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XTZ Subwoofer+A -A |
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Autor |
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alpenpoint
Inventar |
#2453 erstellt: 10. Jun 2011, 12:16 | |||
Lass dich nicht verunsichern, der 12.16 kann schon was es ist halt nur die Frage was möchte ich. Vor 4 Monaten hatte ich von Raummoden, DSP, SUBS, AVR, Raumakustik, parametrische Equalizer(bitte was ist das denn?) so viel Ahnung wie die Kuh vom malen. Heute bin ich ein Stück weiter und es ist nicht mehr alles ein Buch mit 7 Siegeln. Das verlangt aber auch dass man sich mit dem Thema beschäftigt. Mit dem Bass beim Kino (vorrausgesetzt er ist nicht dröhnig) ists wie beim Auto mit den PS, es kann nicht genug sein. Das heißt noch lange nicht dass ich extreme Pegel hören muß aber so ein sauberer druckvoller Bass hat schon was für sich! Du mußt unbedingt Probehören!!!! Ich habe in einem Heimkino die K11 und K13 SUBS gehört und die machten ordentlich Druck, trotzdem bin ich mit dem 12.16 nicht unzufrieden im Gegenteil manchmal muß ich leiser schalten . Nur ab und zu möchte man halt mehr! Nochmal Probehören und hier lesen bringt viel, hier schreiben einige Profi! Du kannst auch gerne mal bei mir probehören ich bin halt etwas weit vom Schuss. lg, Alpi p.s: Apropo Profi, ich gehöre nicht dazu |
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alpenpoint
Inventar |
#2454 erstellt: 10. Jun 2011, 12:23 | |||
Das sehe ich etwas anders. Mit meinem Yamaha AVR RX-2067 und seinem 4-bandigen parametrischen Equalizer (beim SUB) bekam ich die Raummoden nicht in den Griff, das Antimode schon. Ich würde mir hier einen mehrbandigen PEQ(mehr wie 4) mit mehreren Frequenzen wünschen. Aber dafür gibts gute externe Geräte die m.E viel besser geeignet sind als der AVR. Wer bekommt seine Moden mit dem AVR richtig in den Griff? lg, Alpi |
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astra12
Ist häufiger hier |
#2455 erstellt: 10. Jun 2011, 12:25 | |||
Hi Alpi ja probehören wäre klasse, ich kenne aber niemanden der hier im Rhein Main Gebiet die XTZ verkauft oder einen hat. gruß |
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B.T.D.
Stammgast |
#2456 erstellt: 10. Jun 2011, 12:29 | |||
doppelpost.. [Beitrag von B.T.D. am 10. Jun 2011, 12:33 bearbeitet] |
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B.T.D.
Stammgast |
#2457 erstellt: 10. Jun 2011, 12:33 | |||
Die aktuellen Geräte mit Audyssey MultiEQ XT können das sehr gut, allein 512 Filter nur für den Sub ist schon ne Nummer ! |
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alpenpoint
Inventar |
#2458 erstellt: 10. Jun 2011, 12:34 | |||
Welche AVR sind das? lg, Alpi |
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B.T.D.
Stammgast |
#2459 erstellt: 10. Jun 2011, 12:38 | |||
Muß ich selber gucken, von Onkyo weis ich das die 3008er und 5008er Modelle das haben, da ich selber einen Onkyo 3008er hier habe und das damit wunderbar klappt. Zudem können diese Modelle zwei Subwoofer separat einmessen. Auch aktuelle Denon Modelle haben dies verbaut, ist aber eigentlich mit in den Specs angegeben. Wichtig ist das es das MultiEQ XT ist, davon gibts auch abgespeckte varianten mit weniger möglichkeiten. |
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nsvrz
Stammgast |
#2460 erstellt: 10. Jun 2011, 12:38 | |||
Wie siehts jetzt aus mit dem 14 Tage Rückgaberecht, die Zeit rennt mir weg... |
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B.T.D.
Stammgast |
#2461 erstellt: 10. Jun 2011, 12:41 | |||
Warum rufst du nicht an ? Die machen das nur nebenher und sind täglich gegen 17 Uhr erreichbar. Versuch es doch einfach mal. |
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astra12
Ist häufiger hier |
#2462 erstellt: 10. Jun 2011, 12:42 | |||
http://de.wikipedia.org/wiki/Widerrufsrecht da steht schonmal ne Menge drin . Gruß |
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nsvrz
Stammgast |
#2463 erstellt: 10. Jun 2011, 12:44 | |||
Ok, dann rufe ich dann mal an, ansonsten schicke ich das Paket einfach so zurück. |
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alpenpoint
Inventar |
#2464 erstellt: 10. Jun 2011, 12:51 | |||
Hab schon gegoogelt. Wie korrigierst du eine Raummode mit deinem AVR? Kannst du den SUB manuell korrigieren? Wieviel Bänder und Frequenzen hast du beim SUB? Q einstellbar? Ich kenn den Unterschied zum PEQ des Yamaha 2067 leider nicht. lg, Alpi [Beitrag von alpenpoint am 10. Jun 2011, 12:52 bearbeitet] |
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Al_Dorayne
Stammgast |
#2465 erstellt: 10. Jun 2011, 12:59 | |||
Ich versteh die Problematik nicht. Wer auf die 20 Hz besteht sollte halt den ICE kaufen. Ich glaube kaum das es guenstigere Woofer gibt die echte 20 Hz spielen koennen. Wer das Geld nicht hat, oder einfach nicht soviel ausgeben moechte, muss zwangslaeufig Kompromisse eingehen. Ich habe mich auch aus Platz- und Kostengruenden gegen 2 12.18P Subs mit Subamp DSP entschieden. Selbst ohne DSP waere die Kombi wesentlich teurer gewesen und das Kinoerlebnis nicht unbedingt besser. Ausserdem wollte ich auf jeden fall 2 Subs, da die Aufstellung dadurch unkritischer wird. Und die gegebene Raumakkustik ist hier noch nichtmal mit beruecksichtigt. Gruss Max |
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alpenpoint
Inventar |
#2466 erstellt: 10. Jun 2011, 13:08 | |||
Es gibt keine Problematik, man tauscht sich aus. Ich hab nicht unbedingt ein finanzielles Problem mir einen größeren oder gleich zwei größere SUBS zu kaufen, man interessiert sich halt. lg, Alpi |
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B.T.D.
Stammgast |
#2467 erstellt: 10. Jun 2011, 14:48 | |||
Du kannst entweder alles automatisch Einmessen lassen, was eigentlich sehr gut klappt, oder du kannst manuell eingreifen, dann hast du aber ich glaube nur 5 feste Frequenzen zur verfügung die du ändern kannst. [Beitrag von B.T.D. am 10. Jun 2011, 14:50 bearbeitet] |
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alpenpoint
Inventar |
#2468 erstellt: 10. Jun 2011, 15:00 | |||
O.K das kann der PEQ des Yamaha auch. Mit automatisch bekommst du die Raummode nicht in den Griff, bis zu 8 Hörpositionen werden eingemessen. 2 SUBS einmessbar und getrennt regelbar. Manuell hat der Yamaha 4 Bänder (beim SUB, bei den LS 7 Bänder) und jedes Band hat 10 Frequenzen. Du kannst dich bei jedem Band mit dem Q und dem Pegel spielen aber so wie das AM hab ichs nicht hinbekommen. Ich glaub dass der PEQ dem MultiEQ XT Paroli bieten kann. Hast du Raummoden? Hast du eine Messkurve von deinem Hörraum? Würd mich interessieren. lg, Alpi |
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alpenpoint
Inventar |
#2469 erstellt: 10. Jun 2011, 15:04 | |||
Zu mir wärs etwas weit ca. 500km aber ich kann mir nicht vorstellen dass in deiner Nähe keiner einen XTZ 12.16 hat. lg, Alpi |
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B.T.D.
Stammgast |
#2470 erstellt: 10. Jun 2011, 15:05 | |||
Ja da scheint das System im Yamaha ähnlich zu arbeiten wie das Audyssey. Raummoden habe ich bei 32hz und 64hz und höher, ich betreibe aber gleich 4 Subs von den 12.16 bei mir. Zwei vorne zwei hinten. Audyssey arbeitet da sehr gut, anbei ein Bild der Messung die ich mal auf die schnelle gemacht habe. |
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Crazy-Horse
Inventar |
#2471 erstellt: 10. Jun 2011, 15:15 | |||
Mein Onkyo 708 kann da auch schon, da muss es nicht mal ein Bolide für sein. Und das mit Plastik Mic wo Audyssey drauf steht. Jetzt verteilen die beiden Subs den Bass viel besser im Raum, den Rest bügelt Audyssey dann noch aus, das Ergebniss hört und fühlt sich richtig geil an. So erlebt man Filme! Jedoch glaube ich nicht das dieses Yamaha System da mithalten kann, dafür stehen bei Audyssey zuviele Hersteller dahinter. http://www.audyssey.com/solutions/hometheater/receivers.html Hier ist eine Schöne Messung mit dabei: http://www.audyssey.com/solutions/hometheater/soundeq.html Hier sind genaue Angaben zu den Filtern die jeweils gesetzt werden: http://www.audyssey.com/technology/multeq.html Dementsprechend sind beim mir ganze 128 Filter alleine für die Subs im Einsatz [Beitrag von Crazy-Horse am 10. Jun 2011, 15:18 bearbeitet] |
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Leeway
Stammgast |
#2472 erstellt: 10. Jun 2011, 15:19 | |||
Mein 12.18 ICE kam heute. Ich hab das Teil erstmal nur ausgepackt. Da ich im Dezember umziehe, werde ich ihn erstmal nur provisorisch aufstellen. Der Klotz sieht jedenfalls erstmal beeindruckend aus... Heute Abend werd ich ihn erstmal auf Funktion prüfen. |
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alpenpoint
Inventar |
#2473 erstellt: 10. Jun 2011, 15:45 | |||
Schöne Kurve aber mit 4x 12.16 bist du mir natürlich einiges voraus . Da ist die Bassverteilung von Haus aus schon viel besser als bei mir mit einem XTZ. Hier meine ersten Messergebnisse die ich aber noch verfeinert habe. Muß mal neue Messungen machen. http://www.hifi-foru...=93&thread=5666&z=40 Beitrag #1954 lg, Alpi |
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alpenpoint
Inventar |
#2474 erstellt: 10. Jun 2011, 15:50 | |||
Mein Bass mit einem SUB ist nicht schlecht aber zwei SUBS wären natürlich besser (4 STück - Neid ), ich bin noch hin und her gerissen. Zwei 12.16 oder ein stärkerer? Ja Filter hat das Audissey mehr beim Yamaha kannst du mW. manuell mehr verstellen. Evtl. würde das YPAO mit 2 SUB ja auch besser die Raummode in den Griff bekommen da ja günstigere Vorraussetzungen herrschen. lg, Alpi [Beitrag von alpenpoint am 10. Jun 2011, 15:51 bearbeitet] |
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nsvrz
Stammgast |
#2475 erstellt: 11. Jun 2011, 10:12 | |||
So mein Subwoofer ist jetzt wieder auf der Rückreise. Das Paket wog genau 31.5 Kg . |
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-Robin-
Inventar |
#2476 erstellt: 11. Jun 2011, 10:27 | |||
Also wenn ich die Wahl hätte zwischen einem starken oder 2 etwas schwächeren würde ich mir, vorrausgesetzt ich habe den Platz, die zwei Subwoofer bestellen. Allein schon das Argument, dass du somit die Raumoden viel besser in griff bekommst (besser als es jede Elektronik könnte) würde mir reichen |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
#2477 erstellt: 11. Jun 2011, 10:31 | |||
Sehe ich auch so nur leider fehlt mir noch der Platz ! Gruß Tom |
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-Robin-
Inventar |
#2478 erstellt: 11. Jun 2011, 10:32 | |||
dann ist das eher ungünstig |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
#2479 erstellt: 11. Jun 2011, 10:40 | |||
Klar aber wie gesagt bin ich gerade ja auch zufrieden, trotzdem : Besser geht immer ! |
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alpenpoint
Inventar |
#2480 erstellt: 11. Jun 2011, 10:54 | |||
Da ich einen größeren Raum habe bin ich beim überlegen ob bei mir nicht stärkere und mehrere SUBs notwendig sind. Ich möchte nicht noch einen 12.16 dazu kaufen und dann feststellen dass es doch nicht reicht. Evtl. gleich zwei größere und den 12.16 abgeben. Aber das reift noch in mir. Den Platz hätte ich. lg, Alpi |
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Al_Dorayne
Stammgast |
#2481 erstellt: 11. Jun 2011, 16:40 | |||
Vielleicht solltest du dir einfach mal einen 12.18 ICE zu testzwecken bestellen. Mindaudio hat da doch das ein oder andere Testexemplar. Eventuell bringt dich das in deinen Überlegungen weiter. |
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Cinema1987
Ist häufiger hier |
#2482 erstellt: 18. Jun 2011, 08:04 | |||
Also ich bin schwer am überlegen welchen Subwoofer ich mir in Zukunft anschaffe. Vielleicht könntet ihr mir objektiv weiterhelfen. AW 991 od. XTZ 99 12.16 wobei es schön wäre wenn ihr mir vielleicht erklären könnten was der unterschied zum 12.16 ICE ist. Der hat ja scheinbar ne andere Endstufe aber wofür ist das gut?! Vielen Dank schon mal!!!!! |
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Al_Dorayne
Stammgast |
#2483 erstellt: 18. Jun 2011, 08:42 | |||
Also der 99w12.16 ist meiner Meinung nach ein super sub und das nicht nur in seiner Preisklasse. Durch die vielen verstellmöglichkeiten durch die beiden eq's sowie das verschliessen der reflexrohre, ist der sub vielseitig einsetzbar. Der 12.16 ICE ist baugleich zum normalen 12.16er hat aber die digitale 500 Watt ICE Endstufe. Falls du ernsthaft Interesse an einem der beiden subs hast, dann kannst du mir gerne eine Nachricht schicken. Ich bin gerad am überlegen, mein System auf 2 passivwoofer mit subamp dsp umzurüsten. Deshalb habe ich wohl bald einen 12.16 ICE und einen normalen 12.16er über. Sind noch nichteinmal richtig eingespielt und theoretisch sofort verfügbar. Gruß max [Beitrag von Al_Dorayne am 18. Jun 2011, 08:59 bearbeitet] |
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astra12
Ist häufiger hier |
#2484 erstellt: 18. Jun 2011, 17:24 | |||
@ max in welcher Gegend wohnst du ? evtl. passt es ja ,wenn du wirklich ein oder zwei loswerden magst. gruß dennis |
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M4RI4N
Stammgast |
#2485 erstellt: 18. Jun 2011, 17:34 | |||
Nabend, ich habe mal den Subwoofer-Rechner von Mindaudio für meine Hörgewohnheiten und Lautsprechersetup benutzt. Demnach bräuchte ich eine Membranfläche von 1441cm². Also ungefähr 3x 12" oder 4x 10". Momentan habe ich nur einen 12.18er ICE Möchte mir zufällig jemand Geld schenken? Wie ist bei diesem Rechner eigentlich festgelegt, wieviel Membranfläche ich brauche? Ich meine, es gibt doch auch bestimmt Leute, die bei meinem Setup mit einem 12.18er ICE völlig zufrieden sind. Oder bezieht sich das nur auf die max. erzielbare Lautstärke? Davon ab. Ich will noch mindestens einen 12.18er mehr haben, nur fehlt mir derzeit das Geld. |
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LambOfGod
Inventar |
#2486 erstellt: 18. Jun 2011, 19:26 | |||
Hm, also ich kann mit meinen RF 83 den Rechner garnicht benutzen. Die Auswahl auf 3x 20cm je Front fehlt für mich Aber selbst wenn müsste ich schon mindestens den ICE nehmen, um meinen Tiefgang sinnvoll zu ergänzen, nach selber erstellten Messungen habe ich einen Tiefgang (-3db) bis 27Hz mit meinen RF 83... |
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Gummibeer
Ist häufiger hier |
#2487 erstellt: 19. Jun 2011, 11:46 | |||
Der Rechner geht davon aus, dass der Subwoofer passend zu den Basschassis der übrigen Boxen ist. Also mehr Bass an den normalen Boxen, mehr Membran brauchst du. Und die Lautstärke geht natürlich auch stark mit ein. |
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HiFi-Selbstbau
Inventar |
#2488 erstellt: 20. Jun 2011, 13:28 | |||
Hi M4RI4N,
Die Membranfläche für den Subwoofer wird so konfiguriert, dass der Subwoofer und die Satelliten etwa bei dem gleichem Lautstärkepegel am Ende sind. Der maximal mögliche Pegel im Oberbassbreich wird dabei von den Satelliten vorgegeben. Wir gehen davon aus, dass man sich die großen Satelliten nicht nur gekauft hat um einen Vorrat an Brennholz im Haus zu haben sondern weil man deren Lautstärke im Bassbereich (= Verschiebevolumen) auch ausnutzen will (zumindest bei der Lautstärkeangabe "laut"). Und dann muss eben auch ein entsprechender Subwoofer dazu. Wenn die Satelliten z.B. zusammen 100 cm³ (= Membranfläche x Hub) Luft verschieben können und bis 80 Hz arbeiten, dann muss ein Subwwofer schon das 4-fache Luftvolumen (also 400 cm³)verschieben können um bei der halben Frequenz (also 40 Hz) denselben Schalldruckpegel zu erzeugen. Bei 20 Hz wären es dann 1600 cm³ -> da wird's schnell eng . . . Gruß Pico |
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Al_Dorayne
Stammgast |
#2489 erstellt: 23. Jun 2011, 20:08 | |||
So, der Umstieg auf das 2 Sub Passivsystem samt Subamp DSP ging doch schneller als gedacht. Vielen Dank an dieser Stelle noch einmal an Mindaudio fuer die schnelle Abwicklung. Montag bestellt und per Paypal bezahlt, mittwoch Morgen um 9 Uhr in den Haenden gehalten. Hier sieht man, dass die oft angesprochenen langen Wartezeiten nicht an Mindaudio liegen. Was gibt es zu sagen, die Kombi rockt richtig. Anfangs hatte ich zwar ein paar Anlaufschwierigkeiten, wegen der ganzen Einstellmoeglichkeiten des SubAmp DSP aber mittlerweile habe ich zumindest die grundlegensten Funktionen verstanden. Das erste AHA-Erlebnis hatte ich nach Anpassung meiner Raummode um 41Hz, die laut Roomanalyzer gute +11dB betrug. Ploetzlich hatte ich das Gefuehl das irgendwie der Druck fehlt, aber der war noch da. Lediglich das Droehnen, welches ich bei niedrigeren Pegeln als kanckigen Bass empfunden habe, war weg. Ein grosses Fragezeichen habe ich nur noch mit der Beziehung Input Gain/ AVR Lautstaerke/ LFE-Kanal Pegel/ und SubAmp Volume. Der Subamp DSP verfuegt ueber einen separaten Input Gain fuer das DSP-System inkl. Clippinganzeige. Momentan habe ich den LFE im PCM-Mehrkanal-Modus auf 0dB, den Input Gain auf 6dB und den Volume-Drehregler auf ca. 13Uhr. Bei Basslastigen Szenen rauscht die Anzeige schon bei niedrigeren Pegeln rasch in den roten Bereich. Ich habe allerdings keine Ahnug was das fuer Asuwirkungen hat. Ich koennte mir vorstellen das dann das Eingangssignal im SubAmp verzerrt und unsauber wird. Aber die Pegel sind wirklich sehr human, die Woofer wollen schliesslich auch etwas Einspielzeit. Auf jedenfall muss ich mir schnellstmoeglich die Herr der Ringe Extended Blu Rays besorgen Noch eine kleine Frage hinterher. Als ich gerade auf dem Sofa auf meiner Hoerposition saß und mit dem Laptop am SubAmp rumgespielt habe ist mir aufgefallen, dass der Bass am voluminoesesten und lautesten kingt, wenn ich die Polaritaet auf "-" und die Phase auf 180 Grad stelle. Daraufhin habe ich nochmal alle Kabel kontrolliert, war aber alles korrekt angeschlossen. Kann mir einer erklaeren warum das so ist und ob man diese Einstellung langfristig betreiben kann? Gruss Max [Beitrag von Al_Dorayne am 23. Jun 2011, 21:10 bearbeitet] |
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LambOfGod
Inventar |
#2490 erstellt: 24. Jun 2011, 06:53 | |||
Die Phase 0° ist nicht immer zwingend erforderlich, das ein Subwoofer an deinem Hörplatz am besten spielt - eigentlich kann jeder Phasenwert an deinem Hörplatz dem besten entsprechen. Ich würde da etwas rumexperimentieren. Auswirkungen auf die Technik hat das nicht. |
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Al_Dorayne
Stammgast |
#2491 erstellt: 24. Jun 2011, 08:29 | |||
Das mit der Phase war mir klar, aber die Polarität sollte bei normalen Lautsprechern eigentlich richtig angeschlossen sein. Also ging ich im ersten Moment von einem Fehler in der Verkabelung aus. Ich kenne das normalerweise so, dass sich ein lautsprecher schlechter anhört wenn er verpolt ist und nicht besser. |
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Crazy-Horse
Inventar |
#2492 erstellt: 24. Jun 2011, 08:42 | |||
Verpolung macht sich eher durch Bassauslöschungen bemerkbar, im Mittel/Hochton bekommt man davon jedoch nichts mit. |
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Al_Dorayne
Stammgast |
#2493 erstellt: 24. Jun 2011, 09:35 | |||
Die Frage ist ja jetzt nur noch warum die subs sich besser anhören wenn ich sie am subamp elektronisch verpole, also im DSP-Menü. Der subamp hat rechts am Rand 4 untereinander liegende Lautsprecher Ausgänge. Neben den oberen 2 steht +, neben den unteren 2 -. Ich habe den linken sub an Ausgang 1(+) und 3(-), den rechten auf 2(+) und 4(-) angeschlossen. Und plus am sub ist natürlich auch an plus am subamp und andersherum. Oder ist die Polaritätinvertierung des subamps nicht mit einer Verkokung der anschlüsse vergleichbar? |
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HiFi-Selbstbau
Inventar |
#2494 erstellt: 28. Jun 2011, 14:44 | |||
Hi Al Dorayne, Verpolung auf "-" UND Phase "180°" sollte weitgehend identisch sein mit "+" und "0°", denn - * - = + Gruß Pico |
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ingo74
Inventar |
#2495 erstellt: 30. Jun 2011, 09:57 | |||
es gibt anscheinend den xtz 10" subwoofer in weiß: http://www.xtz.se/se/produkter/subwoofers/99w10.16-white |
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Son-Goku
Inventar |
#2496 erstellt: 30. Jun 2011, 11:12 | |||
hallo ich hätte eine frage bezüglich der ganzen einstellmöglichkeiten am xtz. da ich ja audyssey XT32 benutzte an meinem onkyo 5008 ist es dann sinnvoll alle eq schalter auf off zu stellen? gruss mario |
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Al_Dorayne
Stammgast |
#2497 erstellt: 30. Jun 2011, 11:27 | |||
Sieht nett aus. Werden sicher weitere Subs folgen, wenn die Verkaufszahlen stimmen. |
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ingo74
Inventar |
#2498 erstellt: 30. Jun 2011, 11:45 | |||
warum meinst du das bzw was versprichst du dir davon..? die beiden equalizer erhöhen doch nur den basspegel bei 50hz und 25hz - was hat audyssey damit dann zu tun..? |
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Son-Goku
Inventar |
#2499 erstellt: 30. Jun 2011, 22:43 | |||
ich frag ja nur deshalb weil wenn die schalter auf on sind dann wird ja die erhöhung bei 50 und 25hz wieder von audyssey geklätet.also ist es ja egal ob sie auf on oder off stehn oder? |
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Crazy-Horse
Inventar |
#2500 erstellt: 01. Jul 2011, 05:22 | |||
Das hängt vom Raum ab, der Aufstellung usw. Im Freifeld ist links offen EQ 1 on linear bis -3db 20Hz, im Raum sieht das alles anders aus. |
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Crazy-Horse
Inventar |
#2501 erstellt: 03. Jul 2011, 08:26 | |||
Gerade über den Test hier gestolpert: XTZ 99 W12 Könnte ggf. interessant sein. Sieht jedenfalls gut aus von den Werten her. [Beitrag von Crazy-Horse am 03. Jul 2011, 08:26 bearbeitet] |
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Windsinger
Hat sich gelöscht |
#2502 erstellt: 03. Jul 2011, 15:52 | |||
Guten Morgen, der Test wurde schon mehrmals gepostet, Du willst ja nur Deine 10500 voll kriegen. Windsinger |
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plotteron
Stammgast |
#2503 erstellt: 03. Jul 2011, 16:43 | |||
... und hier gibt's dann noch was zum Vergleichen ... http://www.svskorea.com/showthread.php?t=433 |
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