XTZ Subwoofer

hast du die spaltmaße auch nachgemessen und hast mit der lupe überprüft, ob in den schraubköpfen mikrokratzer sind..?

Verstehe grade den Sarkasmus nicht.
Ist es auf den Foto schlecht zu erkennen das die vorletzte schraube nicht versenkt ist?
Ich mein wenn am telefon mir gesagt wird das der Sub nur ausgepackt und direkt danach wieder verpackt wurde, frage ich mich wie es dazu kommt, dass die schraube nicht richtig und zudem auch noch schief verschraubt ist?
Habe das gefühl das dieses gerät schadhaft war und die endstufe getauscht wurde!

Die Bassreflexrohre sind völlig normal so, einzig der 18er schaut da meines Wissens schöner aus.
Das Innenleben ist an sich solide verarbeitet, hatte den Sub schonmal offen.

Wegen der Schraube würde ich mir da keinen Kopf machen und sie einfach nachziehen.
Das Modul ist mit genügend Schrauben am Gehäuse befestigt

Du machst dir einen Kopf...

Nimm einen Imbusschlüssel zieh die Schraube an und schau ob sie sich gerade zieht.
Oder besser noch schraub sie vorher raus und schaue sie dir an (wegen einer Schraube wird Mindaudio wohl nix sagen).
Die BR Rohre sehen bei allen anderen Sub`s incl. meinem, mehr oder weniger genauso aus .

Bin ja kein experte, hätte aber eigendlich dämmmaterial erwartet.

was bewirkt denn das dämmmaterial..?

Es dämmt .

was bewirkt denn das dämmmaterial..?

TeufelChristian schrieb:

Bin ja kein experte, hätte aber eigendlich dämmmaterial erwartet...

Die LS die ich vorher kennen gelernt hatte, hatten halt dämmaterial im gehäuse. Kannte das halt so bisher nicht.

Die schraube werde ich dann beizeiten halt nachziehen.

Keine Sorge im XTZ ist auch Dämmmaterial, ich hatte ihn schonmal offen .

Speedy22 schrieb:

Es dämmt .

die schallwellen im bass/tiefbass haben meterlänge, jetzt kann man mal kurz überlegen, wie dick das material sein muss, um solche wellenlängen zu absorbieren
sprich - das dient eher der optik

der xtz ist für das geld gut verarbeitet, ist gut aufgebaut und hat gute materialien/chassis, wer mehr will, muss deutlich tifer in die tasche greifen...

ingo74 schrieb:

Speedy22 schrieb: Es dämmt . die schallwellen im bass/tiefbass haben meterlänge, jetzt kann man mal kurz überlegen, wie dick das material sein muss, um solche wellenlängen zu absorbieren sprich - das dient eher der optik

Aha danke, und wieder ein Stück schlauer , aber der Optik wegen^^ dann braucht man doch auch gleich garnichts.

Aber intersiert mich jetzt echt mal, wegen der Optik kanns ja nun nicht sein, und im DIY Bereich wird es ja auch verwendet...
Zum einen damits nicht so "hohl" klingt und zum anderen wegen Schwingungen.

was klingt hohl und was schwingt, bzw mindert schwingungen..?

Ein Subwoofer hohl, und das Gehäuse soll schwingen.
Jendensfalls hab ich das so gelesen grad .

Dämmmatte dämmt ja also klingt es dann eher Tiefer...

??

Speedy22 schrieb:

Ein Subwoofer hohl, und das Gehäuse soll schwingen. Jendensfalls hab ich das so gelesen grad .

Hallo,

nein im SUB brauchst wirklich kein Dämmmaterial, nützt nichts ausser deinem Gewissen.
Ingo hats schon geschrieben, die Frequenzen die der SUB abgibt kannst damit "nicht dämmen".
Es ist aber richtig dass viele Subwoofer mit Dämmmatten ausgestattet sind.
Ich hab in meinem DIY nichts drinn und warum soll das Gehäuse "schwingen"? Dafür hast ja Verstrebungen damit nichts "wackelt" : Und "hohl klingen" tut er deswegen auch nicht.
Bei Full Range Boxen ist das anders.

Dämmmatte dämmt ja also klingt es dann eher Tiefer...

??

lg, Alpi

Bei geschlossenen macht es Sinn, da diese den rückwertigen Schall vernichten müssen.

Auch wenn das Modul ausgetauscht wurde, was ist an einem Austauschmodul besser/schlechter als an einem orgnialmodul, die sind baugleich.
Nur das eine gibts als Ersatzteil und das andere nur in Verbindung mit dem Gehäuse, Kabelsatz, Chassi.

Ich habe auch schon ein Modul ausgetauscht da eines nach 3 Tage Betrieb ausgefallen ist.
Wo liegt da das Problem, Schrauben raus, Modul raus, Kabel ab, Kabel dran, Schrauben rein, Testlauf Ok.

Wegen der Schraube würde ich jedenfalls kein funktionsfähiges Gerät zurücksenden.
Da ist der Aufwand viel zu groß, gegenüber dem Aufwand die Schraube nach zu ziehen.

Und das mal eine Schraube schief zieht, sollte jedem der schon mal mehr als 100 Schrauben in Holz gedreht hat klar sein.

Hi TeufelChristian,

in einem Raum von 4 x 8 m sind stehende Wellen (= potentiell Dröhnfrequenzen) bei 171.5/4 bzw. 171.5/8 Hz also 43 bzw. 21.5 Hz zu erwarten. die 21.5 Hz wird man gerne mitnehmen (denn da macht der sub schon ncht mehr viel), die 43 Hz sind aber megastörend -> da must Du eine "günstige" Position für den Sub finden und/oder den Hörplatz verändern (s. Raummoden, was ist das?).

Der Subwoofer kann nichts dafür wenn es dröhnt, das ist der Raum!

Gruß Pico

alpenpoint schrieb:

Speedy22 schrieb: Ein Subwoofer hohl, und das Gehäuse soll schwingen. Jendensfalls hab ich das so gelesen grad . Hallo, nein im SUB brauchst wirklich kein Dämmmaterial, nützt nichts ausser deinem Gewissen. Ingo hats schon geschrieben, die Frequenzen die der SUB abgibt kannst damit "nicht dämmen". Es ist aber richtig dass viele Subwoofer mit Dämmmatten ausgestattet sind. Ich hab in meinem DIY nichts drinn und warum soll das Gehäuse "schwingen"? Dafür hast ja Verstrebungen damit nichts "wackelt" : Und "hohl klingen" tut er deswegen auch nicht. Bei Full Range Boxen ist das anders. Dämmmatte dämmt ja also klingt es dann eher Tiefer... ?? lg, Alpi

Danke, dann wird eindeutig zu viel Stuss geschrieben im Netz .

Speedy22 schrieb:

Danke, dann wird eindeutig zu viel Stuss geschrieben im Netz .

Man muß wirklich sehr selektieren im Forum.
Aber mit der Zeit weiß man wem man Glauben schenken kann.

lg, Alpi

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hi TeufelChristian, in einem Raum von 4 x 8 m sind stehende Wellen (= potentiell Dröhnfrequenzen) bei 171.5/4 bzw. 171.5/8 Hz also 43 bzw. 21.5 Hz zu erwarten. die 21.5 Hz wird man gerne mitnehmen (denn da macht der sub schon ncht mehr viel), die 43 Hz sind aber megastörend -> da must Du eine "günstige" Position für den Sub finden und/oder den Hörplatz verändern (s. Raummoden, was ist das?). Der Subwoofer kann nichts dafür wenn es dröhnt, das ist der Raum! Gruß Pico

Das mit den raummoden werfe ich den Sub nicht vor.
Dank seiner reichlichen einstellmöglichkeiten habe ich ihn ja gewählt um die störenden effekte so gering wie möglich zu halten.
Einestages soll ja auch noch ein 2ter her damit sollte sich das problem ja weitestgehend erledigt haben.

alpenpoint schrieb:

Speedy22 schrieb: Danke, dann wird eindeutig zu viel Stuss geschrieben im Netz . Man muß wirklich sehr selektieren im Forum. Aber mit der Zeit weiß man wem man Glauben schenken kann. lg, Alpi

Jup, ich wollt es nur nochmal genauer Wissen.
Das der Ingo das Wissen hat, erkennt man beim lesen seiner Beiträge .

Leider vergisst Ingo vor lauter Wissen,Links und Physik die Musik, schade eigentlich er war auch mal anders !!!!!

Gruß Tom

also tom, ich weiß nicht woher und warum du auf die absurde idee gekommen bist, dass leute, die eine sache verstehen und wissen warum sie wie funktioniert, keinen spass mehr an dieser sache haben sollen..?!

im gegenteil - deine these drehe ich um..!
gerade die leute, die - um hier beim thema zu bleiben - verstanden haben, was und wie raumakustik ist und wie ein subwoofer funktioniert, die werden den oder die richtigen subwoofer kaufen und den oder die subwoofer da hinstellen und so einstellen, dass der/die bestmöglich spielen.
die chance, dass diese dann so funktionieren, wie es soll ist weitaus höher als bei dem, der keinerlei ahnung hat und den/die subwoofer einfach irgendwo hinstellen, wo er schlimmstenfalls in keiner weise funktioniert.

und deswegen wird der, der den/die subwoofer richtig aufstellen kann sicher bässer damit hören und somit mehr spass am hören haben.


und damit das jeder auch erreichen kann, hat pico auf der seite mindaudio.de einige grundlagen geschrieben, die leicht verständlich sind.
zusammen mit dem stereoplay raumrechner sollte man dann auch als einer mit anfangs wenig ahnung doch eine vernünftige position für den/die subs finden...

So leute habe nun am wochenende ausgiebig getestet und muss sagen.
Der Sub erfüllt nicht nur meine erwartungen, nein, er übertrifft sie bei weitem.
Habe meine passende einstellung und aufstellung jetzt gefunden und der sound ist einfach Bombastisch.
Habe mir Freitag "Gefährten" an geschaut.
Dort gibt es ne szene wo jemand sich nen wettrennen mit einem auto liefer.
Wo das auto beschleunigt höre ich nur ein leises motorbrummen allerdings spüre ich das sehr deutlich, und dass finde ich einfach nur klasse.
Es klingt nix überladen,, sondern genauso wie ich und hoffentlich der soundmaster es sich wünscht bzw gedacht hat.

Klasse Teil

Allerdings ein manko habe ich.
Ist bei euch die einschaltautomatik auch so träge?

Ich muss jetzt einfach mal fragen: Ich habe einen XTZ 12.16 gekauft und bin soweit damit völlig zufrieden undsitze etwa 3m von dem Sub entfernt.
Bei manchen Filmen, die relativ viel Tiefbass haben, wie z.B Underworld Awakening, schlägt die Membran allerdings so extrem und schnell aus, das ich nur noch das höre. Teilweise schafft die es damit noch den Ton zu überdrumpfen.Das ist extrem nervig.
Ist das bei euch auch so?

wie laut hörst du und wo hast du welche equalizer in welcher stärke gesetzt..?

Also der Subwoofer steht auf 9 Uhr.
Beim Marantz steht der auf -8. EQ1 ist an, EQ2 ist aus. Das rechte Rohr ist geschlossen, wobei ich das Problem auch habe, wenn das linke Rohr geschlossen ist.
Ich höre etwa auf 4/8 - 5/8 der maximalen Lautstärke.
Bei meinem alten Onkyo also immer so um die 40-45.
Musik höre ich auch gerne mal lauter. Der Sub ist außerdem noch an einem Antimode angeschlossen.

das der xtz laut anschlägt ist eher ungewöhnlich, erst recht wenn du nicht extreme pegel fährst.
für mich deutet das auf eine nicht optimale aufstellung hin, die vom avr oder antimode durch equalizer kompensiert wird, was aber auch bedeutet, dass die belastung des subs zunimmt.

wie hast du die position des subs gefunden..?

Ich hab den ne Nummer kleiner, 10.16, der wurde von meinen beiden Marantz AVRs bei -12db geregelt und ich höre nicht über 9Uhr Stellung des Sub-Potis. Das ist auf meinen 18qm soweit in Ordnung.

Hi

wenn ich mich recht erinnere ist Underworld Awakening schon echt heftig
hast du evtl. noch DynamicEQ oder sowas an

Ist bisher der erste und einzige Film bei dem mein AR Helios Sub auch anschlägt.
Wenns nicht öfter auftritt würde ich mir da erst einmal keine Sorgen machen

Also Dynamic EG ist auch an, ganz vergessen.
Habe das außerdem bei z.B. Iron Man oder Fringe, halt immer, wenn die Frequenzen recht tief sind.
Um die Position des Subs zu finden, habe ich auf der Gerade einfach mal verschiedene Positionen ausprobiert und dort hat es am besten geklungen.

Hi

Dyn.EQ haut bis 15Hz runter noch ordentlich db drauf

Aber anschlagen tut hier trotzdem nix (außer halt bei Awakening) Eigentlich würde ich den 12.16 als leistungsfähiger einordnen als meinen AR. Praktische Erfahrung hab ich mit den XTZ Subs aber keine

tja da hätten wir - ganz grobe ferndiagnose - das problem: wahrscheinlich kein optimaler stellplatz und anscheinend starkes equalizung und tiefste frequenzen, damit schafft man die meisten subs.

abhilfe wäre ev. eine andere aufstellung und/oder weniger equalizereinsatz.
ansonsten wirds teuer wenns stört...

hat der xtz oder der marantz nen variablen subsonicfilter..?

Ich denke ich werde demnächst nochmal ausführlicher testen, mal sehen, was bei rum kommt.
Was auf jeden Fall schonmal geholfen hat, war die Phase zu ändern.
Habe da einen Tip von einem netten User hier bekommen. Anscheinend scheint es von Nubert eine Tabelle zu geben, der man die Phaseneinstellung entnehmen kann. Google spuckt da nix aus, weiß jemand, ob es die Tabelle öffentlich gibt?

Achja, der Sub hat einen Subsonicfilter, beim Marantz schaue ich mal.

weiss jemand zufällig wie ich des einstellen kann, dass meine Heco Celan 800 bis 40hz runterspielen, mein Subwoofer aber schon bei 60hz anfängt und runter in den Keller spielt ?

Wenn ich im Marantz SR5004 60hz Trennfrequenz einstelle, werden die Heco Celan 800 bei 60hz getrennt und spielen wohl auch nur bis 60hz. Auf Large würden sie wieder alles abgeben, Fullrange, des möchte ich aber nicht in hinblick auf die tiefen Frequenzen (z.b Master and Commander), bei 40hz wären die perfekt getrennt, sodass die Chassis keinen Schaden nehmen. Meine zwei Tang Band W8Q Subwoofer hängen an einem XTZ DSP Subamp, da kann man einen Lowcut und Highcut einstellen.

Danke!

TeufelChristian schrieb:

... Klasse Teil Allerdings ein manko habe ich. Ist bei euch die einschaltautomatik auch so träge?

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=search

TeufelChristian schrieb:

... Klasse Teil Allerdings ein manko habe ich. Ist bei euch die einschaltautomatik auch so träge?

Bei mir fängt der Sub nach etwa 4 oder 5s an mitzuspielen.
Sowohl beim Onkyo, als auch bei Marantz.

Hi Dengar,

Töne unterhalb seiner Abstimmfrequenz mag ein BR-Subwoofer prinzipiell nicht, denn da sieht der Bass quasi ein offenes Gehäuse. Idealerweise sollte man ein Subsonic-Filter bei ca. 75% der Abstimmfrequenz setzen. Leider ist das Subsonic-Filter des XTZ 99W12.16 fest auf 40 Hz eingestellt und ist zur Unterdrückung von Raummoden um 35 Hz bei Stereowiedergabe gedacht.

Wenn man beim XTZ 99W12.16 NUR das linke BR-Rohr aufmacht hat man die tiefste Abstimmfrequenz, wenn man NUR das rechte BR-Rohr aufmacht hat man eine etwas höhere Abstimmfrequenz und wenn man BEIDE BR-Rohre aufmacht hat man die höchste Abstimmfrequenz.

Der Sub ist außerdem noch an einem Antimode angeschlossen.

Das Antimode hat doch ein Subsonic-Filter, das solltest Du nutzen. Oder beim AVR ein Subsonic-Filter einstellen.

Wenn Du das System per Antimode eingemessen hast solltest Du dem AVR "verbieten", dass der noch was am Bass verändert. Sonst kommt der AVR mit Standard-Audyssey evtl. auf die Idee noch 'ne Schippe draufzulegen.

Gruß Pico

Audyssey ist nicht das Problem, der Dynamik EQ der mit aktiv wird ist das Problem. Er legt gerne mal 15db bei 15Hz drauf und das mag so ein Sub gar nicht.

Hallo XTZ Kenner,

nachdem ich eine Weile am überlegen war, auf Grund von Platzproblemen mir einen oder 2 Subs selbst zu bauen,habe ich dies nun ad acta gelegt.

Nach vielen Recherchen bin ich nun, besonders wegen der vielen "Einstellmöglichkeiten", bei XTZ hängen geblieben. Besonders gefällt mir, daß ich ihn als "geschlossene Variante" betreiben kann, was bei Musik einfach besser ist. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob ich den 10.16 oder 12.16 nehmen soll.
Zuerst mal die relevanten Teile meiner Kette, an der der XTZ soll:

Denon AVR 3311, Front-T+A Criterion TS350, Center- T+A Criterion TC 500, Surround- T+A Pulsar TAB621
Einsatzgebiet ist ca. 50-60% Film und Fernsehen, der Rest Musik, dort vorwiegend von der Schallplatte.

Momentan verwende ich einen alten Canton AS10 aus einem Brüllwürfel System. Leistungsmäßig wäre das nicht das Problem, jedoch kann man gerade bei Musik nicht wirklich von Präzision sprechen.

Ich wohne in einem Mehrfamilienhaus, d.h. maximale Pegel kann und will ich auch nicht fahren. Selbst den Canton mit seinen 60-80 Watt und einem 17er Chassis(lein) fordere ich nicht sehr oft bis zum Maximum.

Laut dem Sub Konfigurator bei "Mind Audio" müßte ich den 12.16 nehmen. Ich frage mich ersthaft, warum ein 25er Bass mit 300 W RMS nicht reichen sollte??

Könnt Ihr mir da weiterhelfen???

Hi

der 12.16 geht ja auch tiefer
Zu Groß/stark kann ein Subwoofer eigentlich nicht sein. Zur Not kann man den Pegel immer noch reduzieren

Im Zweifelsfall also immer den Größeren

Jens1066 schrieb:

Laut dem Sub Konfigurator bei "Mind Audio" müßte ich den 12.16 nehmen. Ich frage mich ersthaft, warum ein 25er Bass mit 300 W RMS nicht reichen sollte?? Könnt Ihr mir da weiterhelfen???

Erstens wäre wichtig wie groß dein Raum ist und zweitens würde ich für Film und Kino (bei dir 60%) immer den 12.16 nehmen.

lg, Alpi

Klar, hatte zwar daran gedacht, aber vergessen einzufügen.

4,11 m (Sichtrichtung) x 6,28 m x 2,46 m. Bausubstanz ist Betondecke, Betonboden mit Filiesen, ein Hochflorteppich unter Wohnzimmertisch.

Klar ist größer (Reserve) meist besser. Aber dann könnte man weiter gehen und sagen: "warum nicht gleich einen 18" nehmen ?", der wäre ja größer als der 12"!!

Tiefer leuchtet mir ja auch ein, aber gibt mein Raum dies überhaupt her? Laut Modenrechner ist bei mir die tiefste Mode bei rund 27 Hz und noch bei 42 und 70 (1/2 Welle).

Wenn ich von den Freifeldmessungen ausgehe, schafft der 12" dann 5 Hz tiefer. Ist das in einem Wohnraum (im Mehrfamilienhaus) dann wirklich so relevant?
Da mir das Messequipment (und auch das Wissen) fehlt um ne genaue Analyse durchzuführen und ich, was den Stellplatz des Subs anbelangt auch ziemlich eingeschränkt bin, kann alleine das Abstimmen schon schwierig werden. Aber das ist dann ein anderes Thema.

Jens1066 schrieb:

4,11 m (Sichtrichtung) x 6,28 m x 2,46 m. Bausubstanz ist Betondecke, Betonboden mit Filiesen, ein Hochflorteppich unter Wohnzimmertisch.

Da könntest du sogar über den 12.18 nachdenken!

Tiefer leuchtet mir ja auch ein, aber gibt mein Raum dies überhaupt her? Laut Modenrechner ist bei mir die tiefste Mode bei rund 27 Hz und noch bei 42 und 70 (1/2 Welle).

Warum nicht?
Tiefgang bis 20/25Hz find ich doch voll O.K.
Man muß ja nicht hohe Pegel hören aber man kann wenn man will

Da mir das Messequipment (und auch das Wissen) fehlt um ne genaue Analyse durchzuführen und ich, was den Stellplatz des Subs anbelangt auch ziemlich eingeschränkt bin, kann alleine das Abstimmen schon schwierig werden. Aber das ist dann ein anderes Thema.

Klar wirst du deine Moden anregen aber dafür gibts ja Geräte wie Antimode und gebraucht sind die schon recht günstig .

lg, Alpi

Klar, ein 12.18 wäre sicher nicht schlecht, aber der übersteigt das von der Regierung freigegebene Budget bei weitem und sicher auch das was ich wirklich brauche und nutze. Außerdem geht das vom Platz her auch nicht. Eigentlich ist der 12.16 schon von den Abmessungen her zu groß. Ein Antimode 8033 habe ich auch schon länger ins Auge gefaßt um die Moden inden Griff zu bekommen.

Da ich noch so einiges möchte (neuer BluRay, neuer Fernseher, Antimode aber eins nach dem Anderen) würde ich gerne so günstig wie möglich und so "klein" wie nötig bleiben. Geld habe ich, wei vermutlich die meisten, nicht im Überfluß und wenn ich 110 € sparen kann wäre nicht schlecht. Wenn es aber für mich Sinn macht, gebe ich das auch gerne aus. Denn 2x gekauft ist teuer

Nach meinen Parametern, eingegeben auf der MindAudio HP, könnte man meinen, daß ein 10.16 nicht gegen meine T+A Fronts und der Größe des Raums (welcher ja nicht wirklich groß ist) anspielen kann. Ich begreife halt nicht warum.

Mehr Tiefgang beim 12.16 ist mir schon klar, aber auch der hat "nur" 300 W RMS. Wenn selbst ein popeliger Canton Sub mit 17 cm und 80W bei eingestellter halber Lautstärke vom AVR nach dem Einmessen auf -8dB absenkt wird und der (Lautstärke) Pegel paßt, müßte doch ein 10.16 um Welten besser spielen als dieser und zumindest was das anbelangt vollkommen ausreichen?

Hat jemand von Euch schon beide Subs gehabt/gehört und kann mir darüber berichten? Mir ist klar, daß sich mein Raum anders verhält, aber eine grundsätzliche Einschätzung würde mir schon weiterhelfen.

Jens1066 schrieb:

Hat jemand von Euch schon beide Subs gehabt/gehört und kann mir darüber berichten? Mir ist klar, daß sich mein Raum anders verhält, aber eine grundsätzliche Einschätzung würde mir schon weiterhelfen.

Erstmal probehören, wenn nicht hast du dir schon selbst geholfen.
Du brauchst weder Tiefgang noch Pegel also tuts ein 10.16 auch evtl. sogar noch der alte SUB oder gar keiner .

lg, Alpi

Na da hat jemand wohl noch keine Effekte die unter 30Hz liegen kennen gerlernt, dieser Tiefbass ist das, was einem das Extra liefert.

Ich habe mit meinen beiden SVS jetzt gerade Minority Report gesehen und da sind einige Stellen, die mein alter Sub nicht so wieder gegeben hat, da ihm der Tiefgang fehlte.

Also von meiner Seite aus, ist der 12.18 es Wert ein wenig länger zu sparen.

@ Crazy-Horse..... Danke!!
Vorher hatte ich´s nicht begriffen, aber mit Deiner Aussage hat es klick gemacht

@ alpenpoint.......
man kann nicht vermissen, was man(n) nicht kennt. Und es wollte einfach nicht in meinen Schädel, daß der Unterschied so groß ist. Probehören wäre natürlich das Beste, nur Köln ist von mir aus mind. 400 km weg........