HECO Phalanx 12A

eine interessante frage...
darüber hab ich mir nämlich auch schon den kopf zerbrochen...

grüsse und gute nacht wünscht linnianer

so möchte hier auch noch mal kurz berichten. Bin heute in Bremen gewesen und habe mir 2 und ein Kollege von mir einen von den 12ern gekauft. Denke das der Händler bestimmt um die 100 Stück im Lager hat. Nach seiner Auskunft, wenn ich das alles richtig verstanden habe, hat er nach einem Deal mit Heco den kompletten Bestand an Phalanx übernommen. Erschreckend ist sicherlich das hier Heco und Lost in Hifi noch etwas dran verdienen das zeigt mir einmal mehr was heute Klamotten überhaupt Wert sind. Aber das nur zum Kauf. Die Eindrücke die hier berichtet werden kann ich nicht ganz bestätigen. Ich habe nur alles auf die Schnelle angeschlossen und auch nur 15 min. gehört. Sie unterstützen meine JBL TI250 Jubilee ganz gut aber von Bassgewitter kann für mich keine Rede sein. Richtige Tiefe stelle ich auch nicht fest. Er ist sein Geld alle mal Wert aber mehr auch nicht. Aber das ist nur meine Meinung. Ob ich sie auf Dauer behalte kann ich jetzt noch nicht sagen. Das war mir aber vorher bewußt das ich sie wieder verkaufe wenn ich nicht zufrieden bin. Ich hätte mir sicherlich auch den SVS bestellt das Problem ist aber ganz einfach das ganze steht in meinem 45² Wohnzimmer mit den JBL dem Center den Rear dem Projektor der Motorleinwand usw.und das bringt meine Frau eh schon zur Verzweifelung da noch so ne riesen Kiste dann werde ich wohl im Gartenhaus schlafen müssen. Aber wird wohl darauf hinaus laufen.


Das erst mal nur auf die Schnelle.

Gruß Torsten

Danke jadne,

für Deine Antwort aber genauso Aufstellungkritisch wie der Sub selbst ist auch mein Frauchen da sich unser Heimkino im Wohnzimmer gefindet.Es handelt sich ausserdem um ein Mehrfamilienhaus da sind höchste Pegel sowieso ausgeschlossen.Der Sub wird zu 85 % für Heimkinoanwendungen eingesetzt und soll ab Mai durch einen Harman Kardon 335 angesteuert werden.

Naja, es ist doch Fakt das die Hersteller für einen Bruchteil des Verkaufspreises produzieren und mit mächtig Gewinn verkaufen. Die meisten Hersteller könnten bestimmt locker 30% des Preises runtergehen und würden noch viel dran verdienen. Deshalb verstehe ich auch nicht, warum hier immer behauptet wird das onlinehändler unter realem Wert oder so verkaufen..

Richtig, da ist bestimmt eine große Gewinnspanne drin.
Mein Bruder arbeitete z.B. mal bei einem Büromöbelhersteller... ich habe meinen Schreibtisch hier mit 70% !!! Rabatt bekommen...
Vermutlich hat der Hersteller immer noch daran verdient...

In anderen Bereichen ist das sicherlich genauso... wenn man mal die Entwicklungskosten außen vor läßt, die der Hersteller vermutlich nicht für jedes einzelne Produkt ausrechnet.

Selbst wenn LostinHIFI den kompletten Bestand (wie das übrigends bei einem aktuellen Modell?) aufgekauft hätte (was merkwürdig ist, da das Produkt ja auch von anderen Stellen angeboten wird), wüßte ich keinen sinnvollen Grund, das Produkt zu 40% des Listenpreises anzubieten. Jeder am Markt ist da, um Geld zu seinem Unterhalt zu verdienen, und LostinHIFI ist auch keine Tochter der Heilsarmee.

Jeder normal kalkulierende Hersteller wird mit solchem Geschäftsgebaren in einen Strudel des Mißtrauens gezogen, und zukünftige Kunden fühlen sich veräppelt, wenn man keine 50% Rabatt geben kann.
Der Einzelhandel klagt hingegen, dass bei vielen Produkten kaum 10-15% Handelsmarge für ihre Leistungen wie ein Laden in Kundennähe, Bevorratung, Beratung und Service nach dem Kauf drin sind.
Das ist mehr als schräg, was da läuft.

Kann ja sein, das HECO einfach noch so viele von den "alten" Dingern im Lager hatte und Platz für neues schaffen musste.
Dann kann es auch durchaus sein, das die die Subs als Paket unter EK sozusagen verkloppen und LOST IN HIFI mit denen einen guten Deal gemacht hat.
Sieht man ja, woandes gibt es den nicht so billig...
Das passiert immer wieder mal und vergessen darf man ja auch nicht, das das Produkt nicht mehr gerade taufrisch ist.
Ein Hammer ist der Preis trotzdem...

Hallo maxdralle,

maxdralle schrieb:

aber von Bassgewitter kann für mich keine Rede sein. Richtige Tiefe stelle ich auch nicht fest.

Sorry, kann ich so überhaupt nicht bestätigen. Da man soviel nicht falsch einstellen kann, denke ich, dass du den Sub an einer ungünstigen Stelle im Raum aufgestellt hast (Raummoden):

Da auch ein Subwoofer mit mehr Pegel die Auslöschung in der Mitte des Raum nicht verhindern kann, muß der Hörer bestimmte Punkte im Raum vermeiden, wo der Schallpegel naturgemäß nicht vorhanden ist. (halbe/drittel/viertel Raumlänge). Dasselbe gilt für die Subwooferplatzierung: Mitten im Raum = kein Bass

Was die Tiefe angeht: ich habe als erstes nach dem Kauf des Phalanx diverse Test-CDs mit Tönen von 20 - 64 Hz und mit Sound-Effekten bis 20 Hz wie z.B. "Jurrassic Lunch" usw. getestet und der Sub spielt definitv bis 20 Hz. Ebenfalls habe ich mittlerweile diverse Filme mit nachweislich tiefen Frequenzen zwischen 20 und 30 Hz gesehen und der Phalanx hat alles hörbar und spürbar (unter 25 Hz höre ich nicht mehr viel) wiedergegeben.
Der Test auf Area-DVD bestätigt dies auch. Man kann über Aussagen zur Klangcharakteristik bei Tests streiten, da die Wahrnehmung des Klangs immer subjektiv ist, aber ob ein Sub bestimmte Bereiche überhaupt wiedergeben kann oder nicht, ist nicht subjektiv:

...der "Chronos"-Trailer auf der 7. DTS-Demo-DVD wird so zu einem fulminanten Bassspektakel. Auch die im Trailer enthaltenen extrem tiefen, subtilen Bassfrequenzen gibt er einwandfrei wieder - eine Leistung in Bezug auf den Tiefgang, die man dem Woofer in Anbetracht seiner kompakten Abmessungen nicht zugetraut hätte

Was den für mich ebenfalls erstaunlich niedrigen Preis angeht, hat lostinhifi mir auch gesagt, dass alle noch verfügbaren Phalanx aufgekauft wurden (natürlich nicht die, die noch in den Lagern anderer Händler stehen). Ziel war, einen Preis mit eine 3 am Anfang zu erreichen. Dazu muss man aber auch sagen, dass der Versand etwas tuerer als normal ist (ca. 15-20 EUR), so dass der Preis eigentlich bei 410 - 420 EUR liegt. Anders war es aber laut Aussage von lostinhifi nicht zu schaffen, den Phalanx unter 400 EUR anbieten zu können. Zur Gewinnspanne wurde mir gesagt, dass es gerade zu einem Eisdielenbesuch reicht und die Aktion eher als Marketing zu betrachten ist. Wie gesgat, O-Ton von lostinihifi.

Dass es sich um ein 2 Jahre altes Modell handelt, stört mich weniger, da im Gegensatz zu Receivern Lautsprecher und Subwoofer Baureihen oftmals bis zu 10 Jahren auf dem Markt sind (z.B. die 8er Diamond von Wharfedale) und daher das Alter bei LS und Subwoofer nicht so entscheidend ist, wie bei Receivern oder DVD-Playern.

Gruß
jadne

Jepp! Das sehe ich genauso! Stört mich auch nicht das der Sub schon älter ist, hauptsache er ist gut.

Habe mir gerade eben bei DCSkabel noch das passende Subwooferkabel bestellt... warscheinlich ist der Sub vor dem Kabel da...
Hoffe die sind dort fix!

Den Sub gab es auch schon vor 2003,da war er aber von AR und hieß Seismic.

Ich hatte den 12A zuhause und der war bei 15qm echt zuviel.Ich würde den so bei 40qm einordnen.Ich könnte den nur zu 1/5 aufdrehen weil sonst das Dröhnen und das Türvebrieren zu krass wurde.Auch aufstellungstechnisch habe ich einiges probiert,was aber nichts brachte.Das Teil ist einfach ein Monster.Ich glaub auch,daß der 10A erst für 30qm interessant wird.Habe Ihn leider noch nicht selber gehört.
Im moment besitze ich den Status 30 und der ist bei 15qm ausreichend.Hatte auch schon den Horizon 10A bei mir zuhause gehabt.Der spielt für mich bei Musik besser auf,als der Status.Denke mal weil er ein andere Bauweise hat und ein kleineres Chassi.
Der 12A war generell in meinen Räumen ungeeignet für Musik.Würde Ihn auch nur für Heimkino empfehlen.bei Musik erwarte ich einfach mehr Feinfühligkeit und Präzision.
Gruß

@toaotom
ja, lostinhifi liefert normalerweise sehr schnell. Ich hatte das von lostinhifi angebotene Monitor-Subkabel gleich mitbestellt .

@R.Langdon,
danke für die Info! Dass auch der Phalanx von AR ist, ist mir neu. Seltsam ist daher aber die Area-DVD Meldung von 2003 zur IFA:

24.07.2003 (cr)

Besonders anspruchsvolle aktive Basslautsprecher möchte Heco auf der IFA mit der "Phalanx"-Serie der breiten Öffentlichkeit präsentieren. So kommen Digitalverstärker zum Einsatz, die nur einen äußerst geringen Teil ihrer Leistung in Form von Wärme verlieren - somit ist ein sehr guter Wirkungsgrad garantiert. Der Phalanx 10A mit 250 mm-Treiber weist eine Leistung von 400 Watt auf, der Phalanx 12A kommt mit 300 mm-Treiber und 600 Watt-Endstufe auf den Markt. In beiden Subwoofern wird die aktive Langhubmembran von einer Passsivmembran unterstützt.

Das hört sich für mich so an, als wenn der Phalanx zur IFA 2003 das erste mal vorgestellt wurde?

Zu deinen Erfahrungen:
ich habe einen ca. 35 - 40 qm großen Raum mit einer Maisonettentreppe in das OG und ein Dachschräge bis 4,5 m Höhe und empfinde den 12er Phalanx selbst hier als sehr druckvoll. In einem 15 qm Raum wäre er daher vermutlich auch für mich überdimensioniert. Ich höre Musik immer mit dem Phalanx und habe dabei aber keinerlei Probleme bzgl. der Präzision. Ich denke daher, dass deine Probleme bei Musik auf deinen 15 qm Raum zurückzuführen sind.

Der Raum und die richtige Aufstellung spielen eine ebenso große Rolle wie die Qualität des Subwoofers. Aktuell gibt es einen neuen SVS Ultra/2 Besitzer (ca. 2200 EUR), der mit dem SVS nicht zufrieden ist, was aber wohl eher an seinem Raum, als an dem SVS liegt. Wenn der Raum und die Aufstellung nicht stimmen, hilft auch kein noch so guter Subwoofer.


Gruß
jadne

Hi!
Ja der war einfach überdimensioniert.Ich habe mich wieder dem Wahn ergeben.Für Deine Räumlichkeiten ist der OK!

Schau mal hier:
http://www.areadvd.de/news/2002/200209/2509200203.shtml

Gib einfach mal Seismic+30a bei google ein

Super - Danke für die Info!

Wem selbst die Kraftausbrüche des Phantom Seismic 25A noch zu wenig aussagekräftig sind, der muss sich nach dem "Familienoberhaupt" umschauen: Der Phantom Seismic 30A kommt mit einer 600 Watt-Digitalendstufe, 300 mm Langhub-Chassis sowie Bassradiator, um auch Bassfanatiker und/oder die Besitzer großer Hörraume glücklich zu machen. 26 kg wiegt der Subwoofer, auch hier ist von 50 bis 150 Hz die Übernahmefrequenz stufenlos einstellbar. Preis des Boliden: Rund 1050 EUR.

Die Gewichtangabe passt auch zu meinem Phalanx. Es gab mal angeblich Nachbauten vom Chronos W38, die gleich 12 kg leichter waren als das Original (55 kg). Dies beruhigt mich daher ebenfalls .

Du hast aber Recht: es handelt sich anscheinend wirklich um den AR Seismic: den gibt es auch noch im Netz für 599 EUR.

Die Bilder und auch die Angaben decken sich mit dem Phalanx und Acoustic Research hat auch einen besseren Ruf bei Subwoofer als Heco - zumal der AR Seismic auch erst Ende 2002 auf den Markt gekommen ist.

Gruß
jadne

Hallo,

der günstige Preis ist einfach zu erklären.

Wenn ich direkt beim Hersteller einkaufe bekomme ich schon etwa 20% Rabatt und bei der Menge, sagen wir mal 400 Stück, bekomme ich weitere 20%. Da ich das meiste per Telefon und Internet verkaufe habe ich kaum Ausgaben bis auf die Lagerkosten und minimale Personalkosten.

Ich denke mal, wenn ich 400 Subs bei SVS einkaufe und sie selber einführe, wäre der Preis auch 40% unter dem Preis, wenn ich einen in den USA bestelle

Seinfeld schrieb:

Ich denke mal, wenn ich 400 Subs bei SVS einkaufe und sie selber einführe, wäre der Preis auch 40% unter dem Preis, wenn ich einen in den USA bestelle

Keine Ahnung, aber selbst dann könnte ich die Dinger nicht 60% unter Listpreis verkaufen, und noch Gewinn machen

Man kann den Listenpreis von SVS und Nubert auch nicht mit dem UVP anderer Hersteller vergleichen. Der Straßenpreis anderer Hersteller liegt eigentlich immer unterhalb des UVPs, z.B. aktuell der Pioneer 2014: UVP 1099 EUR, Straßenpreis zurzeit unter 600 EUR. Nubert und SVS verkaufen aber immer direkt, daher zahlt man dort auch immer den Listenpreis. Einen UVP oder Straßenpreis gibt es dort nicht und es wird auch anderes kalkuliert, als andere Hersteller mit dem UVP kalkulieren. Daher gebe ich Bass-Oldie insofern Recht, als dass bei SVS oder Nubert bei Abnahme einer sehr großen Menge nicht der Nachlass wie bei anderen Herstellern möglich ist.

Man kann (wie es unser Markus_P ja ständig wiederholte) den Internetanbietern unterstellen, dass sie sich nicht dem Markt, und seinen Prinzipien unterordnen würden, aber für den Kunden halte ich einen nachvollziehbaren Preis in dem Punkt für deutlich ehrlicher.
Solange er günstig ist. Und das ist bei Nubert, Teufel und SVS meiner Ansicht nach der Fall. Welches Produkt dann für die jeweilige Anwendung das besser passende, bzw. qualitativ höherwertige ist, steht nocmals auf einem anderen Blatt.
Zumindest bekommt man nicht den Eindruck, ein Depp zu sein, nur weil man nicht um 50% Rabatt verhandelt hat.

Hallo,
ich kann die aussagen von Jadne nur bestätigen. Er hat mit vor Ort genau das Gleiche erzählt. Es schien mir auch sehr glaubwürdig er hat auf jeden Fall Unmengen davon aufgekauft. Die 3 sollte auf jeden Fall vorne stehen. Trotzdem hab ich noch ein 3 und 8m Subkabel für lau bekommen. Da kann man reden was man will der Preis ist schon klasse für das Teil. Mittlerweile passt der Wums auch schon besser :). Bin nur etwas überrascht das zwei nicht so viel mehr Bass produzieren wie einen alleine. Werde mal noch ein bißchen mit dem Pegelmesser spielen. Meine Kinder halten mich mittlerweile für vollkommen irre bei dem Getöse .

Gibts Tophifi24 überhaupt noch. Schein mir eher so das man nur auf alte Seiten verlinkt wird.

Gruß Torsten

Leider oder zum Glück kann man keinen Händler zwingen zu welchem Preis er verkauft.
Ob die Direktanbieter-Version der Königsweg der Vermarktung von HiFi-Produkten ist, möchte ich aber bezweifeln.
Schließlich sperrt man so die Händler aus.
Man bekämpft das eine Übel mit einem anderen...

Das freut mich maxdralle!

Evtl. könntest du deine Ergebnisse mit dem Pegelmesser hier posten...
Die Kurve mit 2 Phalanx würde mich schon interessieren...

maxdralle schrieb:

Bin nur etwas überrascht das zwei nicht so viel mehr Bass produzieren wie einen alleine. Werde mal noch ein bißchen mit dem Pegelmesser spielen.

Mit zwei Sub's erreichst du maximal 6 dB mehr als mit einem Sub. Im Ergebnis rundest du damit die Bassverteilung ab, aber richtig lauter wird es nicht. Eine Verdopplung der Lautstärke empfindest du erst bei 10 dB Unterschied. Da dies logarithmische (nicht lineare) Werte sind, ist das deutlich mehr.

Beispiel:
Die Frontlautsprecher bringen bei einem bestimmten Ton 74 dB auf das SPL Meter. Dann misst du die hinteren zwei LS alleine, auch 74 dB. Du schaltest alles zusammen ein, und erhältst einen Rundumklang mit 78 dB. Aha. Wo ist der ganze Rest?
Das liegt einmal an dem Abstand der Frontboxen zu deinem Sitzplatz (Verluste durch die Distanz) und der Wertmessung in dB.

Also nicht wundern. Jedes weitere dB will hart erkämpft werden, wenn der Sound sauber bleiben soll.

maxdralle schrieb:

Mittlerweile passt der Wums auch schon besser :).

Freut mich zu hören
Du kannst die Stelle in deinem Raum mit dem lautesten Bumms auch nach der Dolby-Methode herausfinden, in dem du einen Phalanx auf deinen Hörplatz setzt und selber auf dem Boden(!) solange rumkriechst, bis du die Stelle mit dem lautesten Bumms findest und dort dann den Subwoofer hinstellst. Frage ist, ob der Subwoofer auch dort stehen bleiben kann - aber es wäre interessant zu wissen, was deine Kinder sagen, wenn Sie dich dabei beobachten

Da du 2 Subwoofer hast, könntest du einen als Transducer einsetzen: http://www.hifi-regler.de/subwoofer/subwoofer-faq-2.php --> Was bringt es, zwei Subwoofer einzusetzen?

Es wäre zumindestens einen Test wert!


Gruß
jadne

450€ incl Versand sind natürlich ein Wort für Subs in der 1000€ UVP-Klasse.

Wei ist das denn mit dem seitlichen Abstrahlen? Sind links und rechts eine Membran oder nur auf einer Seite? Wie muß eine Aufstellung für so einen Sub aussehen?

An die SVS-Besitzer hier im Thread, wie schlägt sich dieser Sub gegen den PB10-ISD??? Gibts da inzwischen Vergleiche?

X-FroG schrieb:

An die SVS-Besitzer hier im Thread, wie schlägt sich dieser Sub gegen den PB10-ISD??? Gibts da inzwischen Vergleiche?

ne, einen direkten vergleich hat's leider noch nicht gegeben. Im pegel würde ich leichte Vorteile für den Heco sehen, Tiefgang ist vergleichbar, präzision kann man nur abschätzen wenn man die beiden dinger wirklich mal nebeneinander stellt, so per ferndiagnose läuft da gar nix .. sieht man ja auch an den leuten .. jadne schwört auf den Heco (der zu diesem preis definitiv ein hammer ist), ich halt die fahne für meinen PB10 hoch

Hallo X-FroG,

X-FroG schrieb:

Wei ist das denn mit dem seitlichen Abstrahlen? Sind links und rechts eine Membran oder nur auf einer Seite? Wie muß eine Aufstellung für so einen Sub aussehen?

Die aktive und passive Membran sind gegenüberliegend auf je einer Seite angebracht. Die aktive Membran sollte möglichst zum Hörplatz gestellt werden, die passive Membran ist dann auf der Rückseite und sollte mind. 1 m Abstand zur Wand haben.


Gruß
jadne

An die SVS-Besitzer hier im Thread, wie schlägt sich dieser Sub gegen den PB10-ISD??? Gibts da inzwischen Vergleiche?

Ich denke der HECO wird schon deutlich mehr Leistung haben, und sich somit wohl auch an größere Räume richten. Ich kenne den HECO Phalanx 12a leider auch nicht, bin aber ebenfalls ein Gegner von hoch angesetzten Mondpreisen um dann wiederum künstliche Rabatte anzubieten, soll aber die Qualität des Produktes nicht schmälern. Ich kenne einige HECO Produkte, von denen ich behaupte, dass die Verarbeitungsqualität "ok" war, aber bei weitem nicht überragend. Der PB10 ist, wie ich finde, wie aus einem Guss, allein schon die abgerundeten Kanten sorgen für 1a Optik und auch das Anfaßgefühl bewegt sich auf äußerst hohem Niveau. Der HECO bietet nunmal Holz-Dekore an, was sicherlich eher ansprechend ist.

Der PB10 richtet sich nach eher kleineren Räumen, und wurde wohl auf das Notwendigste im Heimkino-Bereich konzipiert. Das Merkmal wurde hier eindeutig auf Klang gesetzt, und das merkt man auch schon am gewaltigen (auch wenn kleinen) Treiber. Das BR und der Treiber sind nach Vorne ausgerichtet, also ein klassischer Front-Fire, daher vielleicht auch weniger aufstellungskritisch.

Wenn der HECO nur annäherend das Kosten würde, was der Hersteller als UVP angesetzt hatte, wäre der HECO nicht wirklich interessant, aber da Lost in Hifi den Sub zu einem absoluten Dumpingpreis anbietet, würde ich, wenn ich Platz hätte, auch eher zum HECO greifen. Aufgrund des Preises liegt es Nahe, dass Lost in Hifi die Sub's sehr schnell verkaufen muss, da das Lager wohl demnächst wieder mit was Neuem aufgefüllt werden soll - andererseits wäre es kein Problem gewesen, den Sub für 450 oder 499 EUR anzubieten.

Gruß,
Sascha

Aaaalso seh ich das Richtig? Membranen sind links und rechts. Anschlüsse hinten und vorne ist nur "Holz". Und warum sollt dann die aktive Membran zum Hörplatz gestellt werden? Angenommen das ding steht neben dem TV, müsste ich dann diesen Sub 1 Meter von der Wand weg ziehen, also fast mitten in den Raum?

Hab ich das Prinzip dieser Stolperfalle nicht verstanden oder hat da ein entwickler gepennt? Wie habt ihr die Kiste denn aufgestellt?

Man kann natürlich jeden Sub mit der Membrane zum Hörplatz richten (auch einen Downfire ;)), aber das Ding heißt nicht umsonst "Sidefire".
Nach dem Aufbau des Subs her sollte er mit den Anschlüssen zur Wand stehen, und mit den Membranen strahlt er entlang der Wandseite ab. Wenn das so nicht gut klingt, dann hat er einen Designfehler.

Wenn jadne es aber gut findet, wenn eine Membrane zum Hörplatz zeigt, dann ist das seine persönliche Erfahrung. Jeder macht das so, wie es bei ihm am besten passt.

Da von SVS dieses Jahr auch ein "kleiner" Sub mit passiver Membrane herauskommt, bin ich mal gesapannt, welche Aufstellungstips die dann geben.

@pratter: die Verarbeitung entpricht einem Subwoofer der 800-1000 EUR Klasse. Ich kann zur allgemeinen Verarbeitung von originären Heco Produkten nichts sagen, bis auf meine Heco LS in den 70ern, die sehr gut waren. Man sollte aber nicht vergessen, dass es sich eigentlich um einen Acoustic Research Subwoofer (AR Seismic 30A) handelt und laut den Bilder zum AR Seismic im Internet ist lediglich der AR Schriftzug durch den Heco Schriftzug ersetzt worden.

@X-Frog: da man einen Subwoofer nicht in die Ecke eines Raumes oder direkt neben anderen Geräten stellen sollte, sollte es auch bei einem Subwoofer mit Double-Side-Fire Prinzip wie dem Phalanx nicht mehr oder weniger Probleme, wie bei Subwoofern mit andere Konstruktionsprinzip geben. Area-DVD hat den Phalanx als aufstellungsunkritisch bezeichnet - ich selber hatte den Phalanx unter eine Dachschräge mit der Passivmembran ca. 1 m von der Wand entfernt und auch keine Probleme. Aber mein Raum ist 35 - 40 qm groß mit z.T. hohen Wänden und Area-DVD hatte vermutlich in einem noch größeren Raum gestestet. Wenn du vor hast, den Phalanx in einen wesentlich kleineren und womöglich auch zugestellten Raum zu betreiben, würde ich mir überlegen, nicht doch einen kleineren Sub z.B. mit einer 25 cm Membran zu kaufen.

Hier ein Bild zum Phalanx - das aktive Chassis ist vorn, das passive hinten und die Anschlüsse rechts:


Gruß
jadne

jadne schrieb:

da man einen Subwoofer nicht in die Ecke eines Raumes oder direkt neben anderen Geräten stellen sollte...

Würde ich ergänzen zu:

Da man im Frequenzgang unlineare (und damit zum aufdröhnen neigende) Subwoofer nicht in die Ecke eines Raumes oder direkt neben anderen Geräten stellen sollte....

Also ich finde die Aktionen von LostinHifi super! Endlich mal ein gerechtes Preis/Leistungsverhältnis! Und es handelt sich ja nicht um irgend einen Kistenschieber, sondern halt um LostinHifi. Ich kann auch nur immer wieder bestätigen, das LiH für den Kunden da sind und fair beraten. Mir wurde z.B schon von einem LS-Kauf bei LiH von dem LiH Verkäufer abgeraten, weil er meinte das die LS nicht besser als meine jetzigen wären...

Magnetisch abgeschirmt scheint der Heco nicht zu sein,
in 40 cm Abstand vom TV treten leider Farbverfälschungen auf.


Gruss

Windsinger

die Verarbeitung entpricht einem Subwoofer der 800-1000 EUR Klasse. Ich kann zur allgemeinen Verarbeitung von originären Heco Produkten nichts sagen, bis auf meine Heco LS in den 70ern, die sehr gut waren. Man sollte aber nicht vergessen, dass es sich eigentlich um einen Acoustic Research Subwoofer (AR Seismic 30A) handelt und laut den Bilder zum AR Seismic im Internet ist lediglich der AR Schriftzug durch den Heco Schriftzug ersetzt worden.

Ahja stimmt ja, AR ist Pleite gegangen, da hat HECO einfach das Produkt weitergeführt, natürlich unter ihrem Namen.

Ich weiss nur das der nachgebaute Chronos W38 nicht gerade berühmt für seine Verarbeitung ist, wie es um den Originalen stand, weiss ich jedoch nicht.

da man einen Subwoofer nicht in die Ecke eines Raumes oder direkt neben anderen Geräten stellen sollte, sollte es auch bei einem Subwoofer mit Double-Side-Fire Prinzip wie dem Phalanx nicht mehr oder weniger Probleme, wie bei Subwoofern mit andere Konstruktionsprinzip geben.

Das halte ich für Fraglich!!
Geschlossene Gehäuse mit linearem Frequenzgang können in einer Ecke viel Sinn machen. Auch der PB10 (BR) fühlt sich bei mir wandnah, fast schon ecknah, neben den Gerätschaften pudelwohl. Das ist ein Zeichen von linearem Frequenzgang und einer äußerst guten Konstruktion. Die meisten Leuten werden ihre Subs wohl nicht 1 Meter von allen Wänden entfernen können, daher halte ich einen Sub, mit Sideway-Prinzip einfach problematischer. Ich hätte keine Lust, wenn ein Sub mir die gesamten Gerätschaften totbläst, oder ich frage mich, wie es funktionieren soll, wenn ein Chassie direkt unmittelbar gegen die Wand spielt? - das kann doch keine ideale Schallausbreitung sein.

Gruß,
Sascha

Die meisten Leuten werden ihre Subs wohl nicht 1 Meter von allen Wänden entfernen können, daher halte ich einen Sub, mit Sideway-Prinzip einfach problematischer.

Zum Glück hat nicht jeder den gleichen Raum und die gleichen Aufstellungspunkte...
Bei mir passt z.b. ein Sidefireprinzip oder Downfire am besten, denn weder nach vorne noch nach hinten habe ich viel Platz...

Magnetisch abgeschirmt scheint der Heco nicht zu sein, in 40 cm Abstand vom TV treten leider Farbverfälschungen auf.

Wirklich? Der muss ja ein enormes Magnetfeld haben... zum Glück steht er bei mir ja nur unter der Leinwand...

Windsinger schrieb:

Magnetisch abgeschirmt scheint der Heco nicht zu sein, in 40 cm Abstand vom TV treten leider Farbverfälschungen auf. Gruss Windsinger

habe deswegen mit heco-techniker gesprochen, magnetissche abschirmung bringt bei sub nicht wirklich viel,da Lautsprecher Magnet relativ gross ist, man muss trotzdem geraete wie TV ca. 1meter Abstand von dem Subwoofer halten.(vor allem bei 12A, irgednwie muss ja so die 30 kilogramm zustande kommen oder?)

@sephi

Jep, stimmt schon,
wollte ich ordnungshalber nur mal erwähnen.

Erspart vielleicht eine etwaige Rücksendung..........

Gruss

Windsinger

oder ich frage mich, wie es funktionieren soll, wenn ein Chassie direkt unmittelbar gegen die Wand spielt? - das kann doch keine ideale Schallausbreitung sein.

Denke mal über das Downfireprinzip nach....

Boden ist aber nicht gleich Wand, darüberhinaus haben viele gute Downfire-Sub's ne Bodenplatte, damit das direkt bestrahlte Objekt, in diesem Fall "Wand", nicht zu stark angeregt wird, und somit das Gebäude weniger mitschwingt.

Man stellt seine Lautsprecher ja auch nicht gegen die Wand, oder?

Gruß,
Sascha

Man stellt seine Lautsprecher ja auch nicht gegen die Wand, oder?

Das ist ja wohl was ganz anderes... und ausserdem gibt es durchaus Konstruktionen die bewusst die Reflexionen der Wände ausnutzen um einen gewünschten (z.B. Surround)Effekt zu erzielen...

Meine Canton M80 nutzen z.B. auch das Sidefire-Prinzip. Ist eben einfach etwas anderes und hat nichts mit "komischer Konstruktion" oder sonstwas zu tun...

Jetzt mal halblang:
Der Einzige der hier von "komischer" Konstruktuion spricht, bist Du. Ich versuche hier jediglich die technische Seite etwas mehr zu belichten, wenn man einen Double-Sidefire-Sub als FrontFire missbraucht - d.h. die aktive Membrane in Richtung "Hörplatz" ausrichtet, und die passive Membrane direkt gegen die Rückwand strahlen lässt.

Bi/Dipole im Surroundbereich arbeiten absichtlich mit Reflexionen, um ein diffuses Klangfeld zu erzeugen. Von diesen Lautsprecher war aber nicht die Rede.
Wir reden hier vom Bassbereich, und es ist nichts Neues, dass SideFire-Prinzip grundsätzlich etwas aufstellungskritischer ist (viele Lautsprecher haben den Tieftöner ebenfalls an der Seite, z.B. Visaton VOX Reihe, Canton Karat, JMLab Diva, ..), und da strahlen die Tieftöner ebenfalls zur Seite. D.h. richtigerweise müsste der HECO Phalanx von der Aufstellung ebenfalls zu den Seitenwänden strahlen, und nicht direkt zum Hörplatz und zur Rückwand. Es natürlich Klasse, dass man den Sub scheinbar drehen und wenden kann, und er klingt trotzdem "gut" (also je nachdem in welchem Raum er steht), aber ich versuche nach einer Erklärung zu suchen.

Ich hoffe Du hast es jetzt verstanden!!

Hmm also so wie ich das sehe ist dieser Heco nichts für mich. Mein Raum ist ca. 4*6m groß, mit normaler Deckenhöhe + 1 kleine Schräge. Fotos gibts hier ja schon davon.

da man einen Subwoofer nicht in die Ecke eines Raumes oder direkt neben anderen Geräten stellen sollte, sollte es auch bei einem Subwoofer mit Double-Side-Fire Prinzip wie dem Phalanx nicht mehr oder weniger Probleme, wie bei Subwoofern mit andere Konstruktionsprinzip geben. *snip* Hier ein Bild zum Phalanx - das aktive Chassis ist vorn, das passive hinten und die Anschlüsse rechts:

Was mir dabei immernoch nicht wirklich klar wird, warum sich das Ding Side-Fire schimpft, wenn man es doch wieder mit der aktivem Membran nach vorne stellen muß...


Der Sub sollte doch zwischen die Fronts kommen, korrekt? also irgendwo neben den TV... ergo neben einem Gerät. Mein ich das nur oder brauch ich doch ne halbe Halle um das brauchbar aufzustellen? 1m Abstand zum TV sollte schwer bis gar nicht zu realisieren sein. Genausowenig wie 1m zur Wand (an der der TV steht)+die Tiefe vom Sub selbst. Also warscheinlich so um die 1,5m ... also würde der mitten im Raum stehen.

richtigerweise müsste der HECO Phalanx von der Aufstellung ebenfalls zu den Seitenwänden strahlen,

aha... also doch nicht 1m Abstand zur Wand? aber wie denn dann? Abstand zu den Geräten/Möbeln/Wänden (von der magnetischen Wirkung mal abgesehen)

@Bass-Oldie, pratter:
bei wandnaher Aufstellung werden die Schallwellen an der Wand stärker reflektiert. Dies erhöht den Pegel. Schlecht konstruierte Subwoofer neigen dadurch auch dazu, unpräziser und dröhnender zu werden. Soweit stimmen wir - glaube ich - überein.
Aber auch wenn dieser Effekt bei gut konstruierten Subwoofer kaum merklich feststellbar ist, kann der Effekt nach meiner Meinung nicht zu 100% durch die Konstruktion aufgefangen werden. Ich habe beim Phalanx dieses Problem ebenfalls nicht feststellen können (bis auf die Pegelerhöhung natürlich), wobei ich den Sub aber natürlich nicht direkt an die Wand gestellt hatte.

pratter schrieb:

Ich hätte keine Lust, wenn ein Sub mir die gesamten Gerätschaften totbläst, oder ich frage mich, wie es funktionieren soll, wenn ein Chassie direkt unmittelbar gegen die Wand spielt?

Wenn man den Phalanx wandnah wie eine Frontfire aufstellen will, eignet sich natürlich eher die Aufstellung wie von Bass-Oldie empfohlen (aktiv/passiv Membran links und rechts an der Wand entlang) . Ich habe den Phalanx zwar mit der Aktivmembran zum Hörplatz (ca. 3m Abstand), aber zwischen der Passivmembran und der dahinterliegenden Wand sind nochmals fast 3m Platz. Der Subwoofer steht nur mit einer Seite an einem ca. 50 cm breiten Mauervorsprung, also fast frei im Raum.

Ein Frontfire wie der PB-10 gilt allgemein aber zweifelsfrei als unkritischer in der Aufstellung als ein Downfire wie die anderen SVS-Modelle (der PB-10 scheint ja der einzige Frontfire von SVS zu sein) und ist vermutlich auch unkritisicher als ein Double-Side-Fire, zumindestens in direkter Wandnähe.

Da sephi die Info bzgl. des Wandabstands von 1 m von einem Heco-Techniker bekommen hat, möchte ich dem nicht trotzdem widersprechen, auch wenn ich keine Probleme bzgl. der Aufstellung habe und aufgrund eigener Erfahrung meine eigene Meinung zu den Aussagen einiger Service-Techniker habe:

sephi schrieb:

p.s. habe nach dem Kauf noch mit einem Heco-techniker gesprochen wegen der Aufstellung, er mmmeinte zu mmir, beider membran seitlich, sowohl links als auch rechts ca. 1 meter frei lassen.

Der Elac 203 ESP arbeitet übrigens mit derselben Konstruktion wie der Phalanx, nur dass die passive Mebran nach unten abstrahlt:

pratter schrieb:

Ich weiss nur das der nachgebaute Chronos W38 nicht gerade berühmt für seine Verarbeitung ist

Der Nachbau war auch 12 kg leichter als das Original, daher wohl kaum als Qualitätsmerkmal für AR typisch.

Gruß
jadne

Ich hab es auch ohne Deine Erklärung verstanden und ich wollte Dich auch nicht persönlich angreifen!!! (Übrigens ein Ausrufezeichen mehr als Du... Ätsch! )

Das mit der "komischen Kontruktion" war auch nicht auf Dich speziell gemünzt. Manch einem kommt es halt so vor... Tut mir leid, wenn Du Dich gleich so angegriffen fühlst.
Deine Aussage:

Man stellt seine Lautsprecher ja auch nicht gegen die Wand, oder?

ist ja wohl etwas weit hergeholt oder? Ausserdem, wie du ja selber schreibst:

Wir reden hier vom Bassbereich

Ich glaube eben auch das es bei der Aufstellung nicht mehr oder weniger Probleme, wie bei Subwoofern mit anderen Konstruktionsprinzipien gibt. Für jedes Töpfchen gibts halt sein Deckelchen...

jadne schrieb:

Ein Frontfire wie der PB-10 gilt allgemein aber zweifelsfrei als unkritischer in der Aufstellung als ein Downfire wie die anderen SVS-Modelle (der PB-10 scheint ja der einzige Frontfire von SVS zu sein) und vermutlich ist vermutlich auch unkitisicher als ein Double-Side-Fire (zumindestens in direkter Wandnähe).

Hi jadne,

du verfällst immer mal wieder in solche Verallgemeinerungen, das ist unschön.

Der nach meiner Erfahrung wesentliche Punkt ist die Konstruktionssorgfalt des Subwoofers, und zwar unabhängig von dem Wirkungsprinzip. Ein sauber designter Downfire ist m.M. nach ebenso kritisch oder unkritisch wie ein Frontfire.
Es spielt eine viel größere Rolle, wo der Sub im Raum steht, welchen FQ-Bereich er übernimmt und wie der Raum selbst aussieht/wirkt.
Wenn du dir z.B. die linearen Frequenzgänge der SVS Subwoofer ansiehst, dann wirst du keinen Hang zum Dröhnen finden. Trotz Downfire Prinzip.
Ich weiß nicht was die Jungs anders machen, aber es scheint u.a. für die Positionierung nicht mit Mittelfeld Downfire Sub's vergleichbar zu sein. Bei einigen anderen z.T. viel teueren Sub's (z.B. einem JMLab Utopia Sub, etc.) wird das wohl ähnlich sein.

X-FroG schrieb:

Was mir dabei immernoch nicht wirklich klar wird, warum sich das Ding Side-Fire schimpft, wenn man es doch wieder mit der aktivem Membran nach vorne stellen muß...

Nochmal: Dass jadne das Gerät so aufstellt, ist seine Lösung, weil es ihm so gefällt, und den Platz dafür hat.
Per Design strahlen die Membranen vom Hörplatz aus gesehen beidseitig seitlich ab.

richtigerweise müsste der HECO Phalanx von der Aufstellung ebenfalls zu den Seitenwänden strahlen, aha... also doch nicht 1m Abstand zur Wand? aber wie denn dann? Abstand zu den Geräten/Möbeln/Wänden (von der magnetischen Wirkung mal abgesehen)

Wie weit du den Sub von der Wand wegstellen solltest/musst entscheidet der Höreindruck und/oder eine Frequenzmessung des Bassbereichs (20-100 Hz). Links und rechts von den Membranen soll wohl ca. 1m Platz gelassen werden, wie ich so lese.

Hallo Forum(.-smitglieder)!

da wir im Moment einige Anrufe auch von Forumsmitglieder bekommen bzgl.: "Sind die Heco Concerto&Phalanx-Sub`s geklaut?" "Sind es die original Heco Sub`s?" hier mal ein kleines Statement:

1.) Warum so günstig?

> Wir mochten diesen Sub schon immer und haben ihn seit erscheinen auch zum uvp.bzw.annäherndem uvp.Preis gut bzw.dann bei 699-799,-€ sehr! gut verkauft. Es ist in der Branche ein offenes Geheimniss, das Heco (bzw.damals AR) einen unglaublichen guten Hersteller was Preis und Leistung an der Hand hatte, bzgl. des Bau`s hervorragender Aktiv-Sub`s...folgendes wurde uns dann mitgeteilt> Die 2-5 grossen bekannten Konkurrenzunternehmen sollen wohl stets daran interessiert gewesen sein, diesen Hersteller ausfindig zu machen, um ihn dann schließlich abzuwerben und ins eigene Lager zu holen...vor einigen Wochen soll es dann soweit gewesen sein, das ein sehr bekannten Konkurrent den Hersteller herausgefunden hat, und diesen dann durch xxxxxxx..... in sein Lager gezogen hat...(obiges sind unsere info`s>haben keinen Spion drauf angesetzt,aber lange Gespräche mit Branchenkennern bestätigen obiges), da Heco nun diesem Hersteller keine Aufträge mehr geben möchte und der Sub zum ganz regulärem Listenpreis auch bereits sehr gut verkauft wurde, wurde entschieden sämtliche noch ausstehenden ( Lieferverträge mit dem Produzenten ) Sub`s als Abschreibung abzusetzen....Da die Sub`s wohl die am besten laufenden Heco-Produkte sind(unsere Erfahrung bestätigt dieses), war(ist)der Lager(Produktions-)bestand sehr hoch gewesen, sprich enorme Lager sowie Bearbeitungskosten fallen an. Wie oben beschrieben mochten wir diesen Sub schon immer und da wir einige finazstarke Partner im Ausland haben(wohin dann auch grosse Teile der Ware gehen), sowie eigentlich schon längst eine grössere Lagerhalle in OS haben sollten, kamen wir mit Heco überein...> Hoffe dieses erklärt warum wir uns günstig einigen konnten.

2.) Warum verkaufen wir so günstig?

Wie gesagt es handelt sich um absolute!!! Neuware! Es handelt sich um absolute A-Ware mit voller Garantie direkt von Heco!!! Es handelt sich nicht um Geräte aus dem Ausland,sprich keine Garantiefallprobleme, fals sie denn auftreten sollten!!! Es handelt sich um den einzigen und originalen Heco Phalanx 12a!!! sprich> Nein,diese Geräte haben wir nicht über ganz Deutschland verteilt bei den einzelnen Fachhändlern geklaut!;-) Der einzige Grund besteht darin, das diese Geräte einiges an Lagerplatz benötigen und nachdem unsere Immobilie in Bremen zum Ende des Monats gekündigt ist( zum Glück dürfen wir solange kein Nachmieter da ist, noch etwas bleiben) sowie unsere neue Immobilie in Os ( Mietverträge waren eigentlich schon unterschrieben ) nun doch nicht mehr möglich ist( da man versucht hat uns eine Immobilie zu vermieten, die auf belastetem Grund steht ), wir solangsam von unserem Bremer Vermieter zu hören bekommen: " Mensch dafür das ihr in ein paar Tagen die Halle geräumt haben wollten, sieht sie noch ganz schön voll aus" ...Hoffe dieses erklärt unseren Preis.

3.) Der Heco Sub ist zum uvp.Preis nicht fair?

Sorry, aber wie kann man auf diesen Gedanken kommen? ( nur weil Heco drauf steht? > Heco ist es, der wie gesagt den wohl besten Hersteller an der Hand hat. Bitte versucht euch die Sub`s einfach einmal anzuhören! ich glaube sagen zu können, das sich die Frage nach der Preisleistung dann erübrigt! ( wobei wir hier auch nicht alles über den Klee loben wollen! in der 1000-1500€ Klasse gibt es einige gute Subs und die Hörgeschmäcker/Vorlieben und Anwendungsbereiche sind selbsverständlich unterschiedlich! ) Letztendlich darf es doch nicht interessant sein, wie gut die Firma einkauft( Die Margen der bekannten und genannten Hersteller dürften in ähnlichen Bereichen liegen), sprich was die Firma verdient..!?, letzlich darf doch nur wichtig sein, ob der Kunden eine tolle Preisleistung erhält!? > Nur mal so zwischendurch ein objektiven Statements: """"" Area-DVd : Mit seiner extremen Basskraft lässt der Phalanx 12A die 1000€ Preisklasse klar hinter sich! Preisleistungsverhältniss ****** """""


Fazit: Wir empfehlen dieses Gerät sicher nicht dem Kunden, der in einem 10qm Raum auf aller feinsten Niveau ausschließlich Klassik hört, es handelt sich um einen recht universell einsetzbarem Sub, der aufgrund der Leistungsfähigkeit ein wenig Platz ( wie eigentlich jeder Sub dieser Leistungsklasse ) zum atmen bekommen sollte ( haben jedoch nun schon einige Kunden die Ihn trotz eines 15qm Raumes aufgrund der recht flexiblen und für die Leistungsfähigkeit unkritischen Aufstellungsmöglichkeit, nie wieder hergeben würden! ) und ist sicher eher gebaut worden für den Heimkinofan mit grossen Ansprüchen und über 20qm Raum ( ansonsten evtl.der Phalanx10 bzw.der Concerto W30A!), der den Sub bei Musik eher für Pop/Rock/Electronische Musik einsetzt denn für einen hoch versierten Klassikhörer. Diesen wird er dann jedoch mit guter Warscheinlichkeit auch richtig glücklich machen können!

Hoffen ein wenig Einblick gewährt zu haben und wünschen euch viel Spass mit eurem Home-Equipment(egal von welchem Hersteller)!

> Test.........Weitere Vorteile des Heco-Subwoofers sind die unproblematische Aufstellung und der solide, durchdachte Aufbau, der sich in praktisch völliger Abwesenheit störender Strömungsgeräusche zeigt. Insgesamt erfüllt der Phalanx bei uns nicht nur sein Test-Soll - mit seinen überwältigenden Leistungen gerade im Filmtonbetrieb stellt er für knapp 1.000,-- EUR eine besonders empfehlenswerte Okkasion dar. Viele Konkurrenten, so unsere Prognose, werden sich an diesem kraftvoll zupackenden Basslautsprecher die Zähne ausbeißen.

Fazit
Mr. Hardcore: Der bärenstarke Heco Phalanx 12A ist genau der richtige aktive Subwoofer für diejenige Klientel, die einen kompakten Basslautsprecher sucht, der trotz seiner zurückhaltenden Abmessungen einen ungeheuren Druck und einen sehr guten Tiefgang erzeugt. Es ist bei manchen Filmen schon fast unglaublich, wie der Phalanx loslegt, mit unerbittlichem Nachdruck lässt er einen Bass durch den Hörraum toben, den man bis in die Magengrube spürt. Mit dieser Auslegung ist er auch für den Hip Hop- und Techno-Liebhaber eine ausgezeichnete Partie, denn bei bassstarker Musik kann der Donner-Würfel mit seinem massiven Bassdruck für viel Atmosphäre sorgen. Für zurückhaltende Naturen, die einen aktiven Subwoofer suchen, der höchste Präzision mit einem zwar soliden, aber nicht überdurchschnittlich voluminösen und durchdringenden Bassfundament verbindet, ist der Phalanx hingegen nicht unbedingt die erste Wahl. Er bietet zwar eine voll zufriedenstellende Präzision, gerade aber für die Freunde klassischer Musik ist eine noch exaktere Wiedergabequalität möglich, ebenfalls könnte der Phalanx etwas zurückhaltender agieren. Insgesamt jedoch sichert sich der Phalanx eine hervorragende Bewertung, denn für rund 1.000,-- bietet er Bassdruck, Pegelfestigkeit und Volumen satt. Glückwunsch.

Mit seiner extremen Basskraft lässt der Phalanx 12A seine Preisklasse klar hinter sich

Preis-/Leistungsverhältnis ******

@jadne

Wenn man den Phalanx wandnah wie eine Frontfire aufstellen will, eignet sich natürlich eher die Aufstellung wie von Bass-Oldie empfohlen (aktiv/passiv Membran links und rechts an der Wand entlang) . Ich habe den Phalanx zwar mit der Aktivmembran zum Hörplatz (ca. 3m Abstand), aber zwischen der Passivmembran und der dahinterliegenden Wand sind nochmals fast 3m Platz. Der Subwoofer steht nur mit einer Seite an einem ca. 50 cm breiten Mauervorsprung, also fast frei im Raum.

Ja, bei dir erscheint mir das "ideal" zu sein, aber ich kenne nicht allzuviele Leute, die ihren Sub so weit in den Raum stellen können. Meine Überlegungen rühren deswegen von daher, da jemand, der einen Sub "wandnah" aufstellen möchte, oftmals "Gerätschaften" links und/oder rechts nebendran stehen hat, und wenn nun seitlich abgestrahlt wird, sollte ja bestenfalls nicht das Gerät oder der Bildschirm angestrahlt werden, d.h. der Sub brauch allgemein Platz, egal ob zu den Seiten oder wenn man ihn so wie du als FrontFire missbraucht nach Vorne und nach Hinten, oder habe ich da einen Gedankenfehler?

Was besagt eigentlich die Bedienungsanleitung?

@toaotom
Ich fühle mich nicht angegriffen, aber ich versuche hier die Aufstellungsmöglichkeiten zu diskutieren, um vielleicht den einen oder anderen vor einem Fehlkauf zu schützen.

Bass-Oldie schrieb:

du verfällst immer mal wieder in solche Verallgemeinerungen, das ist unschön.

Ich denke, davon bis du auch nicht frei Man kann halt bei jeder Aussage nicht jede Eventualität oder Aussnahme berücksichtigen, da sonst der Thread (noch) länger werden würde.
Ein gut konstruierter Downfire ist sicherlich aufstellungsunkritscher als ein schlecht konstruierter Frontfire. Von den Voraussetzungen her ist das Frontfireprinzip aber das unkritischere.

Bass-Oldie schrieb:

Es spielt eine viel größere Rolle, wo der Sub im Raum steht, welchen FQ-Bereich er übernimmt und wie der Raum selbst aussieht/wirkt.

Das sage ich doch die ganze Zeit. Auch wenn ich keinerlei Probleme mit dem Phalanx in meinem Raum habe, werde ich diesen trotzdem nicht als aufstellungsunkritisch gegenüber anderen empfehlen, da ich deren Raum nicht kenne.

Bass-Oldie schrieb:

Wenn du dir z.B. die linearen Frequenzgänge der SVS Subwoofer ansiehst, dann wirst du keinen Hang zum Dröhnen finden. Trotz Downfire Prinzip.

Naja, dies trifft auch auf viele andere gute Subwoofer die kein Frontfireprinzip verwenden zu. Auch auf den Phalanx, zumindest wenn man den Frequenzgang des AUDIO-Tests sich anschaut. Du widersprichst dir hier aber: kein noch so guter linearer Frequenzgang, die ja von den Herstellern meist in Freiland gemessen werden, gibt eine Aussage darüber, wie der Subwoofer in einem bestimmten Raum klingt. Auch ein SVS kann an einer ungünstigen Stelle in einem ungünstigen Raum dröhnen.


Gruß
jadne

jadne schrieb:

Ich denke, davon bis du auch nicht frei Man kann halt bei jeder Aussage nicht jede Eventualität oder Aussnahme berücksichtigen, da sonst der Thread (noch) länger werden würde.

Zugestanden

Naja, dies trifft auch auf viele andere gute Subwoofer die kein Frontfireprinzip verwenden zu. Auch auf den Phalanx, zumindest wenn man den Frequenzgang des AUDIO-Tests sich anschaut.

Bitte nicht böse sein, aber diese Frequenzgänge, die Audio da abdruckt, sind für mich ziemlich indiskutabel. Davon kann man nun wirklich nicht viel ablesen. Der ebene Höcker mit max. Level (und nur um den geht es ja) ist aber etwas länger als bei einigen anderen (mit einem Drop in der Mitte, warum auch immer). Insofern ist der HECO auf dem richtigen Weg.

Du widersprichst dir hier aber: kein noch so guter linearer Frequenzgang, die ja von den Herstellern meist in Freiland gemessen werden, gibt eine Aussage darüber, wie der Subwoofer in einem bestimmten Raum klingt. Auch ein SVS kann an einer ungünstigen Stelle in einem ungünstigen Raum dröhnen.

Die Ergebnisse der Freifeldmessungen sind die einzig sicheren Werte, und zudem von der max. SPL her auch am kritischsten. Daher sollte man nur solche Messungen machen, bzw. miteinander vergleichen. Jeder Raum verfärbt das Ergebnis.
Wenn also ein guter Sub trotz eines linearen Frequenzgangs aufdröhnt, dann kann es nur eine Raummode sein, die per EQ beseitigt gehört. Aber dann dröhnt der Raum, nicht der Sub ;).