XTZ Subwoofer

Crazy-Horse schrieb:

Ob jetzt der AVR das macht oder das Antimode, SMS1 oder wie die Subeqs noch alle heißen ist egal.

Das sehe ich etwas anders. Mit meinem Yamaha AVR RX-2067 und seinem 4-bandigen parametrischen Equalizer (beim SUB) bekam ich die Raummoden nicht in den Griff, das Antimode schon. Ich würde mir hier einen mehrbandigen PEQ(mehr wie 4) mit mehreren Frequenzen wünschen. Aber dafür gibts gute externe Geräte die m.E viel besser geeignet sind als der AVR.
Wer bekommt seine Moden mit dem AVR richtig in den Griff?

lg, Alpi

Hi Alpi

ja probehören wäre klasse, ich kenne aber niemanden der hier im Rhein Main Gebiet die XTZ verkauft oder einen hat.

gruß

doppelpost..

alpenpoint schrieb:

Das sehe ich etwas anders. Mit meinem Yamaha AVR RX-2067 und seinem 4-bandigen parametrischen Equalizer (beim SUB) bekam ich die Raummoden nicht in den Griff, das Antimode schon. Ich würde mir hier einen mehrbandigen PEQ(mehr wie 4) mit mehreren Frequenzen wünschen. Aber dafür gibts gute externe Geräte die m.E viel besser geeignet sind als der AVR. Wer bekommt seine Moden mit dem AVR richtig in den Griff? lg, Alpi

Die aktuellen Geräte mit Audyssey MultiEQ XT können das sehr gut, allein 512 Filter nur für den Sub ist schon ne Nummer !

Generation3000 schrieb:

Die aktuellen Geräte mit Audyssey MultiEQ XT können das sehr gut, allein 512 Filter nur für den Sub ist schon ne Nummer !

Welche AVR sind das?

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

Welche AVR sind das? lg, Alpi

Muß ich selber gucken, von Onkyo weis ich das die 3008er und 5008er Modelle das haben, da ich selber einen Onkyo 3008er hier habe und das damit wunderbar klappt. Zudem können diese Modelle zwei Subwoofer separat einmessen. Auch aktuelle Denon Modelle haben dies verbaut, ist aber eigentlich mit in den Specs angegeben. Wichtig ist das es das MultiEQ XT ist, davon gibts auch abgespeckte varianten mit weniger möglichkeiten.

Wie siehts jetzt aus mit dem 14 Tage Rückgaberecht, die Zeit rennt mir weg...

»EraZeR« schrieb:

Wie siehts jetzt aus mit dem 14 Tage Rückgaberecht, die Zeit rennt mir weg... :)

Warum rufst du nicht an ? Die machen das nur nebenher und sind täglich gegen 17 Uhr erreichbar. Versuch es doch einfach mal.

»EraZeR« schrieb:

Wie siehts jetzt aus mit dem 14 Tage Rückgaberecht, die Zeit rennt mir weg... :)

http://de.wikipedia.org/wiki/Widerrufsrecht

da steht schonmal ne Menge drin .

Gruß

Ok, dann rufe ich dann mal an, ansonsten schicke ich das Paket einfach so zurück.

Generation3000 schrieb:

Muß ich selber gucken,

Hab schon gegoogelt.
Wie korrigierst du eine Raummode mit deinem AVR? Kannst du den SUB manuell korrigieren?
Wieviel Bänder und Frequenzen hast du beim SUB? Q einstellbar?
Ich kenn den Unterschied zum PEQ des Yamaha 2067 leider nicht.

lg, Alpi

Ich versteh die Problematik nicht. Wer auf die 20 Hz besteht
sollte halt den ICE kaufen. Ich glaube kaum das es
guenstigere Woofer gibt die echte 20 Hz spielen koennen.
Wer das Geld nicht hat, oder einfach nicht soviel ausgeben
moechte, muss zwangslaeufig Kompromisse eingehen. Ich habe
mich auch aus Platz- und Kostengruenden gegen 2 12.18P Subs
mit Subamp DSP entschieden. Selbst ohne DSP waere die Kombi
wesentlich teurer gewesen und das Kinoerlebnis nicht unbedingt besser.
Ausserdem wollte ich auf jeden fall 2 Subs, da die Aufstellung
dadurch unkritischer wird.

Und die gegebene Raumakkustik ist hier noch nichtmal mit
beruecksichtigt.


Gruss Max

Al_Dorayne schrieb:

Ich versteh die Problematik nicht. Gruss Max

Es gibt keine Problematik, man tauscht sich aus. Ich hab nicht unbedingt ein finanzielles Problem mir einen größeren oder gleich zwei größere SUBS zu kaufen, man interessiert sich halt.

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

Wie korrigierst du eine Raummode mit deinem AVR? Kannst du den SUB manuell korrigieren? Wieviel Bänder und Frequenzen hast du beim SUB? Q einstellbar? Ich kenn den Unterschied zum PEQ des Yamaha 2067 leider nicht. lg, Alpi

Du kannst entweder alles automatisch Einmessen lassen, was eigentlich sehr gut klappt, oder du kannst manuell eingreifen, dann hast du aber ich glaube nur 5 feste Frequenzen zur verfügung die du ändern kannst.

Generation3000 schrieb:

Du kannst entweder alles automatisch Einmessen lassen, was eigentlich sehr gut klappt, oder du kannst manuell eingreifen, dann hast du aber ich glaube nur 5 feste Frequenzen zur verfügung die du ändern kannst.

O.K

das kann der PEQ des Yamaha auch.
Mit automatisch bekommst du die Raummode nicht in den Griff, bis zu 8 Hörpositionen werden eingemessen. 2 SUBS einmessbar und getrennt regelbar.
Manuell hat der Yamaha 4 Bänder (beim SUB, bei den LS 7 Bänder) und jedes Band hat 10 Frequenzen. Du kannst dich bei jedem Band mit dem Q und dem Pegel spielen aber so wie das AM hab ichs nicht hinbekommen. Ich glaub dass der PEQ dem MultiEQ XT Paroli bieten kann.
Hast du Raummoden? Hast du eine Messkurve von deinem Hörraum?
Würd mich interessieren.

lg, Alpi

astra12 schrieb:

Hi Alpi ja probehören wäre klasse, ich kenne aber niemanden der hier im Rhein Main Gebiet die XTZ verkauft oder einen hat. gruß

Zu mir wärs etwas weit ca. 500km aber ich kann mir nicht vorstellen dass in deiner Nähe keiner einen XTZ 12.16 hat.

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

Ich glaub dass der PEQ dem MultiEQ XT Paroli bieten kann. Hast du Raummoden? Hast du eine Messkurve von deinem Hörraum? Würd mich interessieren. lg, Alpi

Ja da scheint das System im Yamaha ähnlich zu arbeiten wie das Audyssey. Raummoden habe ich bei 32hz und 64hz und höher, ich betreibe aber gleich 4 Subs von den 12.16 bei mir. Zwei vorne zwei hinten. Audyssey arbeitet da sehr gut, anbei ein Bild der Messung die ich mal auf die schnelle gemacht habe.

alpenpoint schrieb:

Wer bekommt seine Moden mit dem AVR richtig in den Griff?

Mein Onkyo 708 kann da auch schon, da muss es nicht mal ein Bolide für sein. Und das mit Plastik Mic wo Audyssey drauf steht.

Jetzt verteilen die beiden Subs den Bass viel besser im Raum, den Rest bügelt Audyssey dann noch aus, das Ergebniss hört und fühlt sich richtig geil an. So erlebt man Filme!

Jedoch glaube ich nicht das dieses Yamaha System da mithalten kann, dafür stehen bei Audyssey zuviele Hersteller dahinter.
http://www.audyssey.com/solutions/hometheater/receivers.html

Hier ist eine Schöne Messung mit dabei:
http://www.audyssey.com/solutions/hometheater/soundeq.html

Hier sind genaue Angaben zu den Filtern die jeweils gesetzt werden:
http://www.audyssey.com/technology/multeq.html

Dementsprechend sind beim mir ganze 128 Filter alleine für die Subs im Einsatz

Mein 12.18 ICE kam heute. Ich hab das Teil erstmal nur ausgepackt. Da ich im Dezember umziehe, werde ich ihn erstmal nur provisorisch aufstellen. Der Klotz sieht jedenfalls erstmal beeindruckend aus... Heute Abend werd ich ihn erstmal auf Funktion prüfen.

Generation3000 schrieb:

Ja da scheint das System im Yamaha ähnlich zu arbeiten wie das Audyssey. Raummoden habe ich bei 32hz und 64hz und höher, ich betreibe aber gleich 4 Subs von den 12.16 bei mir. Zwei vorne zwei hinten. Audyssey arbeitet da sehr gut, anbei ein Bild der Messung die ich mal auf die schnelle gemacht habe.

Schöne Kurve aber mit 4x 12.16 bist du mir natürlich einiges voraus .
Da ist die Bassverteilung von Haus aus schon viel besser als bei mir mit einem XTZ.
Hier meine ersten Messergebnisse die ich aber noch verfeinert habe. Muß mal neue Messungen machen.
http://www.hifi-foru...=93&thread=5666&z=40
Beitrag #1954

lg, Alpi

Crazy-Horse schrieb:

alpenpoint schrieb: Wer bekommt seine Moden mit dem AVR richtig in den Griff? Mein Onkyo 708 kann da auch schon, da muss es nicht mal ein Bolide für sein. Und das mit Plastik Mic wo Audyssey drauf steht. Jetzt verteilen die beiden Subs den Bass viel besser im Raum, den Rest bügelt Audyssey dann noch aus, das Ergebniss hört und fühlt sich richtig geil an. So erlebt man Filme!

Mein Bass mit einem SUB ist nicht schlecht aber zwei SUBS wären natürlich besser (4 STück - Neid ), ich bin noch hin und her gerissen. Zwei 12.16 oder ein stärkerer?
Ja Filter hat das Audissey mehr beim Yamaha kannst du mW. manuell mehr verstellen. Evtl. würde das YPAO mit 2 SUB ja auch besser die Raummode in den Griff bekommen da ja günstigere Vorraussetzungen herrschen.

lg, Alpi

So mein Subwoofer ist jetzt wieder auf der Rückreise. Das Paket wog genau 31.5 Kg .

alpenpoint schrieb:

Mein Bass mit einem SUB ist nicht schlecht aber zwei SUBS wären natürlich besser (4 STück - Neid ), ich bin noch hin und her gerissen. Zwei 12.16 oder ein stärkerer? Ja Filter hat das Audissey mehr beim Yamaha kannst du mW. manuell mehr verstellen. Evtl. würde das YPAO mit 2 SUB ja auch besser die Raummode in den Griff bekommen da ja günstigere Vorraussetzungen herrschen. lg, Alpi

Also wenn ich die Wahl hätte zwischen einem starken oder 2 etwas schwächeren würde ich mir, vorrausgesetzt ich habe den Platz, die zwei Subwoofer bestellen.

Allein schon das Argument, dass du somit die Raumoden viel besser in griff bekommst (besser als es jede Elektronik könnte) würde mir reichen

Sehe ich auch so nur leider fehlt mir noch der Platz !

Gruß Tom

dann ist das eher ungünstig

Klar aber wie gesagt bin ich gerade ja auch zufrieden, trotzdem : Besser geht immer !

-Robin- schrieb:

Also wenn ich die Wahl hätte zwischen einem starken oder 2 etwas schwächeren würde ich mir, vorrausgesetzt ich habe den Platz, die zwei Subwoofer bestellen. Allein schon das Argument, dass du somit die Raumoden viel besser in griff bekommst (besser als es jede Elektronik könnte) würde mir reichen :prost

Da ich einen größeren Raum habe bin ich beim überlegen ob bei mir nicht stärkere und mehrere SUBs notwendig sind. Ich möchte nicht noch einen 12.16 dazu kaufen und dann feststellen dass es doch nicht reicht.
Evtl. gleich zwei größere und den 12.16 abgeben. Aber das reift noch in mir. Den Platz hätte ich.

lg, Alpi

Vielleicht solltest du dir einfach mal einen 12.18 ICE zu testzwecken
bestellen. Mindaudio hat da doch das ein oder andere Testexemplar.
Eventuell bringt dich das in deinen Überlegungen weiter.

Also ich bin schwer am überlegen welchen Subwoofer ich mir in Zukunft anschaffe.

Vielleicht könntet ihr mir objektiv weiterhelfen. AW 991 od. XTZ 99 12.16 wobei es schön wäre wenn ihr mir vielleicht erklären könnten was der unterschied zum 12.16 ICE ist. Der hat ja scheinbar ne andere Endstufe aber wofür ist das gut?!

Vielen Dank schon mal!!!!!

Also der 99w12.16 ist meiner Meinung nach ein super sub und das nicht
nur in seiner Preisklasse. Durch die vielen verstellmöglichkeiten durch die
beiden eq's sowie das verschliessen der reflexrohre, ist der sub vielseitig
einsetzbar. Der 12.16 ICE ist baugleich zum normalen 12.16er hat aber
die digitale 500 Watt ICE Endstufe.

Falls du ernsthaft Interesse an einem der beiden subs hast, dann kannst
du mir gerne eine Nachricht schicken. Ich bin gerad am überlegen, mein
System auf 2 passivwoofer mit subamp dsp umzurüsten. Deshalb habe ich
wohl bald einen 12.16 ICE und einen normalen 12.16er über. Sind noch
nichteinmal richtig eingespielt und theoretisch sofort verfügbar.

Gruß max

@ max

in welcher Gegend wohnst du ? evtl. passt es ja ,wenn du wirklich ein oder zwei loswerden magst.

gruß
dennis

Nabend,

ich habe mal den Subwoofer-Rechner von Mindaudio für meine Hörgewohnheiten und Lautsprechersetup benutzt.
Demnach bräuchte ich eine Membranfläche von 1441cm². Also ungefähr 3x 12" oder 4x 10". Momentan habe ich nur einen 12.18er ICE
Möchte mir zufällig jemand Geld schenken?

Wie ist bei diesem Rechner eigentlich festgelegt, wieviel Membranfläche ich brauche? Ich meine, es gibt doch auch bestimmt Leute, die bei meinem Setup mit einem 12.18er ICE völlig zufrieden sind.
Oder bezieht sich das nur auf die max. erzielbare Lautstärke?

Davon ab. Ich will noch mindestens einen 12.18er mehr haben, nur fehlt mir derzeit das Geld.

Hm, also ich kann mit meinen RF 83 den Rechner garnicht benutzen. Die Auswahl auf 3x 20cm je Front fehlt für mich

Aber selbst wenn müsste ich schon mindestens den ICE nehmen, um meinen Tiefgang sinnvoll zu ergänzen, nach selber erstellten Messungen habe ich einen Tiefgang (-3db) bis 27Hz mit meinen RF 83...

Der Rechner geht davon aus, dass der Subwoofer passend zu den Basschassis der übrigen Boxen ist.

Also mehr Bass an den normalen Boxen, mehr Membran brauchst du.
Und die Lautstärke geht natürlich auch stark mit ein.

Hi M4RI4N,

Wie ist bei diesem Rechner eigentlich festgelegt, wieviel Membranfläche ich brauche?

Die Membranfläche für den Subwoofer wird so konfiguriert, dass der Subwoofer und die Satelliten etwa bei dem gleichem Lautstärkepegel am Ende sind.

Der maximal mögliche Pegel im Oberbassbreich wird dabei von den Satelliten vorgegeben. Wir gehen davon aus, dass man sich die großen Satelliten nicht nur gekauft hat um einen Vorrat an Brennholz im Haus zu haben sondern weil man deren Lautstärke im Bassbereich (= Verschiebevolumen) auch ausnutzen will (zumindest bei der Lautstärkeangabe "laut"). Und dann muss eben auch ein entsprechender Subwoofer dazu.

Wenn die Satelliten z.B. zusammen 100 cm³ (= Membranfläche x Hub) Luft verschieben können und bis 80 Hz arbeiten, dann muss ein Subwwofer schon das 4-fache Luftvolumen (also 400 cm³)verschieben können um bei der halben Frequenz (also 40 Hz) denselben Schalldruckpegel zu erzeugen. Bei 20 Hz wären es dann 1600 cm³ -> da wird's schnell eng . . .

Gruß Pico

So, der Umstieg auf das 2 Sub Passivsystem samt Subamp DSP
ging doch schneller als gedacht. Vielen Dank an dieser
Stelle noch einmal an Mindaudio fuer die schnelle
Abwicklung. Montag bestellt und per Paypal bezahlt,
mittwoch Morgen um 9 Uhr in den Haenden gehalten. Hier
sieht man, dass die oft angesprochenen langen Wartezeiten
nicht an Mindaudio liegen.

Was gibt es zu sagen, die Kombi rockt richtig. Anfangs
hatte ich zwar ein paar Anlaufschwierigkeiten, wegen der
ganzen Einstellmoeglichkeiten des SubAmp DSP aber
mittlerweile habe ich zumindest die grundlegensten
Funktionen verstanden.

Das erste AHA-Erlebnis hatte ich nach Anpassung meiner
Raummode um 41Hz, die laut Roomanalyzer gute +11dB betrug.
Ploetzlich hatte ich das Gefuehl das irgendwie der Druck
fehlt, aber der war noch da. Lediglich das Droehnen,
welches ich bei niedrigeren Pegeln als kanckigen Bass
empfunden habe, war weg.

Ein grosses Fragezeichen habe ich nur noch mit der
Beziehung Input Gain/ AVR Lautstaerke/ LFE-Kanal Pegel/
und SubAmp Volume. Der Subamp DSP verfuegt ueber einen
separaten Input Gain fuer das DSP-System inkl.
Clippinganzeige.

Momentan habe ich den LFE im PCM-Mehrkanal-Modus auf 0dB,
den Input Gain auf 6dB und den Volume-Drehregler auf ca.
13Uhr. Bei Basslastigen Szenen rauscht die Anzeige schon
bei niedrigeren Pegeln rasch in den roten Bereich. Ich habe
allerdings keine Ahnug was das fuer Asuwirkungen hat. Ich
koennte mir vorstellen das dann das Eingangssignal im
SubAmp verzerrt und unsauber wird. Aber die Pegel sind
wirklich sehr human, die Woofer wollen schliesslich auch
etwas Einspielzeit.

Auf jedenfall muss ich mir schnellstmoeglich die Herr der
Ringe Extended Blu Rays besorgen

Noch eine kleine Frage hinterher. Als ich gerade auf dem
Sofa auf meiner Hoerposition saß und mit dem Laptop am
SubAmp rumgespielt habe ist mir aufgefallen, dass der Bass
am voluminoesesten und lautesten kingt, wenn ich die
Polaritaet auf "-" und die Phase auf 180 Grad stelle.
Daraufhin habe ich nochmal alle Kabel kontrolliert, war
aber alles korrekt angeschlossen. Kann mir einer erklaeren
warum das so ist und ob man diese Einstellung langfristig
betreiben kann?

Gruss Max

Die Phase 0° ist nicht immer zwingend erforderlich, das ein Subwoofer an deinem Hörplatz am besten spielt - eigentlich kann jeder Phasenwert an deinem Hörplatz dem besten entsprechen. Ich würde da etwas rumexperimentieren.

Auswirkungen auf die Technik hat das nicht.

Das mit der Phase war mir klar, aber die Polarität sollte bei normalen
Lautsprechern eigentlich richtig angeschlossen sein. Also ging ich im
ersten Moment von einem Fehler in der Verkabelung aus. Ich kenne das
normalerweise so, dass sich ein lautsprecher schlechter anhört wenn er
verpolt ist und nicht besser.

Verpolung macht sich eher durch Bassauslöschungen bemerkbar, im Mittel/Hochton bekommt man davon jedoch nichts mit.

Die Frage ist ja jetzt nur noch warum die subs sich besser anhören wenn
ich sie am subamp elektronisch verpole, also im DSP-Menü.

Der subamp hat rechts am Rand 4 untereinander liegende Lautsprecher
Ausgänge. Neben den oberen 2 steht +, neben den unteren 2 -. Ich habe
den linken sub an Ausgang 1(+) und 3(-), den rechten auf 2(+) und 4(-)
angeschlossen. Und plus am sub ist natürlich auch an plus am subamp
und andersherum.

Oder ist die Polaritätinvertierung des subamps nicht mit einer Verkokung
der anschlüsse vergleichbar?

Hi Al Dorayne,

Verpolung auf "-" UND Phase "180°" sollte weitgehend identisch sein mit "+" und "0°", denn - * - = +

Gruß Pico

es gibt anscheinend den xtz 10" subwoofer in weiß:
http://www.xtz.se/se/produkter/subwoofers/99w10.16-white

hallo

ich hätte eine frage bezüglich der ganzen einstellmöglichkeiten am xtz.

da ich ja audyssey XT32 benutzte an meinem onkyo 5008 ist es dann sinnvoll alle eq schalter auf off zu stellen?

gruss
mario

Sieht nett aus. Werden sicher weitere Subs folgen, wenn die
Verkaufszahlen stimmen.

Son-Goku schrieb:

da ich ja audyssey XT32 benutzte an meinem onkyo 5008 ist es dann sinnvoll alle eq schalter auf off zu stellen?

warum meinst du das bzw was versprichst du dir davon..?

die beiden equalizer erhöhen doch nur den basspegel bei 50hz und 25hz - was hat audyssey damit dann zu tun..?

ich frag ja nur deshalb weil wenn die schalter auf on sind dann wird ja die erhöhung bei 50 und 25hz wieder von audyssey geklätet.also ist es ja egal ob sie auf on oder off stehn oder?

Das hängt vom Raum ab, der Aufstellung usw.

Im Freifeld ist links offen EQ 1 on linear bis -3db 20Hz, im Raum sieht das alles anders aus.

Gerade über den Test hier gestolpert:
XTZ 99 W12

Könnte ggf. interessant sein.
Sieht jedenfalls gut aus von den Werten her.

Guten Morgen,
der Test wurde schon mehrmals gepostet,
Du willst ja nur Deine 10500 voll kriegen.



Windsinger