach deinem Muster nix, denn geht das auch in die Hose, werden die Bedingungen genauso falsch geredet wie hier und damals bei mir.
Fakt ist: die Unterschiede (so es sie denn gibt) sind derart minimal, das selbst der geübteste Kabelhörer das nicht zu bestätigen weiss.
Gruß
Reinhard

@Duncan_Idaho
Das ist schon alles richtig. Aber es ist nicht auszudenken, welche Klangsteigerung mit 25.000 Euro durch richtige Investition möglich gewesen wäre. Ich denke da auch stark an die Optimierung der Raumakustik. Und in zweiter Linie an bessere Lautsprecher - ohne zu wissen was @träumer hat.
Es kann gar keine HiFi Anlage geben, wo eine derartige in Kabel investierte Summe nur im Ansatz Sinn machen könnte.

Es wird mir ein ewiges Rätsel bleiben, welches Motiv z.B. @Jacob bewegt, dass er sich derartig "verbissen" mit dem Kabelthema auseinander setzt.
Umgekehrt ist mit jetzt schon klar, dass dieses Thema nie beendet sein wird, dafür wird schon von Seiten der Industrie gesorgt.

Übrigens, weil ich schon einen Moderator direkt kontaktiere: wieso muss sich @Jacob nicht wie alle anderen gewerblichen Teilnehmer auch deklarieren? Wieso ist und bleibt er anonym?

Gruß
David

Hörzone schrieb:

Das waren dann rein empfehlungsmäßig nochmal rund 1200 DM oben drauf. Gleiches kann man mit 50 Euro erledigen.. Ich bin jedenfalls niemand der soviel Geld verdient, das es einem egal ist was man woführ für unnützes bezahlt, deine Einschätzung der Menschen ist ganz schön überheblich. vielleicht hast du genügend Geld, andere nicht.

Ich versuche meine Situation aus der Diskussion zu lassen. Ich möchte mich nicht überheblich zeigen, ich kann mich viele Dinge nicht leisten und dadurch setze ich mich Prioritäten, wie andere Menschen.
Jeder in seinem Leben gibt Geld unnötig aus. jeder kauft täglich Dinge, die nicht nötig sind. Aber eben es ist meistens unnötig gemäss anderen Menschen! Der wer das kauft hat meistens eine andere Meinung.
Und Du willst im Leben von einem anderem Mensch einmischen und im Befehlen, dass er soll das kaufen und das nicht? Das das unnötig ist und das nicht? So lange er Dich fragt, ist das auch gut, dass Du Deine Meinung als Experte gibst. Aber als Kreuzzug wie gewisse Leute das machen, finde ich das überheblich: Klare Fall von Einmischung in anderen Leben!

hifiaktiv schrieb:

@Duncan_Idaho Das ist schon alles richtig. Aber es ist nicht auszudenken, welche Klangsteigerung mit 25.000 Euro durch richtige Investition möglich gewesen wäre. Ich denka da auch stark an die Optimierung der Raumakustik. Und in zweiter Linie an bessere Lautsprecher - ohne zu wissen was @träumer hat. Gruß David

Ja richtig, aber vielleicht Träumer hat schon ganz ganz tolle LS und top Geräte? Schlussendlich hat er, wie ich glaube, die Kabel fast am Schluss gekauft: nachdem er die LS und Rest gekauft hat.
Ich glaube, er hatte auch gesagt dass, Kabel nicht die wichtigste sind...

@leben_ist_symphonie schrieb:

Ja richtig, aber vielleicht Träumer hat schon ganz ganz tolle LS und top Geräte? Schlussendlich hat er, wie ich glaube, die Kabel fast am Schluss gekauft: nachdem er die LS und Rest gekauft hat. Ich glaube, er hatte auch gesagt dass, Kabel nicht die wichtigste sind...

Alles möglich! Schade, dass wir das nicht erfahren werden. Aber ich habe kein gutes Gefühl dabei. Ich glaube viel eher, dass er "über den Tisch gezogen wurde". Hoffentlich war es seine eigene Entscheidung, ich wünsche es ihm.

Gruß
David

Persönlich bin ich immer noch der Meinung, dass das meiste Geld in die LS und dann in die Anlage und zum Schluss in Rack, Kabel und Netzzufuhr fliessen sollte..... ein genaues Verhältnis zueinander will und kann ich nicht angeben.....

Jedenfalls hab ich bei meiner Anlage (alles UVP) für den Verstärker 3600 Mark, für die Frontboxen 4000 Mark (werden aber bald in den Rear weichen und vorne durch zwei Front für 6000 Mark und einen Center füer 1500 Mark ersetzt werden....
NF-Kabel lagen bei mir pro Leitung immer so um die 200 Mark und 2x4m LS-Kabel bei 300 Mark..... was ich denke zueinander in einem guten Verhältnis steht..... mein Player liegt ürbigens bei 2600 Mark.....

leben_in_symphonie schrieb:

Meine Erfahrungen hier sind in ganz andere. Das bedeutet nicht, dass ich die Ergebnisse von vergangenem Wochenende ignoriere. Ich werde noch mehr beim Kabel-Vergleichen sorgfältig sein. Aber ich möchte nicht tagelang darüber diskutieren, wieso das Resultat so entstanden ist. Ich verwende lieber meine Zeit in Musikhören, Konzerte zu besuchen usw. Und vor allem verbringe ich meine Zeit nicht jemand zu überzeugen, dass Kabelkang überhaupt existiert oder nicht.

Immerhin hältst Du es für nötig hier Beiträge zu schreiben. Ganz so egal kann es Dir also nicht sein. Ich habe ebenfalls kein großes Interesse an der Kabelklang ja/nein Debatte. Ich habe bisher keinen Kabelklang festgestellt. Wenn es Unterschiede gab waren die auf andere Gründe zurückzuführen. Was mich aber schon interessiert ist was diejenigen eigentlich hören die so von Kabelklang überzeugt sind. Über meine diesbezüglichen Theorien habe ich mich ja hier schon geäußert.

Und Du wirst nicht darum herumkommen, daß jeder "fehlgeschlagene" Hörtest ein Sargnagel für die Behauptung ist, es gebe so etwas wie Kabelklang. Wenn die Tests fehlerhaft waren und man die Fehler identifizieren und beim nächsten Mal vermeiden kann, umso besser, dann gelingt einem vielleicht irgendwann ein hieb- und stichfestes Resultat.

Ich finde es aber schon bemerkenswert daß es Leute wie Dich gibt, die nach solchen Tests nicht eine Sekunde lang innezuhalten scheinen und ihre eigene Überzeugung hinterfragen. "Könnte ich mir nicht wirklich was vorgemacht haben?" "Könnte der Unterschied den ich gehört habe nicht auf etwas Anderes zurückzuführen sein, und wenn ja, was?" Solche Fragen sind es, die ich vermisse.

Du scheinst von etwas ungebrochen überzeugt zu sein, dessen Nachweis wiederholt mißlungen ist, für das es bisher keine glaubwürdige Erklärung gibt, und für das von einigen Herstellern und Fachzeitschriften Erklärungen angeboten werden, die von Fachleuten auf den ersten Blick als kompletter Unfug erkennbar sind. Derart unangreifbare Überzeugungen findet man sonst nur im weltanschaulichen und religiösen Bereich.

Daher nehme ich Dir nicht ab daß es Dir nur um Deinen privaten Hörgenuß geht, den jeder sowieso nach seiner eigenen Façon erreichen muß. Du bist kein reiner Hedonist.

Du akzeptierst nicht, dass es Leute gibt, die in dieser Weise Geld verdienen.

Ich halte es für Bauernfängerei. Ich habe grundsätzlich was dagegen wenn Leute auf unehrliche Art ihr Geld verdienen, auch wenn ich nicht immer was dagegen machen kann. Hier kann ich vielleicht dazu beitragen, daß ihnen wenigstens das Leben so schwer wie möglich gemacht wird, also tue ich es.

Du willst vielleicht den armen gutgläubigen Käufern helfen? Das glaubst Du selber nicht! Die armen gutgläubigen Käufer sind die ersten, die so glücklich sind!

Das könnte auch ein Anhänger von Scientology über deren völlig überteuerte Psychoseminare sagen. Ein Betrug wird nicht dadurch gerechtfertigt daß er einen "Hans-im-Glück" trifft der ihn nicht durchschaut. Die Erkenntnis daß man über's Ohr gehauen wurde kommt oft erst viel später.

Bist Du immer so hilfsbereit? Auch bei den Obdachlosen, Immigranten, den Millionen von Leuten, die verhungern, usw? Warum bei diesen armen gutgläubigen Käufern, die übrigens genügend Geld haben, diese teueren Kabel zu kaufen? Es ist nicht bös gemeint aber das Problem liegt in Dir.

Ein anmaßendes Argument! Von Audiotechnik habe ich eine Ahnung, also versuche ich mich da einzubringen. Was haben die Obdachlosen etc. damit zu tun?

Im Übrigen: Soll das heißen daß "kleine" Verbrechen nicht bekämpft werden sollen solange es "große" Verbrechen gibt? Wäre es Dir lieber wenn auch die Verkehrspolizisten Mörder jagen statt Strafzettel zu verteilen?

Betrug ist überall und jeder in einem Form oder der anderem hat in sein Leben andere Leuten betrogen.

[Sarkasmus]Dann iss ja gut. Dann machen wir doch alle einfach munter weiter mit der Betrügerei, macht ja sowieso jeder, außer die Dummen.[/Sarkasmus]

Hi,

ich darf für meinen Teil einmal zusammenfassen und vorausblicken:

Die zwei Kabel-Blindtests, München und Prien, endeten beide mit dem gleichen Ergebnis: Nicht einmal einfache Unterschiede(!), geschweige denn die sonst üblichen Qualitätszuordnungen wurden statistisch relevant herausgehört.

Wurde beim ersten Test noch die Testmethode und die untrainierten Hörer als die ausschlaggebende Faktoren des Scheiterns ins Feld geführt (mal ab von den Behauptungen, die Kabel hätten sich nicht unterschieden, der Fernseher hätte gestört etc...), so waren es beim Priener Test, da nun diese Faktoren berücksichtigt waren, eben Tagesform und Überheblichkeit eines Testteilnehmers, die das Ergebnis bedingten. Dabei wurde nie auch nur einmal überhaupt in Erwägung gezogen, daß evtl. doch der "Kabelklang" als solcher eine Chimäre sein könnte.

Ich wage zu prophezeien, daß auch der nächste, übernächste etc. Kabelklang-Test ein vergleichbares Ergebnis liefern wird. Das Spielchen heißt nämlich schon lange nicht mehr: "Existiert Kabelklang wirklich?", sondern der Fokus liegt auf der "Nachbearbeitung" des Testes. Hierbei gilt es, Lücken im Belagerungsring zu finden, die der Testablauf und die Argumentation der "Holzohren" offenließen. Das ist ein Strategiespiel und wird von einigen hier mit unterschiedlich verteilten Rollen genüßlich zelebriert ("wie zermürbe ich den Gegenspieler"). Manche Akteure erkennen dabei ihre Rolle gar nicht, andere wiederum halten die Fäden in der Hand, besitzen den Überblick und lenken aus dem Hintergrund. Dieses Spiel kann man endlos fortsetzen, da es weder eine begrenzte Spielfläche noch einen zeitlichen Rahmen gibt. Regeln lassen sich beliebig ändern, Kunstgriffe sind erlaubt, Notbremsen (z.B. "Tagesform") vorgesehen.
Es macht Spaß, da eine zeitlang mitzuspielen, dann wird´s langweilig, weil man kein Ende sehen kann. Das Spiel fliegt in die Ecke, bis es irgendwann wieder mal herausgekramt wird. Dann mit einigen neuen und erfrischenden Regeln, damit die Teilnehmer wieder Lust auf eine weitere Runde bekommen.

So geht´s mir auch. Diese Runde ist für mich allerdings beendet.

Gruß TT

Ich bitte, in Stein gemeißelte Behauptungen ohne durch Quellen nachprüfbare Ergebnisse im Moment etwas vorsichtiger zu benutzen.....

hifiaktiv schrieb:

@leben_ist_symphonie schrieb: Ja richtig, aber vielleicht Träumer hat schon ganz ganz tolle LS und top Geräte? Schlussendlich hat er, wie ich glaube, die Kabel fast am Schluss gekauft: nachdem er die LS und Rest gekauft hat. Ich glaube, er hatte auch gesagt dass, Kabel nicht die wichtigste sind... Alles möglich! Schade, dass wir das nicht erfahren werden. Aber ich habe kein gutes Gefühl dabei. Ich glaube viel eher, dass er "über den Tisch gezogen wurde". Hoffentlich war es seine eigene Entscheidung, ich wünsche es ihm. Gruß David

OK David, fertig mit Versteckspiele: ich bin der Träumer. Wieso ich diese zweite Benützername habe ist eine lange Geschichte und hat nichts mit Verstecken oder anonym bleiben zu tun.
Ich wollte nach der Löschung von Träumer diese Name nur benutzen, um ein Paar PM zu senden, die Such- und Profil-Funktionen benützen zu können . Leider hat ich wieder angefangen zu schreiben...
Ich hoffe daas sei nur temporär, bis dieser Thread fertig ist. Meine Anlage ist ende Februar fertig und ich möchte viel mehr Zeit haben Musik zu geniessen und nicht jemand sagen er soll das oder das anderes machen. Für mich Musik ist auch Kontakte mit anderen Menschen und das will ich auch födern.
Ich habe mich schon überlegt, einen Thread zu eröffnen, damit andere Leute ganz offen mich Fragen über mein System / Anlage stellen könnten. Viele Vormeinungen und Klischee könnten in Betracht auf mich weggeräumt werden. Ich finde aber einen Thread über mich zu eröffen sehr egozentrisch und deshalb habe ich darauf verzichtet. Zusätzlich finde ich, dass für eine Diskussion wäre es vorteilhaft ein gemeinsamer nenner zu haben. Falls wir über meine Anlage diskutieren sollen, müsste man sie zuerst gehört haben. Viele Dinge die ich oder ein anderer sage, würden klarer werden. Ich muss betonen, dass die meisten meiner Geräten sind völlig unbekannt oder wenn Bekannt nur bei Namen. Diese Geräte findet man kaum in Ausstellungen, bei Dealer usw. Es ist wirklich in einer anderen Welt. das bedeutet nicht BESSER, wohl verstanden!

Gruss

@TT schrieb:

Das Spielchen heißt nämlich schon lange nicht mehr: "Existiert Kabelklang wirklich?", sondern der Fokus liegt auf der "Nachbearbeitung" des Testes. Hierbei gilt es, Lücken im Belagerungsring zu finden, die der Testablauf und die Argumentation der "Holzohren" offenließen. Das ist ein Strategiespiel und wird von einigen hier mit unterschiedlich verteilten Rollen genüßlich zelebriert ("wie zermürbe ich den Gegenspieler").

Absolut richtig erkannt!!!

Es macht Spaß, da eine zeitlang mitzuspielen, dann wird´s langweilig, weil man kein Ende sehen kann. Das Spiel fliegt in die Ecke, bis es irgendwann wieder mal herausgekramt wird. Dann mit einigen neuen und erfrischenden Regeln, damit die Teilnehmer wieder Lust auf eine weitere Runde bekommen.

Du sprichst mir aus der Seele!

Übrigens: wo bleibt eigentlich der "harte Kern"??? Ist so ruhig hier geworden.....

Gruß
David

leben_in_symphonie schrieb:

Jeder in seinem Leben gibt Geld unnötig aus. jeder kauft täglich Dinge, die nicht nötig sind. Aber eben es ist meistens unnötig gemäss anderen Menschen! Der wer das kauft hat meistens eine andere Meinung. Und Du willst im Leben von einem anderem Mensch einmischen und im Befehlen, dass er soll das kaufen und das nicht? Das das unnötig ist und das nicht? So lange er Dich fragt, ist das auch gut, dass Du Deine Meinung als Experte gibst. Aber als Kreuzzug wie gewisse Leute das machen, finde ich das überheblich: Klare Fall von Einmischung in anderen Leben!

Hihi..
lebst du auf einem anderen Planeten als ich? Meinungen werden gemacht, die fallen nicht vom Himmel. Das Thema Kabel ist ein Verkaufsthema, es wurde geschaffen. Genauso wie ein Raucher nicht als Raucher auf die Welt kommt, sondern erst durch Werbung und das Verhalten anderer zum Raucher wird..

Ich will niemanden was befehlen. Ich sage meine Überzeugung zum Thema Kabel, will er trotzdem teure Kabel kaufen, so schick ich Ihn zu anderen Händlern (und bei Kabeln verdient man wirklich richtig Geld, das kann ich dir sagen).

Gruß
Reinhard

leben_in_symphonie schrieb:

Ja richtig, aber vielleicht Träumer hat schon ganz ganz tolle LS und top Geräte? Schlussendlich hat er, wie ich glaube, die Kabel fast am Schluss gekauft: nachdem er die LS und Rest gekauft hat. Ich glaube, er hatte auch gesagt dass, Kabel nicht die wichtigste sind...

hm.. ich wäre mir da nicht sicher

Duncan_Idaho schrieb:

Jedenfalls hab ich bei meiner Anlage (alles UVP) für den Verstärker 3600 Mark, für die Frontboxen 4000 Mark (werden aber bald in den Rear weichen und vorne durch zwei Front für 6000 Mark und einen Center füer 1500 Mark ersetzt werden.... NF-Kabel lagen bei mir pro Leitung immer so um die 200 Mark und 2x4m LS-Kabel bei 300 Mark..... was ich denke zueinander in einem guten Verhältnis steht..... mein Player liegt ürbigens bei 2600 Mark.....

hm..
mein Vorschlag:
40% lautsprecher, 40% Raumakustik, 19,9% Elektronik (kann sich eventuell bei Mehrkanal anders verhalten), und 00,1 Kabel (ich verschenk die bei normalen Länge dazu, das wären dann also 0,0%
Gruß
Reinhard

Hörzone schrieb:

Fakt ist: die Unterschiede (so es sie denn gibt) sind derart minimal, das selbst der geübteste Kabelhörer das nicht zu bestätigen weiss.

Hallo Reinhard,

gestatte mir bitte einen Versuch,daß von dir geschriebene umzumodellieren.

Fakt ist: die Unterschiede sind oft nicht von so großer Natur, so das auch der geübte Kabelhörer unter ernormen Stress-Bedingungen schwierigkeiten hat, diese genau zu definieren.

P.S.: War doch auch nicht so schlecht,oder ?


Gruß,
Matthias