Wenn da wieder jemand sagt, Kabel klingen nicht!

Hallo

Auch wenn ich mich wiederhole.

jandus (Beitrag #649) schrieb:

jandus (Beitrag #570) schrieb: Hallo Genau,der Schorsch macht sich die Welt,wie sie ihm gefällt. Gruß jandus

8erberg (Beitrag #644) schrieb:

Da will einer nicht kapieren und ist stolz drauf...

Wer hört, hat recht.

McIntosh-Schorsch (Beitrag #643) schrieb:

Was interessiert mich die Physik?

Wir leben im postfaktischen Zeitalter, in dem jede Meinung, egal wie abwägig, so viel zählt, wie eine wissenschaftliche Abhandlung.

Und das passt zu dem Kabelhörer hier bestens.
Von mir gibt es hier eine Zahl auf dem Bullshitbingo

Lieber Hans_Holz,

schön, dass Du einen Schreibfehler gefunden hast und Dich daran befriedigen konntest.
Wie viele Milliliter waren es dann?

Zu1: Da liegst Du falsch. Aber man muss ja was schreiben.
Zu 2: Offenbar bist Du mit Amateuren unterwegs. Unterhalte Dich mal z. B. mit Neil Young! (der nicht nur Autos sehr gerne hat) oder Steve Miller!
Zu 3: Einverstanden
Zu 4: Ich will mich immer verbessern! Stillstand bedeutet aufgegeben zu haben. Ich habe ica. 1.500 LP´s und ca. 400 CD´s und erhöhe fortwährend meinen Bestand für ca. 200,- € im Monat. Musik ist mein Leben - ich kann nicht genug davon bekommen!
Zu 5: Welche Ignoranz? Bratkartoffeln sind Dir doch auch lieber als eine rohe Kartoffel, oder?



.

Skaladesign (Beitrag #656) schrieb:

Wir leben im postfaktischen Zeitalter, in dem jede Meinung, egal wie abwägig, so viel zählt, wie eine wissenschaftliche Abhandlung.

In wissenschaftlichen Abhandlungen wägt man ab, abseits des Wegs sind wir dann postfaktisch. Wird leider häufig durcheinander gebracht, wie man ja in diesem Thread sieht...

früher hieß es einmal: "wer nichts weiß, muß glauben".

heute ist es gewissermaßen umgekehrt: man kann für jeden glauben im www das maßgeschneiderte wissen dazu finden.
wenn schon nicht in form von wissenschaftlichen arbeiten, dann auf jeden fall in form von youtube videos.
und, man kann sich sein seelenheil erkaufen; bei der "Holy Church of Highend Cables" gibt es produkte, mit nach oben offener preis skala.

PS: wireless wird ja immer beliebter: die signale gehen ja durch die luft, vom sender zum empfänger. einverstanden so weit?
die luft im raum ist ja nicht perfekt physikalisch ideal gleich überall am weg vom sender zum empfänger. richtig - oder?
die raum luft ist noch dazu mit staub- und anderen partikeln verschmutzt, und bewegt sich etwas. stimmt alles - oder?
traraaaaaahhh: wer macht mit? erfinden wir high-end raumluft optimizer für wireless / bluetooth usw.

@jandus

Natürlich, warum nicht?

Du fliegst doch auch woanders, wenn das Vögelein zuhause nicht mehr passt?!

McIntosh-Schorsch (Beitrag #657) schrieb:

Schreibfehler

Ich fand's nur amüsant, dass jemandem mit guten Ohren doch hätte auffallen müssen, dass "Empfinden" und "Imfinden" nicht gleich klingen, wenn man's laut vorliest.

Zu1: Da liegst Du falsch. Aber man muss ja was schreiben.

Na wenn Du das behauptest dann wird's ja so sein… nicht?

Zu 2: Offenbar bist Du mit Amateuren unterwegs. Unterhalte Dich mal z. B. mit Neil Young! (der nicht nur Autos sehr gerne hat) oder Steve Miller!

Neil Young und Steve Miller kenne ich nicht persönlich. Die haben eine Vorliebe für teure Kabel? Das haben die Dir erzählt?

Die Menschen, die ich kenne und die in ihrem Hauptberuf mit Musik zu tun haben, kümmern sich um andere Dinge.

Zu 4: Ich will mich immer verbessern! Stillstand bedeutet aufgegeben zu haben. Ich habe ica. 1.500 LP´s und ca. 400 CD´s und erhöhe fortwährend meinen Bestand für ca. 200,- € im Monat. Musik ist mein Leben - ich kann nicht genug davon bekommen!

Und bei so viel Neuware im Monat hast Du noch Zeit für die Kabelexperimente? Whow.

Zu 5: Welche Ignoranz?

Eine Person ist ignorant, wenn sie etwas nicht weiß, auch nicht wissen will und sich zu allem Überfluss auch noch damit brüstet.

@Schorsch: Du hast dich mit Neil Young unterhalten? Dann frag ihn mal, wie er seine vermeintlich audiophilen Scheiben aufgenommen hat. Sicher hatte er ein 1000€ Mikrofonkabel und dann 2x 500€ Kabel zu den Abhörmonitoren.
Der ist ja mit seinem Pono-Service schon ziemlich abgedreht. Aber klar, es gibt sicher auch solche unter den vielen Musikern.

Ich kenne keinen Profi, der sich für solches Zeugs interessiert. Selbst Mark Knopfler hat mal darüber rumgeätzt. Dann aber wohl auf den Deckel bekommen und wieder zurück gerudert. Aber Kabel aus Elfenhaar benutzt er auch nicht. Amateure halt.

Ernst_Reiter (Beitrag #659) schrieb:

erfinden wir high-end raumluft optimizer für wireless / bluetooth usw.[/i]

Ich hätte da was für dich im Angebot.....
AFP

es ist gleichzeitig lustig und traurig auf welchem Niveau sich hier ausgetauscht wird

ich höre in meiner recht ordentlichen Anlage auch eindeutige Unterschiede bei diversen Kabeln. Sogar bei USB

jetzt bitte weiter auf dem üblichen NIveau

Der Phonsophie Raum Animator wäre das Mittel der Wahl.
Generell ist der leichtgläubige Mensch mit lockerem Geldbeutel und Physikschwäche bei der Firma anscheinend gut bedient.

Der Schorsch ignoriert anscheinend meine Postings, das nehme ich persönlich

Ab 10m passiven USB Kabel und so deutlich über 100m Netzwerkkabel höre ich auch einen deutlichen Unterschied, ebenso bei WLAN so ab 60m durch ein paar Wände.

...also ja,, Neil Young vor ca, 12 Jahren und Steve Miller (ein absoluter High-End-Fan, insbesondere Schallplatten) vor 8 Jahren in Chicago.

Habe ich ein Bild eingestellt? Wo, Wie, Was?



.

guggst du hier dein Bild

...kann das Bild bei mir nicht anzeigen lassen, sind wolh Bescränkungen bei mir im System.

Nachdem xdu offensichtlich dein eiges Bild in deiner Galerie nicht sehen kannst, habe ich es dir nochmal direkt verlinkt

rat666 (Beitrag #667) schrieb:

guggst du hier dein Bild

Sind die Tennisbälle von Mcenroe oder von Mcnamara

...dann versuche ich mal ein Bild meiner Anlage hochzuladen.

Hatte ich doch geschrieben > WILSON Professional!

Ziwschenzeitlich ersetzt durch Absorber-Bausteine.
. .

bestimmt von Mclego

Hallo
Das mit dem Bild, hatten wir doch schon...

Hayford (Beitrag #178) schrieb:

McIntosh-Schorsch (Beitrag #177) schrieb: :X Wir haben hier Absorber & Diffusoren die bis unter die Decke reichen und Du erzählt hier Du würdest etwas "Hören" In dem Raum ein Witz Am goilsten finde ich die Tennisbälle unter den LS-Strippen ... von wegen an / abkoppeln trau ich mich schon gar nicht zu fragen was das für ein FussBoden ist. :L

@UmeM

"Interressant, dass du bei Autos wiederum den Messwerten glaubst."

Quatsch! Was bist für einer - der ein Radieschen isst und dann behauptet es war ein Broccoli?
Der Arsch und der Bauch merkt´s!

Dann gibt es noch die Ohren.
-

McIntosh-Schorsch (Beitrag #675) schrieb:

Was bist für einer - der ein Radieschen isst und dann behauptet es war ein Broccoli?

Nun ja, wenn die Messinstrumente ein Broccoli messen...
Obwohl die Messungen eher "Gemüse" ergeben würden. Abhängig von der Empfindlichkeit der Messgeräte könnte auch eine Brennessel durchgehen. Egal, im Blindtest sowieso nicht zu unterscheiden.

Glaubst Du?

Da hat jemand eine wunderbare Anlage (insbesondere die Lautsprecher!) und da er offenbar bereits an seinem feinmechanischen Teil , dem Plattenspieler, schon alles „optimiert“ hat, was klangentscheidend ist, sind nun die, unglücklicherweise frei da liegenden, Leitungsdrähte zwischen den Anlagenteilen dran. Ausgehende von der Annahme, jedes Kabel sei eine Art fest eingestellter Equalizer (stammt aus einem Influenzer Video), werden verschiedene Drähte ausprobiert und gehorcht, ob „was passiert“. Und oh Wunder, da „greift“ doch ein 1m langes NF Kabel „fundierter im Bass“ und ein anderes hat „keine nervigen Spitzen“.

Das ist wunderbar, denn jetzt besteht die Möglichkeit, weitere Drahtverbindungen zwischen verschiedenen Baugruppen auch noch zu optimieren. Da wären die Innenverkabelungen der Lautsprecher und die ganzen Strippen in den McIntosh’s – die sind ja vor einiger Zeit mit allgemeinem Marketingrauschen „geändert“ worden. Da sollte man natürlich sofort nachforschen ob man nicht Kabeluptdates bekommen könnte. All‘ diese Drähte wollen natürlich gewechselt und abgehört werden.

In letzter Tuningstufe werden selbstverständlich auch kurze Drahtstücke und Leiterbahnen in allen Geräten auf „Bassqualität“ und eventuelle „Schärfe in den Höhen“ getestet. Die Feinsicherungen, die für ihre Klang abwürgenden Potenz bekannt sind, müssen selbstverständlich gesonderte „Anproben“ über sich ergehen lassen.

Ursache für diesen Unsinn ist die Modularisierung der Audioanlagen. Kein Mensch wäre auf den Gedanken gekommen, in einer Musiktruhe mit Plattenspieler, Radio und zwei Lautsprechern die Kabelverbindungen im Inneren gegen dickere, dünnere, farbige, geflochtene … Verbinder zu tauschen und auf neue Klangerlebnisse zu hoffen. Nachdem, unerforschlichen Regeln folgend, verschiedene funktionale Baugruppen ihre eigenen Gehäuse bekamen und der bis heute andauernde Kabel- und Steckersalat sich ausbreitete, erfand irgendein Highender den „Gerätestatus“ von Kabeln. So galten nicht nur aus dem Vollen gefrästen repräsentativen Gehäusefronten als Qualitätsmerkmale sondern plötzlich auch lustige dicke „Gartenschläuche“ und bunte geflochtene Drahtzöpfe, die die Metallkästen klangentscheidend (!) mit großen Lautsprecherkisten verbinden konnten.

Wer sich jetzt darauf zurückzieht, dass ihn die Physik dahinter nicht interessiert, der muss halt alles glauben, probieren und „kosten“ und seinem Geschmack folgen. Der Vergleich mit der Autoindustrie ist nicht so weit hergeholt: verchromte zweifache Auspuffblenden verdeckten ein daumendickes Abgasrohr, gitterartige Deckelchen am Kotflügel simulierten Bremsenkühlung, eine Wölbung der Motorhaube sollte auf eine machtvolle Maschine hinweisen, Aluminiumfelgen versprachen bessere Straßenlage und erst der Sound, welch ein Verbrenner !

Auf weiter Optimierungen !

Gruß
Rainer

Naja, ich sehe das positiv.
Die Highend Händler wollen ja auch leben und da Raumoptimierung und Einmesssyteme für die Kundschaft anscheinend nicht geeignet sind werden halt Kabel und sonstiges Zubehör verkauft.

Ie immer stärkere Verwendung von Netzwerk- und digitalen Audio Kabeln war am Anfang eine echte Umsatzbremse aber inzwischen hat man ja auch dank der Unterstützung der Hifi Gazetten die Kundschaft von gut klingenden Netzwerk-, Digital- und USB Kabeln "überzeugt".

Nach vielen Jahren mit Hifi und dem Lesen in diesem Forum habe ich mir folgende Highend Regeln notiert:

Wichtig ist nach wie vor, dass möglichst teure Geräte mit dementsprechenden Namen und ebensolche Passivlautsprecher auf ebenfalls teure Racks gestellt und mit ebenfalls teuren und namhaften Kabeln verbunden werden. Das Ganze kann seine Wirkung dann nur in einem unoptimierten Raum und natürlich ohne böse DSP Klangverbieger entfalten.

Sollte man den Klanghimmel noch nicht erreicht haben wird das Ganze noch mittels Klangschalen und Raumanimatoren getunt, wichtig sind auch Unterlagen für die Kabel (die dürfen keinesfalls den Boden berühren) und Klangchips auf den Gehäusen.

Noch eine wichtige Regel:

Diese neumodischen Streamer dürfen nur in die Anlage integriert werden, wenn sie ebenfalls einen dementsprechenden Namen haben und über dementsprechende Netzwerkkabel uns Highend Switche angeschlossen werden. Ein PC als Streamer geht übrigens auf keinen Fall, da das Betriebssystem und die Hardware die Magie zwischen den Bits des digitalen Musiksignals zerstört.

Auch wenn das Alles beachtet wurde ist klar, dass es von Platte oder vom Tonband am besten klingt (auch neue und komplett digital aufgenommene und gemasterte Aufnahmen)

Der Internetrouter kann den Klang übrigens auch zerstören, wobei ich bisher noch keinen Hörtest einer Fritzbox gefunden habe. Kommt bestimmt noch.

Weiterhin zu beachten:

Wer keine Unterschiede wahrnimmt ist ein Holzohr, hat eine miese Anlage oder Beides.
Physik oder Messergebnisse sind böse, die Menscheit hat die Geheimnisse der Physik noch nicht ausreichend erforscht und aktuelle Messgeräte sind zu ungenau.
Die Ohren sind die einzig zuverlässige Maßeinheit.
Man kann auf Grund von Preis, Hersteller, Gewicht oder Haptik generell auf den Klang schließen.
Türkis beleuchtete VU Meter wirken sich auch meist klangverbessernd aus.
4öhren klingen Grund besser als Transen.
Blindtests sind böse und die Ergebnisse falsch, da sie die Probanden einer Stresssituation aussetzen und es zu Versagensängsten kommen kann.
Wissen ist Macht, nix wissen macht nix solange man glaubt ( der Händler oder die gängigen Zeitschriften hielfen bei Glaubensfragen)
Und der Glaube versetzt bekanntlich Berge.

Nix für ungut

Dadurch wird bei mir der anschlag der kick drums um 73% härter.

(Man muß den stein aber alle paar wochen nachkalibrieren: das geschieht indem man ihn aus genau 3 000 mm höhe auf ein rohes ei fallen läßt.)

rat666 (Beitrag #679) schrieb:

Der Internetrouter kann den Klang übrigens auch zerstören, wobei ich bisher noch keinen Hörtest einer Fritzbox gefunden habe. Kommt bestimmt noch.

Da:


http://www.hifi-foru...933&postID=4552#4552 und Folgende.

Aber Achtung: DAS ist echtes Goldohren Niveau, nich son Möchtegerngejammer wie hier.
Kabel? Pfffff.......

rat666 (Beitrag #679) schrieb:

... Der Internetrouter kann den Klang übrigens auch zerstören, wobei ich bisher noch keinen Hörtest einer Fritzbox gefunden habe. Kommt bestimmt noch ...

Du hängst hinterher
In einschlägigen Foren ist man mit wlan-Router-Klang schon durch und beim wlan-Router-Netzteil-Klang ... und Wlan-Router-Netzteil-Steckdosen-Klang ... und wlan-Router-Unterstellbasen-Klang ...

... unter diesen Gesichtspunkten ist Schorsch mit den Tennisbälle unter seinen Kabeln nur ein kleines Jüngelchen ...
sorry Schorsch, aber mit den richtigen "Cracks" kannst du nicht im geringsten mithalten ...

Hier sind echte Profis am Werk
https://www.open-end...ellungs-klang-tuning

Danke für den Link.
Gott bin ich froh eine 7590 zu haben.
Seitdem empfinde ich Audio- und Videostreams deutlich besser (auch inhaltlich).
Eine Restnervigkeit (vor Allem beim streamen von Privatfernsehen) könnte ich vielleicht mit ein paar Sorbothanfüßen unter oder Chips an der Fitzbox wegbekommen.

... da traut sich der Schorsch nicht hin ... Das ist der Spielplatz für die großen Jungs ...

Hallo

@ZeeeM, bring doch nicht unsere zwei,drei User mit Niveau, auf solche Gedanken.

Sie melden sich noch hier im Hifi-Forum ab, und emigrieren in das oben genannte Forum .

Gruß jandus

Fritzbox Softwaretuning ist selbst für das Open End Forum ne Hausnummer, Respekt

Meine 7590 hängt an der Wand…da fallen die Klangbits bestimmt raus

...das ist mir zu digital!

Bin froh, dass ich mein Notebook bedienen kann.

@idoTobi
Die Lautspreher sind auf jeden Fall mal super.

Danke Jungs
Endlich weiß ich, was ich mit dem ganzen gehorteten Kram anfangen kann:

ZeeeM (Beitrag #683) schrieb:

Hier sind echte Profis am Werk https://www.open-end...ellungs-klang-tuning :prost

Das sind ja Typen in dem Forum . Hammer .
Aber nach zwei Themen , kurz quer gelesen, bin ich dann auch bedient .

Hallo,

daher ist das genannte Forum für einige wundergläubige naturgesetzignorierende Mitforisten eine ideale Plattform.

Dort müssen sie nicht missionieren, alles Gläubige und Wissende

Peter

8erberg (Beitrag #692) schrieb:

daher ist das genannte Forum für einige wundergläubige naturgesetzignorierende Mitforisten eine ideale Plattform.

Auch immer ein Quell der Freude

https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?t=6021

Die die permanent gegen Kabeleinflüsse wettern sind entweder taub oder haben eine schlechte Anlage und keine Kohle um sich was vernünftiges zu kaufen.

Zaianagl (Beitrag #681) schrieb:

Da: http://www.hifi-foru...933&postID=4552#4552 und Folgende.

Geiler Thread. Danke für den Link

Mir gefällt auch das hier:

Meine Erfahrung ist, dass es noch besser klingt, wenn das Signal über ein Devolo-Power-LAN läuft. Verkabelung aber mindestens CAT. 6 oder 6a ... mit CAT. 7 klingt es zumindest bei mir aber auch nicht besser.

Roendi (Beitrag #647) schrieb:

Das mit den Kabeln ist nur ein Teil. Uber den Rest werde ich hier nicht mehr berichten.

Schade, wie schon vorher angemerkt: Wenn du die Behauptung des erhörten Klangunterschieds durch deinen Kumpel dadurch unterfüttert hättest, euren Versuchsaufbau und die Durchführung nachvollziehbar zu beschreiben, hätte man eine gute Gesprächsgrundlage gehabt. So ist es leider unbrauchbar.

McIntosh-Schorsch (Beitrag #677) schrieb:

Glaubst Du?

Ne, tut er nicht. Er weiß genau, welche Strohmänner er aufstellen muss, um seine Gesprächspartner dumm aussehen zu lassen. Rhetorik ohne Erkenntnisgewinn-Intention.

Ernst_Reiter (Beitrag #659) schrieb:

früher hieß es einmal: "wer nichts weiß, muß glauben". heute ist es gewissermaßen umgekehrt: man kann für jeden glauben im www das maßgeschneiderte wissen dazu finden.

Der heilige Gral der bias confirmation!
Fachforen, in denen sich anekdotische Evidenzen gegenseitig zu einem unumstößlichen Fakt hochjazzen.

edit: Auch meinerseits noch mal danke für die vielen Threadempfehlungen aus dem Paralleluniversum. Ich dachte, Feinsicherungs- und Stromkabelklang des letzten Meters wären schon die Spitze des Eisbergs. Aber Fritzboxmodellnummerklangbeeinflussung ... Das ist noch mal eine ganz neue Form von Intelligenztest.

Just_music (Beitrag #664) schrieb:

es ist gleichzeitig lustig und traurig auf welchem Niveau sich hier ausgetauscht wird ich höre in meiner recht ordentlichen Anlage auch eindeutige Unterschiede bei diversen Kabeln. Sogar bei USB jetzt bitte weiter auf dem üblichen NIveau :D

Na ja, das Niveau ist halt typisch Internet Anonymität.
Ich habe selber auch mit Kabeln rumexperimentiert und konnte nichts feststellen. Ja, auch Netzkabel.
Ich konnte aber einen Unterschied feststellen, als ich meine Netzleiste von saubillig zu sehr gute Qualität getauscht habe. Wollte mir hier aber auch keiner glauben.
Bei Audiokabeln ist es halt so, dass viele behaupten, dass sie Unterschiede hören, diese aber nicht im Blindtest nachweisen können.
Verstärkerklang gibt es ja. Das zweifelt ja mittlerweile keiner an. Die Unterschiede sind aber schon sehr fein.
Wenn Kabel auch klingen, dann sind die Unterschiede noch sehr, sehr, sehr viel feiner. So sein, dass sie nicht messbar sind und, dass es noch keiner bewiesen hat, dass er Unterschiede raushört.

Just_music (Beitrag #694) schrieb:

Die die permanent gegen Kabeleinflüsse wettern sind entweder taub oder haben eine schlechte Anlage und keine Kohle um sich was vernünftiges zu kaufen. :L

Ist das jetzt eine ernsthafte Aussage ?

jamapaza (Beitrag #697) schrieb:

Just_music (Beitrag #664) schrieb: es ist gleichzeitig lustig und traurig auf welchem Niveau sich hier ausgetauscht wird ich höre in meiner recht ordentlichen Anlage auch eindeutige Unterschiede bei diversen Kabeln. Sogar bei USB jetzt bitte weiter auf dem üblichen NIveau :D Na ja, das Niveau ist halt typisch Internet Anonymität. Ich habe selber auch mit Kabeln rumexperimentiert und konnte nichts feststellen. Ja, auch Netzkabel. Ich konnte aber einen Unterschied feststellen, als ich meine Netzleiste von saubillig zu sehr gute Qualität getauscht habe. Wollte mir hier aber auch keiner glauben. Bei Audiokabeln ist es halt so, dass viele behaupten, dass sie Unterschiede hören, diese aber nicht im Blindtest nachweisen können. Verstärkerklang gibt es ja. Das zweifelt ja mittlerweile keiner an. Die Unterschiede sind aber schon sehr fein. Wenn Kabel auch klingen, dann sind die Unterschiede noch sehr, sehr, sehr viel feiner. So sein, dass sie nicht messbar sind und, dass es noch keiner bewiesen hat, dass er Unterschiede raushört.

Dann beschreib mal bitte deine Anlage mit der du die Versuche durchgeführt hast

Willst Du mir etwa damit sagen, das es eine spezielle Anlage bedarf um Unterschiede zu hören? Oder wie soll ich Deine Aufforderung verstehen?

Ab nem gewissen Preis für Kabel, ist kein Unterschied mehr hörbar. Es ist nicht nötig teure Kabel für 100€ oder mehr zu kaufen. Es sei denn Sie achten auf die Ästhetik der Kabel.
Interessant bei der Bewertung von Kabeln sind: Widerstand, Kapazität und Induktivität. Wie gesagt, ab einer gewissen Qualität von vielleicht pi mal Daumen 20€ pro Kabel gibt es da keinen Unterschied mehr. Auch nicht bei USB Kabeln.
Selbst USB 3.0 klingt nicht besser als USB 2.0
Viele Grüße

Skaladesign (Beitrag #698) schrieb:

Just_music (Beitrag #694) schrieb: Die die permanent gegen Kabeleinflüsse wettern sind entweder taub oder haben eine schlechte Anlage und keine Kohle um sich was vernünftiges zu kaufen. :L Ist das jetzt eine ernsthafte Aussage ?

natürlich