XTZ Subwoofer

submann schrieb:

sieht geil aus, wie tief spielt er denn?

weiß ich noch nicht. muss mal schauem ob ich irgendwie ne Messung hinbekomme.

andy1172 schrieb:

osscar schrieb: mich würd interessieren, wie sich der ICE gegen einen BK Monolith schlägt ;) zumindest sieht er um Welten geiler aus... :D

Da muss ich dir Recht geben
...aber wie sagt man so schön? Der Charackter zählt

Wie im echten Leben halt... auf die Inneren Werte kommt es mehr an...

Außen hui und innen pfui ist kacke...

Außen flop und innen Top ist gut

und wenn beides highliv ist ist das natürlich spitze...

Ich will jetzt hier keinen Sub gut oder schlecht reden! , nur ein Vergleich zwischen dem XTZ und dem Monolith würde mich trotzdem interessieren !
Ich würde in der jetzigen Situation selbst den XTZ ICE in meine Favoristenliste packen, wenn ich mir einen Sub kaufen müsste ! Auch würde ich diesen wegen der Optik und und Service/Garantiefall vorziehen!

Hab grad mal versucht ne Messung zu machen. Klappt leider nicht wirklich.

Entweder hab ich nicht das nötige Equipment (Notebook, Micro vom Antimode, Room EQ) oder ich bin einfach zu doof dazu.

Downloade dir doch verschiedene Basstöne (Quelle gibts sicher hier irgendwo im Forum oder bei Google) und schau wo du merklich Lautstärkeschwäche hören kannst (z.B. bei 20, 25, 30, 35, 40, 50 Hz). Zusätzlich könntest du den Subwoofer auch noch auf Stellungskritik testen, ob er sich eher gut oder schlecht in den Raum integrieren lässt.

Messungen in einem Raum der keine schallschluckende Eigenschaften hat bringen sowieso recht wenig, da jeder Raum in der Regel anders ist.

andy1172 schrieb:

Hab grad mal versucht ne Messung zu machen. Klappt leider nicht wirklich. Entweder hab ich nicht das nötige Equipment (Notebook, Micro vom Antimode, Room EQ) oder ich bin einfach zu doof dazu.

Hi Andy,

der Soundkarten-Eingang des Notebooks wird nicht die für das Mikro des Antimode notwenige Spannungsversorgung anbieten.
Hast du den linken Eingang als Klangquelle gewählt?

Wie breit ist der XTZ 99 W8.16 ?
Hab jetzt mehrere Beschreibungen durch bei den einen ist er 27 cm bei anderen 30 cm breit.

toytacharlie schrieb:

Wie breit ist der XTZ 99 W8.16 ? Hab jetzt mehrere Beschreibungen durch bei den einen ist er 27 cm bei anderen 30 cm breit.

Steht auf der mindaudioseite nichts?

Im Zweifelsfall 30cm - einen größeren Abstand solltest du aber wegen der Lackoberfläche zu Möbeln sowieso halten.

Der 8.16 ist 27cm breit und hat keine Klavierlackoberfläche...die gibt es erst ab dem 10.16

Hallo zusammen,

der 8.16 ist 380 x 270 x 360 mm (H x B x T) in den Maßen und auf Wunsch kann man ihn auch mit glänzender Oberfläche bekommen.

hallo

benutzt jemand den roomanalyzer?
ist das eine alternative zum antimode?

gruss
mario

nah wo bleiben die ersten Erfahrungen vom 12.18 ice ???

Hallo zusammen,

benutzt jemand den roomanalyzer? ist das eine alternative zum antimode?

Der Roomanalyzer ist eine Software zum herausfinden der Probleme, die man dann mittels eines, möglichst, parametrischen, Equalizers beheben sollte. Also ist er keine Alternative zum Antimode. Anders ist das beim DSP SubAmp und DSP Subwoofer, da ist der Antimode ja quasi eingebaut und der Roomanalyzer kann seine Daten direkt an diese Geräte senden.

Hallo Zusammen,

ich habe mir nach langen Überlegungen nun auch einen XTZ 99 W12.16 zugelegt und gleich dazu noch den Antimode 8033 besorgt.

Mit Hilfe des Antimode habe ich nun am WE erst mal den "kleinen Brüllwürfel" an die Raum Gegebenheiten angepasst.
Ich muss sagen, das war schon mal beeindruckend, was da so an tieffrequenten Tönen zu Tage trat.

Heute wollte ich nun den Sub über die Einmessfunktion meines AV-Verstärkers in Punkto Pegel in die bestehende Surround Anlage einbinden.
Leider habe ich es nicht geschafft den Subwoofer, der sich im StandBy Modus befand auf zu wecken. Der Antiomode war zu diesem Zeitpunkt eingeschaltet.
Erst nach umlegen des Schalters von "Auto" nach "Always On"
am Sub konnte die Messung mit dem AV-Verstärker gestartet werden.

Habe ich irgend etwas bei den Einstellungen zum Thema "StandBy" übersehen, oder warum startet er nicht wenn ein Signal anliegt, hat es evtl. etwas mit dem Antimode zu tun?

Danke für Hinweise

Gruß Ralf

Ich denke das Problem ist das zu schwache Signal vom AVR oder die unsensible EInschaltautomatik des XTZ.

Hast du den Sub auch mal ohne Antimode gehört? Wie war das?

Hi Ralf,

stelle bitte am AVR den Pegel im oberen Drittel des Einstellbereichs ein, und nehme dafür den Pegel am Sub-Volume entsprechend zurück.
Wenn du also im AVR den Subwooferpegel von -15 bis +15 dB einstellen kannst, dann stelle mal +10dB ein.
Dann sollte auch die Einschalt-Automatik des Subs funktionieren.

HiFi-Selbstbau schrieb:

... da ist der Antimode ja quasi eingebaut ...

Ähm... ich weiß, wie du das meinst, ist aber trotzdem unglücklich formuliert. Das DSP im XTZ hat ähnliche Aufgaben wie es das Anti-Mode 8033 adressiert, aber es ist in der Wirkungsweise und Funktionalität sicherlich unterschiedlich. Daher würde ich das nicht so schreiben. Auch nicht quasi.

Hallo,

@ titansausage

ja, ich habe es auch mal ohne den Antimode probiert!
ohne Antimode kommt es zu sehr starkem Dröhnen, man bekommt richtig Druck auf den Ohren je nach Eingangssignal.
Mit dazu geschalteten Antimode ist dieses fast vollkommen verschwunden, aber Bass (Tiefgang)ist trotzdem vorhanden.
Leider habe ich noch nicht all zu viel Zeit mit der Feinabstimmung verbringen können.
Bis jetzt bin ich jedenfalls noch nicht ganz zufrieden.

@ Bass-Oldie
ich habe den Pegel am AVR mal auf Max. gestellt, leider schaltet der Sub trotzdem nicht automatisch aus dem StandBy heraus

Gruß Ralf

Dann liegts an der unsensiblen Einschaltautomatik des XTZ Subs. Ist bei mir auch so. Du kannst den Sub ja an eine Steckerleiste mit an/aus schalter anschließen und ihn so immer bequem An und Aus machen.

Hi Ralf,

nun ja, es kommt halt auch darauf an, wie laut du insgesamt hörst. Wenn du nur relativ leise Pegel nutzt, dann kann es halt sein, dass der Sub nicht anspringt.
Oder in dem abgespielten Signal ist halt nur wenig Bassanteil drin, am LFE also mehr Ruhe als gedacht.
Wie laut musst du denn am AVR aufdrehen, wenn du einen Film mit guten Bassszenen drin ablaufen lässt?

Hallo,

nun ja, es ist denke ich mal, sehr schwer zu beschreiben wie laut ich höre.

wenn ich jetzt sage, ich höre auf z.B. -46dB als Anzeige am AV-AMP, sagt das ja nicht all zu viel über die wahre Lautstärke aus.
Da spielt ja der Wirkungsgrad der angeschlossenen Lautsprecher, sowie der Ausgangspegel der Wiedergabequelle eine große Rolle.

ich bin jedenfalls nicht der exzessive Lauthörer, der ständig die Nachbarn verärgert, aber eine gewisse Lautstärke muss bei Filmen natürlich schon vorhanden sein um das Kinofeeling zu vermitteln.

Gruß Ralf

Hi Ralf,

nun ja, -46dB sagt schon etwas aus, da die AVRs of bei -70dB anfangen und 0 dB der max. Pegel ohne Verzerrungen sein sollte.
Ich höre z.B. bei mir üblicherweise zwischen -25 und -10 dB. Seltenerweise auch mal bis 0 runter

Also wären -46 dB bei mir schon relativ leise. In dem Fall würde ich den Sub händisch einschalten (auch wenn ich bei diesem Pegel bei mir kaum etwas von Sub höre).

Hallo Axel,

also ich habe gerade noch einmal genau geschaut...

beim normalen TV schauen komme ich, je nach Programm, auf eine Lautstärke Einstellung von -39dB.
Bei Blu-ray Wiedergabe liegt die Einstellung bei subjektiv gleicher Lautstärke je nach Film im Durchschnitt zwischen -26 und -29dB.

Gruß Ralf

Hi Ralf,

also bei diesen Pegeln sollte der Sub schon anspringen, wenn ein Bass-Signal anliegt.
Wie hoch hast du denn die LS abgetrennt?

Hi Axel,

Wie hoch hast du denn die LS abgetrennt?

die Abtrennung erfolgt bei 60Hz,
wobei dieses jedoch etwas merkwürdig gelöst ist,
ich kann diese Einstellung der Übernahmefrequenz nur vornehmen, wenn die Frontlautsprecher als "klein" identifiziert werden.
wenn diese als "groß" identifiziert werden, ist eine Auswahl der Übernahmefrequenz nicht möglich

Gruß Ralf

OK, dann muss es bei Musik schon eher HipHop oder was elektronisches sein, damit viel am Sub ankommt . Geht er denn bei Filmen besser an? Dort wird über den LFE Kanal der Sub ja direkt angesteuert. Leg' mal "2012" ein.

für Musik nutze ich den Sub nicht, da steht alles auf "Direct"
ohne Umwege durch den Surround Bereich des AV-Amps.
2012 habe ich noch nicht gesehen, aber er liegt schon hier
den hebe ich mir für das kommende WE auf und schaue ihn mit meiner besseren Hälfte zusammen

auf das es kräftig rumpeln wird

Gruß Ralf

Ich habe es schon hinter mir. Für Subwoofer Demos ideal.

Hallo,

@Axel,

nachdem ich Heute irrtümlicher Weise meinen Subwoofer vom Netz getrennt habe, klappt seitdem die StandBy Schaltung ohne Probleme, da hatte sich anscheinend ein Bit verklemmt

nun ist alles wunderbar

Gruß Ralf

Hi Ralf,

das freut mich. Ab und zu hilft ein Reset doch.

Betreffend XTZ Subwoofer bei mindaudio:

Gibt es keine Email-Adresse, wo man betreffend Versandkosten/Auslandversendungen anfragen kann?
Habe es mit der Email-Adresse des Users HiFi-Selbstbau (der anscheinend bei Mindaudio arbeitet) probiert, jedoch keine Antwort bekommen.

Antworten könnt ihr mir gerne per PM schicken.

back2topic:

Überlege mir immer noch, ob es der 10.16 oder der 12.16 in Matt schwarz werden soll.

Hallo,

habe mal ein bißchen bei den XTZ Subs nachgelesen, finde die Subs sehr interessant. Wie kommt es eigentlich das der ICE leichter ist wie der 12.16, er ist doch deutlich größer? Außerdem ist doch das Chassis verbaut das im AW 1000 verbaut ist. Nubert wirbt mit nem Membranhub von fast 50mm?? glaube ich, und beim XTZ sind es +/- 12mm also 24mm Hub, kann mir das jemand erklären?


gruß Marlboro

Hallo zusammen,

die Versandkosten stehen auf unserer Seite, links unten im Menü "Information/Versandkosten".

Was Nubert angibt wissen wir nicht, beim XTZ Woofer wird lineare Hub genannt. Manche Hersteller geben hier den maximalen Hub an.

Das Gewicht des 12.16 wird zu einem großen Teil durch die Endstufe (sehr großer Trafo) bestimmt. Digitale Endstufen wiegen nur einen Bruchteil von normalen, daher ist der 12.18ICE tatsächlich ca 1 Kg leichter als der 12.16

Juhuuu,

habe eben meinen XTZ 99 W12.16 ausgepackt und aufgestellt. Nun müssen sich erst einmal meine bereits vorgeschädigten Banscheiben beruhigen

Haptik und Optik sind klasse. Tolle Verarbeitung. Anschlüsse und (Kipp)schalter sind eine Augenweide. Die Frontabdeckung rastet spürbar feste ein... *klack, klack, klack...* Kleine Sachen bereiten auch Freude

Leider kann ich den Subwoofer momentan nur rechts neben das Sofa, oder ein wenig nach rechts versetzt vor das Sofa stellen. Ich hoffe das der Bass dann nicht direkt ortbar ist. Sparen auf einen 2ten Sub und Antimode?

Am Wochenende lasse ich den Denon AVR-4306 alle Lautsprecher (Phonar P30s front, Phonar Monitor IIs rear, Nubert CS-201 center, XTZ 99 W12.16 sub) neu einmessen.

Filme a la 2012 liegen zum testen bereit

Da ich noch in einem Mehrparteienhaus wohne, hoffe ich, das meine Nachbarn durch den zusätzlichen Bass nicht gestört werden.
Betreibt jemand den XTZ 99 W12.16 in einer Wohnung, an die ebenfalls oben und unten andere Wohnräume grenzen?
Bringt eine Platzierung des Subwoofers und Standlautsprecher auf Spikes, Granitplatten und Absorbern etwas?
Ich habe diesbezüglich schon einige Forenbeiträge studiert. Die Erfahrungen gehen stets weit auseinander. Also, einfach ausprobieren? Meine Lautsprecher stehen auf Laminat. Ich höre keine übermässig lauten Pegel. Mir ist klar das ich den vollen Genuss nur in einem eigenen Haus geniessen kann, will jedoch auf knackige Effekte und Bässe bei "vertretbarer" Zimmerlautstärke nicht verzichten

So. Nun freue ich mich aufs Test-Wochenende

Gruss
Darkchylde

Hatte jemand eigentlich schonmal einen Klipsch RSW12, Klipsch RT10d oder Klipsch RT12d gegen einen XTZ subwoofer testen können?

und wie siehts eigentlich mit dem Bericht vom ICE aus?

Zum XTZ 12.16 und Standby.
Also das Problem mit dem Standby beschäftigt mich auch.
Betreibe ihn an einem (ok etwas betagten) Sony STR QS 840.
Jetzt kann ich da den Subwooferkanalpegel, den Baßeffekt-Mischpegel und den dts LFE Mischpegel einstellen.
Habe alle hoch eingestellt, aber bei mäßiger Lautstärke bringt das auch nichts.
Hab auch irgendwie das Gefühl, das die Standbygeschichte anfänglich nicht so ausgeprägt war.
Da der Sony zwei Subwooferausgänge bietet, habe ich den XTZ mit einem Stereo-Chinchkabel (kein 0815 Kabel) mit beiden Eingängen verbunden.
Macht es Sinn ein spezielles Subwooferkabel zu nutzen (Y-Kabel)? Haben die eigentlich einen andern Widerstand als die Stereokabel (50 Ohm?).
Oder könnte das Kabel ein Grund für die Standbyprobleme sein?
Hatte das Kabel auch an meinem Heco Sub, da gab es keine Probleme.

Moin,

nun habe ich den XTZ 99 W12.16 am Wochenende testen können.
Ob bei Star Wars oder 2012, der Subwoofer konnte neben den Phonar 30s Standlautsprechern kaum zusätzlichen Druck aufbauen. Die verschiedenen Einstellungen aus der Anleitung habe ich ebenfalls ausprobiert. Ohne hörbaren Erfolg.

Meine aktuellen Einstellungen:

Die Einstellungen am Denon AVR-4306:

Crossover Frequenz:
Front: 40Hz
Center: 60Hz
Surround: 120Hz
LFE (Sub): 80 Hz

Channel Level (Lautstärkepegel):
FL / FR: je +1,5
C: +1,5
SR / SL: je -1,5
SW (Sub): 0,0

Die Einstellungen am Subwoofer:

-Volume auf 12:oo, sprich bis zur Hälfte aufgedreht
-Frequency High, da die Regelung der AVR übernimmt
-EQ1 / EQ2 / High Pass alle OFF
-Always on: ja
-beide Tampons draussen

Schnell den zu beschallenden Raum aufgeschmiert:

Das 4-Eck in dem die Boxen stehen ist 3,20 x 4,20m gross.
Das rote Fragezeichen zeigt den aktuellen Standort des Subwoofers.



Der Stereodirekt-Modus (Frontboxen + Sub... extra im Menu aktiviert)) hat mich sehr verwundert. Ob bei tiefen HipHop Bässen oder dunklen Tönen bei Portishead, der Subwoofer war kaum zu vernehmen, selbst nicht nachdem ich den Pegel am AVR auf +10,0 gestellt und beim Sub voll aufgedreht habe. Die Membran bewegte sich dabei kaum sichtbar.

Woran kann das liegen? An der Aufstellung mitten im Raum? Aber selbst dann müsste bei voll aufgedrehtem Sub-Pegel doch ein wenig Druck und Bass zur Verfügung stehen...

Vorangegangenen Erfahrungsberichten zur Folge macht dieser Sub ja schon ab einem 4rtel Lautstärkeeinstellung am Sub ordentlich Druck.

Vielen Dank für Eure Ratschläge

Sind die BRs zu?

Schon versucht den EQ1 zu benutzen?

Sollte sich was tun.

titansausage schrieb:

Sind die BRs zu? Schon versucht den EQ1 zu benutzen? Sollte sich was tun.

Da schreibe ich mir einen Wolf und betätige mich sogar künstlerisch...

...um zu erkennen das ich wohl doch nicht gründlich genug getestet habe

Habe das jetzt einfach mal ganz konzentriert so gemacht wie Du es gesagt hast. Alleine der EQ1 bringt nun enorm viel.

Da habe ich tatsächlich etwas falsch gemacht... *fällt tot um*

Ach Du heilige Sch... Nun habe ich mal einen Bioshock-Spielstand geladen, wo ein Big Daddy in der Nähe herumtrampelt. Nun schwingt das Laminat bis in die Sitzfläche

Danke

Bitte.

Du weißt schon, dass du extrem viele Möglichkeiten hast den einzustellen.

Linkes BR offen für teifen Bass. Rechtes BR offen für Neutralen Bass. (Zumindest laut Anleitung)

Beide BR zu für teifen Bass aber nicht so laut.

Bei mir ists am Besten mit beiden BRs zu + EQ1. Wenn ein Rohr offen ist sind die Luftgeräusche zu laut.

hi@all

was hat den der XTZ 99 W8.16 nettovolumen?

ich bin auf die idee (wahrscheinlich keine gute ) gekommen 2 stück davon in mein lowboard einzubauen.

vielleicht poste ich das noch in den do it yourself bereich da ich dazu noch fragen hätte.ausser es wird mir hier geholfen da es sich ja trotzdem noch um einen xtz handelt

gruss
mario

also hier mal die bilder

http://img696.imageshack.us/i/img0048ua.jpg/

http://img195.imageshack.us/i/img0047pa.jpg/

gruss
mario

Keine gute Idee, das wird dröhnen ohne Ende !!

Gruss TRXHooL

trxhool schrieb:

Keine gute Idee, das wird dröhnen ohne Ende !! Gruss TRXHooL

also nicht das wir aneinander vorbei reden

der sub kommt nicht da so rein wie auf dem bild.sondern die chassi und endstufe kommen raus und der raum wo der sub jetzt nur als beispiel drin steht wird das gehäuse.

gruss

achso !!

Hi Son-Goku,

der sub kommt nicht da so rein wie auf dem bild.sondern die chassi und endstufe kommen raus und der raum wo der sub jetzt nur als beispiel drin steht wird das gehäuse

Das würde ich nicht machen. Deine 19mm Spanplattenkonstruktion ist WESENTLICH labberiger als das jetzige, verstrebte 25 mm MDF Gehäuse und der Sub wird das ganze Gebilde in Schwingungen versetzen (was Deione anderen Geräte ggf. nicht so witzig finden). Außerdem ist der Bass nicht für das dann viel größere Gehäuse ausgelegt.

Wenn Du den Sub "verstecken" willst stell ihn in die "Garage", mache einen mit Stoff bespannten Rahmen davor (für die Optik) und sorge ggf. für noch bessere Entkoppelung über Tennisbälle.

Gruß Pico

hallo

du hast recht.habe auch zum versuch mal den woofer jeweils links dann rechts reingestellt.nur hab ich am sitzplatz keinen bass.anderst als wenn die woofer hinter dem sofa stehn

somit werde ich das gehäuse mit dem gleichen volumen nachbauen mit 22 mdf weil ich die woofer gerne gleich haben will wie meine möbel.und da ich das gerne funieren will geht das nur mit nem anderen gehäuse.leider bekommt man ja die sub´s nicht ohne gehäuse

gruss
mario