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HECO Phalanx 12A

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Beitrag
KoenigZucker
Inventar
#1251 erstellt: 29. Jul 2005, 22:07

Bass-Depth schrieb:
Hi Leute !

Habe heute meinen Heco bekommen und gleich mal auf Herz und Nieren getestet
Zuerst probierte ich dir Position aus an der ich den PB10 optimal d.h. nahezu linear und mit hohem Pegel betreiben konnte aus,dort klang das Teil echt miserabel...

Dieser Sub ist echt schwer auf die richtige Position zu bekommen,der PB10 war hierbei weitaus weniger kritisch...nun habe ich aber einen sehr guten Platz gefunden an dem er sehr gut spielt und auch fast so linear wie der PB10,nur mehr Oberbass.
Was mir gleich mal auffiel ist das der PB10 um einiges tiefer spielt der Heco geht bis 25Hz ganz gut aber darunter sind das Peanuts gegen den SVS...ab 25,26Hz aber drückt der Heco enorm hohe Pegel raus,diese liegen auf einem echt enorm hohen Niveau,glaube nichteinmal das da ein Chronos lauter geht.

Vorteil des Heco's er hat einen sehr schnellen Bass und hängt nicht nach wie es des öfteren bei BR vorkommt.
Der PB10 war auch sehr schnell und knackig aber er hatte trotzdem den typischen Bassreflex Bass eben etwas fetter.

Bei Filmen ist der PB10 prinzipiell besser wenn man ihn nur für die tiefsten Töne benötigt,allerdings bringt der Heco eine andere Effektgewalt mit sich.

Wenn man auf richtig hohe Pegel verzichten kann und eine Unterstützung für bereits sehr tief spielende LS sucht ist der PB10 sicherlich eine optimale Lösung.
Ich will nicht sagen das der Heco schlechter oder besser ist,man kann diese 2 Subwoofer fast nicht vergleichen,der eine ein kleines Kraftpaket mit enormen Pegelreserven dafür begrenzten Tiefbass und andererseits ein super tief spielender Bolide mit eher begrenzten Pegelreserven der optimal für ie Ankopplung unter 50Hz ist...

Pegelmäßig geht der Heco um einiges besser als der PB10 ab 25Hz abwärts geht der SVS aber dann wiederum lauter

Die Präzision des Heco's ist wirklich überraschend gut allerdings kann er bei hohen Pegeln schonmal zum hüpfen anfangen,dieses Hüpfen ist sehr schwer zu unterdrücken,kommt aber wirklich nur bei sehr hohen Pegeln vor...werde mir aber noch eine Lösung einfallen lassen um dieses Manko zu beheben.

Den aktiven Treiber konnte ich bis jetzt noch nie an seine Grenzen bringen,jedoch den Passivtreiber,dieser kann anschlagen bei gewissen Frequenzen aber nur bei sog. Sine sweeps...

Alles in allem kann ich nichteinmal sagen welche Subwoofer besser ist,der PB10 ist einfach ein Tiefsttonspezialist und der Heco ein äußerst Pegelfester schneller Subwoofer mit mindestens ebenso guten Klanglichen Eigenschaften wie der SVS...hier kommt es echt auf den Geschmack an.

Bei den Anschlussmöglichkeite und vor allem Einstellmöglichkeiten ist der Heco dem SVS einiges voraus,trotzdem bin ich der Meinung das der PB10 alles nötige hat: Volume und Phase alles andere erledigt sowieso der Verstärker...

Verarbeitungsqualität ist bei beiden ganz gut besonders auffällig bei diesen Beiden: Die Treiber sind sehr hochwertig! Beide sehr viel Hub und sehr gute Verarbeitung.

Bin aüßerst zufrieden mit dem Phalanx 12A und bin aber auch sehr froh mal den ebenso guten PB10 gehabt zu haben

MfG,David :prost



Klasse Bericht!

Was Du über den Phalanx schreibst kann ich voll und ganz unterschreiben.
Bei mir habe ich nach einigen Hörproben die Dip-Schalter auf linear geschaltet mit 25Hz als untere Grenzfrequenz. Zum einen weil ich durch die serienmäßige Anhebung bei 30Hz einen ziemlichen Peak hatte und zum anderen weil ich Frequenzen unterhalb von 25Hz einfach net brauch (und meine Nachbarin erst recht net ).
Dadurch ist er außerdem nicht eine Spur präziser geworden und stellt mich bei jeder Verwendung mehr als zufrieden.

Zum SVS kann ich, wie schon vorher einmal erwähnt, nicht viel sagen, aber gut zu hören, dass Du einen direkten Vergleich starten konntest.
Der PB10 schied bei der Suche nach einem vernünftigen Sub schon rein aus optischen Gründen aus
...und nochmal zum Thema Verarbeitung: es gibt an meinem Phalanx nicht das geringste auszusetzen, absolut sauberes Gehäuse, innen wie auch außen!

So long...
Bass-Oldie
Inventar
#1252 erstellt: 30. Jul 2005, 04:49
Hi David,

ja, guter Bericht!
Also, mit ein bißchen Sorgfalt in der Wortwahl geht es doch

Ob man einen Phalanx mit dem PB10-ISD vergleichen sollte, bin ich aber nicht sicher. Vom Preis her vielleicht, wobei er da teuer ist, zumindest mal gegen das Schnäppchenangebot von LIH, aber vom Chassis her sollte wohl eher der PB12-ISD (als Beispiel eines SVS Modells)gehört werden.

Ich freue mich jedenfalls für dich, dass du einen Sub gefunden hast, der dir die gewünschte Unterstützung der LS bietet. Mal sehen, wie lange die Euphorie diesmal anhält

@ KoenigZucker

Schreib mir doch einmal per PM (ich möchte euren Thread hier nicht damit belasten) was du so genau an der "Optik" des PB10-ISD auszusetzen hast. Ich halte die gewollt schlichte, aber solide Machart durchaus für gelungen.
Bass-Depth
Inventar
#1253 erstellt: 30. Jul 2005, 10:07
Vor allem mit Abdeckung wirkt der PB10 sehr wuchtig,mir gefällt das auch sehr gut

Das man den Phalanx besser mit dem PB12 vergleichen sollte ist richtig ja,nur es lag mir eben nahe da ich den PB10 ja wirklich in und auswendig kenne...

MfG,David
McFish
Neuling
#1254 erstellt: 02. Aug 2005, 19:23
Hallo,

habe mir den ganzen Thread mal durchgelesen und mich nun auch für den 12a entschieden.
Liegt vieleicht etwas über meinem Buget aber der muss es sein. (Wie hat es mal David Gahan besungen: Just Can't Get Enough)

Da ich im Moment keinen Verstärker mit VV-Ausgang habe, besitze nur einen Pioneer A-656 MK2, möchte ich ihn an den HFE's betreiben.
Mein Zimmer ist ca. 18m2 groß. Habe immerwieder gelesen das ihr den Pegel am Lineout zusätzlich senkt. Kann es daher bei mir Probleme beim Einpegeln des Phalanx geben?

Wenn nicht, dann wollte ich am Freitag mein Auto Gassi führen und bei LIH mal vorbeifahren.

Gruss
McFish
Suby
Ist häufiger hier
#1255 erstellt: 02. Aug 2005, 19:45
Hallo!!!
Habe mir schon ein Stückchen von euren Thread durchgelesen!!! Leider hab ich das mit den Phalanx zu spät erfahren, das es den bei lost in hifi so günstig gibt habe ich mir echt nicht vorstellen können! Habe mir gestern bei HIFI-Fabrik den Canton AS 40 bestellt! Hoffe der kann auch was Ich freue mich schon wenn er kommt
lxr
Inventar
#1256 erstellt: 02. Aug 2005, 23:05
hi,

is der heco phalanx 12a überall so billig (350 euro) oder nur bei lostinhifi ? der kostet doch nen 1000er.. is da kein hacken dran ?...

kann man den phalanx12a mit dem b&w asw650 vergleichen ?... wollte erst so bis 700euro gehen, aber wenns den heco so billig gibt und der auch in der aktuellen 1000 euro klasse mitspielt dann wär man ja dumm den nicht zu kaufen...

meint ihr der passt klanglich zu der 600er serie 3 von b&w ?

werde die die nächsten tage probehören...

ciao

edit: ahhh, jetzt seh ich`s grad... der is ja ein ausstellungsstück mit optischen fehlern... dann is es ja klar


[Beitrag von lxr am 02. Aug 2005, 23:15 bearbeitet]
KoenigZucker
Inventar
#1257 erstellt: 03. Aug 2005, 00:06

lxr schrieb:
hi,

is der heco phalanx 12a überall so billig (350 euro) oder nur bei lostinhifi ? der kostet doch nen 1000er.. is da kein hacken dran ?...

kann man den phalanx12a mit dem b&w asw650 vergleichen ?... wollte erst so bis 700euro gehen, aber wenns den heco so billig gibt und der auch in der aktuellen 1000 euro klasse mitspielt dann wär man ja dumm den nicht zu kaufen...

meint ihr der passt klanglich zu der 600er serie 3 von b&w ?

werde die die nächsten tage probehören...

ciao


Moin,

der Preis war nur möglich, da LIH die Dinger Containerweise aufgekauft hat und es ihn dementsprechend nur noch dort gibt. Soweit ich weiß, sollte man schnell zuschlagen, da es nur noch ein paar wenige Ausstellungsstücke in Buche und schwarz gibt.

Ob man ihn mit dem ASW650 vergleichen kann, weiß ich leider nicht, bei mir läuft er zusammen mit 4 Sony SS-X70ED. Diese Boxen sind laut einigen Tests mit der B&W 700 Serie vergleichbar und meine Sonys passen auch hervorragend zum Phalanx (bei jeder Lautstärke!)... alles klar?

Ich hoffe, das hat ein wenig geholfen!?
McFish
Neuling
#1258 erstellt: 03. Aug 2005, 05:27
@LXR

wenn Du einen MM in der Nähe hat, dann fahr mal vorbei. Hab mal aus Spaß and der Freud gefragt ob die den 12A haben.
Verkäufer fing nur an zu grinsen. Haben ihre Ausstellungsstücke verkauft, Preis lag unter dem von LIH.
Den genauen Preis wollte er mir aber nicht sagen um mir die Greuel zu ersparen. Laut MM Datenbank haben die noch ca 8Stk in ganz Deutschland, leider nichts in meiner Nähe.

Gruss
McFish
toaotom
Stammgast
#1259 erstellt: 03. Aug 2005, 06:25
Das MM den Preis nicht sagen will ist unverständlich wenn sie doch was verkaufen wollen....

Ich denke das sind nur billige Lockvogel.... evtl. entscheidest du dich ja dann doch für einen anderen Sub den die da haben.... MM ist ja so billig...

Der Sache traue ich nicht...
McFish
Neuling
#1260 erstellt: 03. Aug 2005, 06:37
Wollte den Sub da ja nicht kaufen, nur mal anhören. Hatten ja auch keinen mehr da (in ganz NRW).
"Lockvögel" kann ich ncht behaupten: Der war nicht in der Werbung.
KoenigZucker
Inventar
#1261 erstellt: 03. Aug 2005, 06:52

McFish schrieb:
@LXR

wenn Du einen MM in der Nähe hat, dann fahr mal vorbei. Hab mal aus Spaß and der Freud gefragt ob die den 12A haben.
Verkäufer fing nur an zu grinsen. Haben ihre Ausstellungsstücke verkauft, Preis lag unter dem von LIH.
Den genauen Preis wollte er mir aber nicht sagen um mir die Greuel zu ersparen. Laut MM Datenbank haben die noch ca 8Stk in ganz Deutschland, leider nichts in meiner Nähe.

Gruss
McFish


Also ich trau dem ganzen auch nicht so Recht, und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass Mädchen-Markt Mitarbeiter auch viel erzählen können, wenn der Tag lang ist.
Dass er Dir raussuchen konnte, wieviele in ganz Deutschland noch verfügbar sind überrascht mich, die mir bekannten Fachverkäufer haben schon arge Probleme ihre eigenen Bestände zu kontrollieren (Zitat ein: "Laut System müßten wir noch 40 davon haben, aber ich kann nix finden" Zitat aus)

Mich würde mal interessieren, wo es noch welche geben soll, denn wenn es tatsächlich noch welche geben sollte, die als Ausstellungsstücke verkauft werden sollen, müssen die schon recht lange im jeweiligen Laden rumstehen (und wie die dann aussehen wenn schon 500 Meiers und Müllers dran rumgefingert haben, mag ich mir gar nicht ausmalen - zumindest wäre das ein Grund für einen niedrigeren Preis als den von LIH )

Ich würde den Bestand von 8 Stück mal meinem Zitat von oben zuordnen, die ich diese angeblich vorhandenen Phalanxe eher als Systemleichen interpretieren würde, als tatsächlich kaufbare Ware.

So long...

P.S.: der jetzige Preis ist in jedem Fall der Hammer für das was geboten wird, ich hab meinen (den letzten in Ahorn) auch als Ausstellungsstück für 400 Euro inkl. Porto und inkl. Chinchkabel bekommen, allerdings war der nur mal eben ausgepackt, um die Farbe zu ckecken.
toaotom
Stammgast
#1262 erstellt: 03. Aug 2005, 06:54
Nein, ich meinte der Lockvogel (ok, wohl der falsche Audruck) galt nur Dir! Damit das bei Dir den Eindruck hinterlässt das MM billiger ist... nicht speziell auf ein Produkt gemünzt.

Psychologie, ein Trick der Verkäufer. Ich kenne das, ich habe solche Seminare auch schon besucht...

Mir kommt es eben so vor, da er Dir keinen Preis nennen wollte (um nicht festgenagelt zu werden), und ein anderes Ausstellungstück besorgen kann. Oder wenigstens versucht Dir die Filiale zu nennen wo du noch einen bekommst.

Seeeehhhhr verdächtig...
McFish
Neuling
#1263 erstellt: 03. Aug 2005, 07:41
Ok, sollte ja nur eine klein Anmerkung am Rande sein.
Hätte dann auch nur versucht den Preis unter den von LIH zu drücken und dann getestet wie sich meinem oben beschriebenes Problem auswirkt.

Gruss
McFish
toaotom
Stammgast
#1264 erstellt: 03. Aug 2005, 07:49
Ach ja, hat jemand schon sein Endstufenmodul stillgelegt? Bei mir vibriert es auch leicht mit... zwar nur bei Sinus-Test-Tönen aber mich störts...

Bitumen will ich innen nicht aufkleben... was könnte man zwischen Verstärker und Gehäuse machen, also in der Falz wo er verschraubt ist?
sven037381
Ist häufiger hier
#1265 erstellt: 03. Aug 2005, 12:54
Hallo
habe meinen Heco bekomm !Hab aber ein Problem er Dröhnt bzw. Klappert!Wie kann man das beheben?
Gruss
Sven
Crazy-Horse
Inventar
#1266 erstellt: 03. Aug 2005, 12:56
Dröhen = Scheiße aufgestellt, suche eine neue Position

Klapper = Kabel im inneren locker, Endstufe abschrauben und Kabel fixieren, mit Schaumstoff umwickeln.
KoenigZucker
Inventar
#1267 erstellt: 03. Aug 2005, 12:56

sven037381 schrieb:
Hallo
habe meinen Heco bekomm !Hab aber ein Problem er Dröhnt bzw. Klappert!Wie kann man das beheben?
Gruss
Sven


erstmal vernünftig aufstellen
heco_fan
Stammgast
#1268 erstellt: 03. Aug 2005, 13:33
@Crazy-Horse

Klapper = Kabel im inneren locker, Endstufe abschrauben und Kabel fixieren, mit Schaumstoff umwickeln.

stimmt nicht so ganz,
ich hab auch ein klappern (oder soll ich es vibrieren nennen).
Wenn ich nen Sinuston laufen lasse und auf die Schraube in
der Mitte des Endstufengehäuses drücke,
ist das "Störgeräusch" weg.

Meines Erachtens hilft hier entweder das komplette
Kunststoffgehäuse (das in das Subgehäuse reinragt),
mit Auto-Hifi Bitumen-Matten zu entdröhnen,
oder aber ein neues Gehäuse bauen und dort aber ein
abgeschottetes Verstärkergehäuse integrieren.
Man könnte auch noch das ganze Verstärkermodul auseinander
nehmen und nach losen Bauteilen bzw. nach Bauteilen
(z.B. Kondensatoren)die das Gehäuse oder ähnliches berühren ausfindig machen
und mit Heisskleber befestigen oder
zwischen Bauteil und Gehäuse ein ganz kleines Stück Schaumstoff anbringen.

PS. @all:
ich hab jetzt mein komplettes Concerto/ Phalanx Ahorn Set
(zum Leiden meiner Freundin ) fertiggestellt.
Nen Acoustic Research C13 in Ahorn günstig von ebay,
das schwarze des Ar´s hab ich abgeschliffen und silber lackiert.
Und noch wahrscheinlich Deutschlands letztes Paar Heco Concerto B11
in Ahorn bei Schluderbacher für nen fairen Kurs ergattert .
Zur Info: Die Concerto Serie ist jetzt ausgelaufen,
Heco hat alles verrammscht-> siehe ebay
(Suchbegriff Heco Concerto), es gibt wenn nur noch Concerto Boxen in Buche,
außer den Center C13, den noch wahlweise in ahorn.
Heco bringt auf der nächsten großen Messe eine neue Serie
raus, aber ob die qualitativ an die Concertos rankommt


[Beitrag von heco_fan am 03. Aug 2005, 13:44 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#1269 erstellt: 03. Aug 2005, 13:49
Mir doch egla, ich habe meinen W30A und bin happy!
Zudem habe ich das Gefühl, der bringt mich irgenwann noch mal um, einmal beim Puten an den Regler gekommen und

Die Hecos sehen ja süß aus, doch sie haben es verdammt dick hinter den Ohren!
Suby
Ist häufiger hier
#1270 erstellt: 03. Aug 2005, 16:58
Hallo !!!
Habe heute meinen Canton AS 40 bekommen!
Mein Raum 28qm ist einfach zu klein für den Sub! Das DIng hat so viel Leistung es dröhnt einfach nur mehr überall ausser wenn man ihn ganz leise einstellt dann ist es erträglich! Naja, werde mir wohl einen anderen Platz für den Subwoofer suchen müssen! Das einzige MAnko bis jetzt an den Sub ist das er nicht gerade sehr tief hinunter spielt
kashmir_
Inventar
#1271 erstellt: 03. Aug 2005, 19:20

heco_fan schrieb:

PS. @all:
ich hab jetzt mein komplettes Concerto/ Phalanx Ahorn Set
(zum Leiden meiner Freundin ) fertiggestellt.
Nen Acoustic Research C13 in Ahorn günstig von ebay,
das schwarze des Ar´s hab ich abgeschliffen und silber lackiert.
Und noch wahrscheinlich Deutschlands letztes Paar Heco Concerto B11
in Ahorn bei Schluderbacher für nen fairen Kurs ergattert .
Zur Info: Die Concerto Serie ist jetzt ausgelaufen,
Heco hat alles verrammscht-> siehe ebay
(Suchbegriff Heco Concerto), es gibt wenn nur noch Concerto Boxen in Buche,
außer den Center C13, den noch wahlweise in ahorn.
Heco bringt auf der nächsten großen Messe eine neue Serie
raus, aber ob die qualitativ an die Concertos rankommt :?

Glückwunsch - aber zumindest optisch hätte dann bei dir der Concerto W30 besser als der Phalanx gepasst

jadne
Bass-Depth
Inventar
#1272 erstellt: 03. Aug 2005, 20:57
Jaja der AS40 spielt wirklich nicht recht tief...da ist bei knapp 30 Hz Schluss...ist aber beim Phalanx auch nicht viel besser...außer das dieser lauter geht und ein wenig präziser aufspielt

MfG,David
kashmir_
Inventar
#1273 erstellt: 04. Aug 2005, 09:05
@Bass-Depth:
hast du deinen Phalanx mittlerweile mal messen können? Hier nochmal meine In-Room Ergebnisse (auch auf die Gefahr hin, dass sich einige nicht Phalanx Besitzer wieder aufregen werden ) Bassentzerrung bei 25 Hz (+6 dB) eingestellt, Raummode bei 30 Hz mit entsprechendem Peak bei 30 Hz und Dip nach 30 Hz:


Gemessen mit dem Radio Shack SPL und korrigiert nach der entsprechenden Tabelle für das SPL:
http://www.svsubwoofers.com/faq_rscomp.htm

20Hz +7,5dB
21Hz +7,0dB
22Hz +6,5dB
23Hz +6,0dB
24Hz +5,5dB
25Hz +5,0dB
26Hz +4,5dB
27Hz +4,0dB
28Hz +3,5dB
29Hz +3,5dB
30Hz +3,0dB
...

Maximaler Pegel Test bei
20 Hz: 107,5 dB
40 Hz: 120 dB


jadne


[Beitrag von kashmir_ am 04. Aug 2005, 09:08 bearbeitet]
digitalSound
Inventar
#1274 erstellt: 04. Aug 2005, 09:20
Hi jadne
diese Messtechnik interessiert mich immer mehr....
Mit 120 db bei 40 Hz muss es ja ganz schön gebrummt haben..Respekt dafür das dein Raum ja auch nicht klein ist!!
Wobei die 107,5 bei 20 Hz kann ich mir fast garnicht vorstellen...dachte nicht dass er ganz unten rum noch so druckvoll agiert. Muss ja alles nett gewackelt haben..
Windsinger
Hat sich gelöscht
#1275 erstellt: 04. Aug 2005, 10:10
Ja, ja, der Jadne,
irgendwann fliegt die Membran vorne raus
und dann heisst es wieder, Heco liefert keine Qualität.

Gruss

Windsinger
kashmir_
Inventar
#1276 erstellt: 04. Aug 2005, 12:30

Windsinger schrieb:
Ja, ja, der Jadne,
irgendwann fliegt die Membran vorne raus
und dann heisst es wieder, Heco liefert keine Qualität.

Dies täuscht aber, ich bin eher ein gemäßigter Hörer. Die Maximal Pegel Messungen waren da Ausnahmen


digitalSound schrieb:

Hi jadne
diese Messtechnik interessiert mich immer mehr....
Mit 120 db bei 40 Hz muss es ja ganz schön gebrummt haben..Respekt dafür das dein Raum ja auch nicht klein ist!!

Ja, das war ziemlich laut. Aber 40 Hz hören sich immer noch besser als 80 oder 120 Hz an

digitalSound schrieb:

Wobei die 107,5 bei 20 Hz kann ich mir fast garnicht vorstellen...dachte nicht dass er ganz unten rum noch so druckvoll agiert. Muss ja alles nett gewackelt

Ja - zu Beginn der Messung dachte ich, der Phalanx wäre ausgeschaltet - aber da hatte das Messgerät bereits über 90 dB angezeigt. 70 dB bei TV ist ja bereits sehr laut. Da merkt man erst, wie wenig man in dem Bereich noch hört. Ab 100 dB hat es dann aber heftig angefangen zu vibirieren.

Falls du auch Interesse an den Messungen hast - ich hatte mal eine kurze Anleitung hier im Thread zusammengestellt. Da der Thread so lang ist hier nochmal eine Zusammenfassung:

Interessant ist neben den Raummoden auch die unterschiedlichen Einstellungen der Bassentzerrung im eigenen Raum zu messen. Die Bassentzerrung kann über die DIP Schalter am AMP des Phalanx eingestellt werden. Per Default sind diese mit einem Klebestreifen abgedeckt. Hier ein Bild von heco_fan mit der Standard Einstellung +6 dB bei 30 Hz, also DIP Schalter "1" und "5" nach oben (=ON)



Für +6 dB bei 25 Hz müssten dann die DIPs "2", "3" und "4" nach oben. Hier noch mal die Tabelle mit den möglichen Einstellungen:


Ein Messgerät (SPL) bekommt man neu ab ca. 40 EUR - bei eBay zum Teil auch günstiger. Ich habe für das Radio Shack (2 mal gebraucht) bei eBay z.B. inkl. Porto 15 EUR bezahlt. Bei Conrad gibt es auch ein zum Radio Shack baugleiches SPL relativ günstig.

Für die Messung sollte man eine CD mit Testtönen von 20 Hz ab brennen. Die Testtöne gibt es hier: http://www.snapbug.ws/sinewaves/

Die Messergebnisse kann man z.B. in einem Powerpoint Chart eintragen:
Einfügen -> Diagramm, Diagrammtyp auf "Linie" ändern und in die Tabelle einfach die Werte für Hz und dB eintragen. Die entsprechende Frequenzkurve wird dann automatisch gezeichnet.

Die Messergebnisse sollten dann mit dem "Compensation Chart" für das Radio Shack SPL, das auch für die baugleichen SPLs gilt, korrigiert werden, da diese SPLs bei den unteren Frequenzen größere Messungenauigkeiten haben:
http://www.svsubwoofers.com/faq_rscomp.htm

20Hz add 7.5dB
25Hz add 5dB
31.5Hz add 3dB
40Hz add 2.5dB
50Hz add 1.5dB
63Hz add 1.5dB
80Hz add 1.5dB
100Hz add 2dB

P.S.
Würde mich über weitere Messungen (auch Max. Pegel ) freuen.

jadne
heco_fan
Stammgast
#1277 erstellt: 04. Aug 2005, 13:39
@jadne

hab mal Bilder der Concerto B11 und des Phalanxs gemacht.
Auf den Bildern sieht es so aus, als ob B11 und Phalanx
verschiedene Farben haben. Ist aber in Wirklichkeit absolut
identisch im Farbton, ist ja auch das Ahorn von einem
Hersteller.
Ich finde, dass die Concerto Front/ Center/ Rears
sowie der 12er Phalanx klanglich wie auch optisch
super zueinander passen.
Aber ist halt immer Geschmackssache.




Ich finde auch Hammer, wenn ich mir den Gesamt-UV-Heco-Preis
mit dem Gesamtpreis den ich bezahlt habe vergleiche.

UVP aller Hecos zusammen = ca 2510,- Euro
Gesamtpreis den ich bezahlt habe (inkl Versandkosten) = 1148,- Euro

Hab also ein Sahne Lautsprechersystem für nen Sahnepreis.

PS.: ich hab hier noch das Messmicro von Audio-Systems (Bausatz).
Ich muss mich noch mal dransetzen und ausprobieren,
hatte bisher immer sehr grobe Messfehler,
sobald ich das Micro in den Microverstärker einstecke
(selbst dann, wenn die Microkapsel abgedeckt ist).
Bin dann mal gespannt, was ich für nen Gesammt Freuquenzgang habe.


[Beitrag von heco_fan am 04. Aug 2005, 16:08 bearbeitet]
kashmir_
Inventar
#1278 erstellt: 04. Aug 2005, 14:09
Hi,

der Preis ist wirklich sehr gut - auch wenn Heco den UVP der Concerto/Helios und Phalanx/Seismic Reihen gegenüber AR etwas angehoben hat. Sind bei dir aber auch alles echte "Schnäppchen" gewesen Die Bilder fehlen aber

Wäre Klasse, wenn es mit deinem Messmikro auch klappen würde.

jadne
heco_fan
Stammgast
#1279 erstellt: 04. Aug 2005, 14:20
@jadne

Die Bilder fehlen aber

wie die Bilder fehlen, ich kann sie sehen
digitalSound
Inventar
#1280 erstellt: 04. Aug 2005, 14:56
HI,

kann leider nur ein Bild sehen ...den Tisch hab ich auch im Wohnzimmer stehen...IKEA machts möglich
Aber einen Farbunterschied kann man nicht erkennen, da auf dem einen Bild "nur" die Rears zu sehen sind..

@ Jadne

danke nochmal für die ausführliche erklärung und die guten Links. Habe sie mir erstmal gespeichert und werde mich vielleicht in nächster zeit mal erst ein wenig in die Materie einlesen und dann weiter schauen.
Was ich schon wieder ganz vergessen hatte waren die DIPs ...stehen bei mir noch in den original-Einstellungen. Werde da aber auch die Finger von lassen bis ich dann wirklich mal den Frequenzgang gemessen habe...so grob nach Gehört denke ich nicht, dass ich das optimal nutzen könnte.
Aber +6db bei 20 oder 25 Hz können ja eigentlich nie schaden

ALso wie gesagt falls ich mir dann ein Messmicro zulegen sollte, werde ich natürlich hier auch Ergebnisse posten. Aber in nächster Zeit ist erstmal Investitions-Stop...
heco_fan
Stammgast
#1281 erstellt: 04. Aug 2005, 16:12
so, jetzt müsste es aber mit den Bildern klappen


den Tisch hab ich auch im Wohnzimmer stehen...IKEA machts möglich

ja, und Ikea Birke-Möbel und Heco Ahorn passt perfekt zusammen. Man könnte auch sagen,
ich besitze Heco-Wohnzimmer-Möbel
Bass-Depth
Inventar
#1282 erstellt: 04. Aug 2005, 16:16
Aslo das mit dem Tiefgang glaube ich einfach nicht unter 30Hz geht mein Phalanx um nichts besser als meine Fronts...die bringen bei 28Hz mindestens noch gleich viel "Schub"...

Habe allerdings die Flat Einstellung und 23Hz Grenzfrequenz eingestellt,bei der 25Hz+6dB Einstellung zerstörte ich die Passivmembran die ca. Hübe von 7,8cm machte....
Das ganze Passierte bei ERA SACD Track 11 bei ziemlich hohem Pegel...
Der SVS war unter 30Hz deutlich lauter also bei 25Hz macht der Heco bei mir gar nichts mehr außer etwas herumwackeln
Da drückte der PB10 schon noch ordentlich...
Allerdings ist der Kickbass schon erstaunlich gut allgemein die Pegelfestigkeit ist wirklich auf einem sehr hohem Niveau!
Traue mich jetzt aber nicht mehr laut hören weil ich Angst habe die Membran wieder zu zerstören (Gummisicke löste sich von MDF Radiator habe das ganze jetzt mit Superkleber behoben...funzt prima,bekomme allerdings demnächst eine neue Passivmembran )

MfG,David
Lagavulin
Hat sich gelöscht
#1283 erstellt: 04. Aug 2005, 16:56

jadne schrieb:

Die Messergebnisse sollten dann mit dem "Compensation Chart" für das Radio Shack SPL, das auch für die baugleichen SPLs gilt, korrigiert werden, da diese SPLs bei den unteren Frequenzen größere Messungenauigkeiten haben:
http://www.svsubwoofers.com/faq_rscomp.htm

20Hz add 7.5dB
25Hz add 5dB
31.5Hz add 3dB
40Hz add 2.5dB
50Hz add 1.5dB
63Hz add 1.5dB
80Hz add 1.5dB
100Hz add 2dB


Ich habe mich gestern auch nach Schallpegelmessgeräten umgeschaut. Allerdings fand ich es doch recht ernüchternd, dass der Messbereich in der Regel nur bis 31,5 Hz reicht - und selbst im Messbereich liegt die Genauigkeit nur bei +/- 2 dB.

Das mit dem Compensation Chart finde ich eine tolle Idee. Wieso ist bloss der Hersteller nicht auf die Idee gekommen, das Compensation Chart einfach in das Gerät einzubauen? Ich meine, der Messbereich würde sich ja signifikant erhöhen und das Gerät würde Schallpegelmessgeräte die hunderte von Euros teurer sind in den Schatten stellen. Da sollte der Hersteller doch eigentlich Interesse dran haben, nicht wahr?

Komisch, dass man bei SVS schon in dem Bereich was draufrechnen muss, wo das Messgerät noch seine Funktion als Messgerät erfüllt. 3 dB bei 31,5 Hz... dabei liegt dort die Genauigkeit doch noch bei +/- 2 dB... komisches Messgerät...


[Beitrag von Lagavulin am 04. Aug 2005, 16:57 bearbeitet]
Bass-Depth
Inventar
#1284 erstellt: 04. Aug 2005, 17:02
Habe grad mal die Einstellung +6dB bei 25Hz ausprobiert...da spielt er tatsächlich tiefer als meine Ergos aber unter 25Hz ist trotzdem Schluss und bei Infra Schall Szenen muss man immer toatal aufpassen das das Chassie nicht raushüfpt,Infraschall kann er sowieso nicht...weiß jemand woher man günstig diese Cinch Subsonicfilter kaufen kann? Am besten für 25Hz oder 20Hz...???

MfG,David
McFish
Neuling
#1285 erstellt: 04. Aug 2005, 17:34
Schau mal bei ACR im Shop nach (www.acr.ch), unter Warengruppen - Zubehör - Entstörmat. Cinch Weichen.
haben allerdings nur 15Hz und 30Hz mit 12dB/Okt. Filter.

McFish
Bass-Oldie
Inventar
#1286 erstellt: 04. Aug 2005, 18:01

Lagavulin schrieb:
Komisch, dass man bei SVS schon in dem Bereich was draufrechnen muss, wo das Messgerät noch seine Funktion als Messgerät erfüllt. 3 dB bei 31,5 Hz... dabei liegt dort die Genauigkeit doch noch bei +/- 2 dB... komisches Messgerät... ;)


Naja, das hat mit SVS wohl nichts zu tun. Es sind die "normalen" Radio Shack SPL Meter, die dort angeboten werden. Und die werden sie wohl mal gegen Studio Mess-Equipment verglichen haben, und dabei kamen dann diese Korrekturwerte raus.
Immerhin löblich, da sich sonst noch keiner die Mühe gemacht hat

Verwunderlich ist da nicht viel, da keines der Geräte (auch nicht die für 100 EUR) geeicht sind. Das sind alles "Schätzeisen", wenn man einen Messtechniker fragt
Aber für unseren Zweck reicht es aus, denke ich. Man kann halt nur nicht das Ergebnis von Besitzer A mit Besitzer B zu 100% vergleichen, aber das man ja eh nicht, da Geräte und Räume einen wesentlich höheren Einfluß als die Messgenauigkeit des SPL Meters haben.

Also locker bleiben.


[Beitrag von Bass-Oldie am 04. Aug 2005, 18:05 bearbeitet]
kashmir_
Inventar
#1287 erstellt: 04. Aug 2005, 18:21

heco_fan schrieb:
@jadne

Die Bilder fehlen aber

wie die Bilder fehlen, ich kann sie sehen :?

Jetzt sehe ich Sie auch. Passen natürlich zusammen - sollte auch nur ein Gag sein mit dem Concerto/Phalanx


digitalSound schrieb:

Aber +6db bei 20 oder 25 Hz können ja eigentlich nie schaden

Bei 20 Hz lohnt sich nicht wirklich, da man die 6 dB mehr bei 20 Hz eh nicht hört, aber auch kaum "spürt". Ich hatte in meinem Raum dann auch ein Loch im Frequenzgang zwischen ca. 23 und 27 Hz, was man ab spätestens 25 Hz dann auch hörbar bemerkt hat.
Zwischen 20 und 25 Hz muss man schon einen Sub wie SVS & Co. haben, um einen merklich spürbaren Unterschied zu haben - wie Bass-Depth ja auch geschrieben hat.


Lagavulin schrieb:

Wieso ist bloss der Hersteller nicht auf die Idee gekommen, das Compensation Chart einfach in das Gerät einzubauen?

Da gebe ich dir Recht. Die Werte sind ja konstant. Dies würde die Messungen wesentlich erleichtern.

jadne
Bass-Depth
Inventar
#1288 erstellt: 04. Aug 2005, 19:04
SVS&Co??? Welches Co???Also echten Teifstbass schafft meines erachtens nur SVS im Bezahlbaren Bereich...oder Selbstbau

MfG,David
kashmir_
Inventar
#1289 erstellt: 04. Aug 2005, 19:31

Bass-Depth schrieb:
SVS&Co??? Welches Co???Also echten Teifstbass schafft meines erachtens nur SVS im Bezahlbaren Bereich...oder Selbstbau

Für dich mag dies so stimmen. Aber nicht nur in diesem Forum sind alle Alters- und Einkommensgruppen vertreten. Vom Schüler, Studenten und Arbeitslosen über Selbstständige oder Akademiker bis zum Rentner oder Pensionär. Wenn ich mir einen besseren Subwoofer als den Phalanx kaufen würde, wäre dies z.B. ein Velodyne (DD-15 oder DD-18) - auch wenn das Preis- Leistungsverhältnis bei vielen Subwoofern in der Preisklasse besser ist. Aber ich bin mit dem Phalanx zurzeit sehr zufrieden.
Bis 1000 EUR sind aber z.B. auch der Nubert AW-1000 oder der AW-75 eine Alternative für einen besseren Tiefgang. Es gibt sicherlich auch noch einige, wenige andere in der Preisklasse des PB10 oder AW-1000 mit einem sehr guten oder zumindest besseren Tiefgang als der Phalanx (z.B. Monitor Audio).

jadne
Bass-Oldie
Inventar
#1290 erstellt: 04. Aug 2005, 19:56
Obwohl ich zu keiner der von jadne genannten Gruppen gehöre (wo hast du die "normalen Arbeiter & Angestellten" versteckt ;)) gebe ich ihm Recht. Es wird bestimmt den einen oder anderen Sub geben, der eine ähnliche Performance bietet wie ein SVS, allerdings sind die rar gesäht. Zumindest dann, wenn man den normalen Listenpreis ansieht.

Da aber der Auswahlprozess des passenden Modells aus einer ganzen Reihe von Parametern besteht, bei der die max. Power nur eine (u.U. untergeordnete) Rolle spielt, kommen auch viele andere Modelle in die Wahl.

Alleine an der Größe scheiden sich schon die Geister, und bei nubert/Beisammen ist ein Member, der sogar einen PB12-Plus/2 in Klavierlack schwarz für "grottenhäßlich" hält.

Also ist es weiterhin eine spannende Geschichte, den für sich (und der Regierung) passenden Sub zu finden.
digitalSound
Inventar
#1291 erstellt: 05. Aug 2005, 12:57
@ Bass-Depth

Passivmembran löste sich von MDF-Ringradiator ???
Habe meinen Sub noch nicht aufgeschraubt, ist die Passivmembran irgendwo mit MDF verbunden?
Kenne die Passivmembranen nur von Peerless, und dort sind die in standart-Guss-Körben aufgehangen..nur eben ohne Magnete und mit spezieller Sicke...aber von MDF hab ich da noch nie gehört?
Bitte um Aufklärung

@ jadne

werde sowieso die Werkeinstellungen beibehalten bis ich selbst mal mit einem solchen Pegelmessgerät grob mein Zimmer durchgemessen habe..
bisher habe ich allerdings eher das Gefühl, dass ich einen Frequenzeinfall bei etwas höheren Frequenzen habe..schätze auf ca. 70-90 Hz irgendwo...

achja, bin Student und Arbeitnehmer...und nen PB12-Plus/2 in Klavierlack würde ich mir sofort ins Zimmer stellen..oder auch 2 oder 4..

kashmir_
Inventar
#1292 erstellt: 05. Aug 2005, 13:19

Bass-Oldie schrieb:
Obwohl ich zu keiner der von jadne genannten Gruppen gehöre (wo hast du die "normalen Arbeiter & Angestellten" versteckt ;)) gebe ich ihm Recht.



digitalSound schrieb:

achja, bin Student und Arbeitnehmer...und nen PB12-Plus/2 in Klavierlack würde ich mir sofort ins Zimmer stellen..oder auch 2 oder 4..


Jaja - schwieriges Thema. Ich bin auch weder arm noch reich. Ich habe in den 80ern auch fast 10 Jahre von Nichts leben müssen (Bundeswehr -> fast 2 Jahre arbeitlos -> Student) und bin nun seit 10 Jahren Angestellter mit einem relativ guten Einkommen. Das Hobby HIFI geht halt über alle Alters- und auch Einkommensgruppen und nicht jeder, der es sich finanziell leisten könnte, kauft sich auch zwangsläufig die besten oder teuersten Komponenten. Es gibt sicherlich Studenten, die einen großen SVS oder auch Velodyne haben, so wie es auch Spitzenverdiener mit einem kleinen Nubi oder Phalanx gibt.

jadne
Bass-Oldie
Inventar
#1293 erstellt: 05. Aug 2005, 16:46
Alles eine Frage der Prioritäten!
2 Jahre bei Wasser und Brot, und schon hat man die erste Rate für einen Velodyne zusammen
Bass-Depth
Inventar
#1294 erstellt: 05. Aug 2005, 17:06
Aslo die Passivmembran des Phalanx besteht aus der fetten Sicke einem Stahlkorb und der MEMBRAN welche um Gewicht zu haben aus MDF besteht möchte diese eventuell mal gegen eine bessere Passivmembran austauschen

MfG,David
Malagra
Stammgast
#1295 erstellt: 05. Aug 2005, 18:01
Habe noch 2 Fotos wo man etwas von dem Innenleben des Hecos erkennen kann.

Vll interressierts ja wen ;).

http://www.indn.net/heco_12_passive1.jpg

Und nochma das Ganze.

http://www.indn.net/heco_12_passive2.jpg


Höher auflösende Bilder giebts auf anfrage ;).

mfG

Timo
kashmir_
Inventar
#1296 erstellt: 05. Aug 2005, 18:05

Bass-Oldie schrieb:
Alles eine Frage der Prioritäten!
2 Jahre bei Wasser und Brot, und schon hat man die erste Rate für einen Velodyne zusammen :D

Naja, übertreib mal nicht. Wenn man jeden Monat einen vierstelligen Betrag beiseite legen kann, ist ein Velodyne auch kein Problem. Aber man kann den Betrag natürlich auch in ein schönes Auto oder ein Häuschen ( ) investieren. Daher gebe ich dir bei den Prioritäten Recht.


Bass-Depth schrieb:

Aslo die Passivmembran des Phalanx besteht aus der fetten Sicke einem Stahlkorb und der MEMBRAN welche um Gewicht zu haben aus MDF besteht möchte diese eventuell mal gegen eine bessere Passivmembran austauschen


Also ich habe bei 20 Hz die aktive Membran zum Kollabieren gebracht - die Passive hat bei mir keine Probleme gemacht. Evtl. stimmte ja etwas mit deiner passiven Membran nicht? Wenn diese sich nun gelöst hat, wäre es eine gute Idee, stattdessen eine hochwertigere einzubauen. Wobei du aber eigentlich Garantie hast, den selbst bei höchstem Pegel sollte zuerst die Schutzschaltung aktiv werden bevor eine Membran zerstört wird.

jadne
Bass-Oldie
Inventar
#1297 erstellt: 05. Aug 2005, 18:21

jadne schrieb:
Naja, übertreib mal nicht.


Denk' an das -----> !

heco_fan
Stammgast
#1298 erstellt: 05. Aug 2005, 18:22
@jadne

den selbst bei höchstem Pegel sollte zuerst die Schutzschaltung aktiv werden bevor eine Membran zerstört wird.

ist die Dippschaltung nicht serienmässig so eingestellt,
dass der Soft-Limiter ausgeschaltet ist?
Somit könnte die Endstufe doch voll ins Clipping fahren.
Oder hab ich die originale Dippschalterstellung falsch interpretiert?
Malagra
Stammgast
#1299 erstellt: 05. Aug 2005, 18:31
Laut der Anleitung des Detonation Moduls stimmt das was Heco_fan sagt.

Hatte ich mich übrigens auch schon gefragt.:D
kashmir_
Inventar
#1300 erstellt: 05. Aug 2005, 18:32

Bass-Oldie schrieb:

Denk' an das -----> !

:prost

Ich habe eher an dein Häuschen gedacht Aber das habe ich noch vor mir - dann ist es vorbei mit dem "jeden Monat mal locker beiseite legen"


jadne
kashmir_
Inventar
#1301 erstellt: 05. Aug 2005, 18:35

heco_fan schrieb:

ist die Dippschaltung nicht serienmässig so eingestellt,
dass der Soft-Limiter ausgeschaltet ist?
Somit könnte die Endstufe doch voll ins Clipping fahren.
Oder hab ich die originale Dippschalterstellung falsch interpretiert?

Ich habe den Limiter (DIP "7" und "8") als Limiter für evtl. am HL Output angeschlossene LS verstanden
Wenn bei hohen Pegeln die Chassis zerstört werden, ist dies aber das Problem des Herstellers. Es sei denn, der Hersteller warnt in seiner Bedienungsanleitung vor hohen Pegeln. Ist zumindest mein Rechtsverständnis.

jadne


[Beitrag von kashmir_ am 05. Aug 2005, 18:37 bearbeitet]
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