XTZ Subwoofer

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mroemer1
Inventar

#952 erstellt: 10. Nov 2010, 07:01

Ansonsten - wenn er mit den Fronts in einer Reihe steht - auf 0°, wenn er woanders steht muss man den passenden Wert meistens durch annähren rausfinden...

Nubert behauptet genau das Gegenteil und verlangt bei einer Aufstellung des SUBs auf Höhe der Fronts Phase 180°.

[Beitrag von mroemer1 am 10. Nov 2010, 07:03 bearbeitet]

LambOfGod
Inventar

#953 erstellt: 10. Nov 2010, 07:19

Aha? Da hab ich oft schon was anderes gelesen... Aber muss man wohl sowieso vor Ort entscheiden, was sich besser anhört...

mroemer1
Inventar

#954 erstellt: 10. Nov 2010, 07:25

Ja, steht wirklich bei nahezu jedem SUB Hersteller anders in den BDAs.

Mann kann es wirklich nur vor Ort genau bestimmen.

Selbst habe ich beim Nubert AW-441 180° als Richtig empfunden, beim REL R-205 dagegen 0°.

XTZ hatte ich zum testen noch nicht zuhause, die konnte ich nur direkt bei Mindaudio hören, da die bei mir um die Ecke sind (6.5 KM).

Mir würde eigentlich der kleine 8er (XTZ 99 W8.16) volkommen reichen, leider hat der aber nur einen Mono Cincheingang.

Da ich nur einen SUB nutzen könnte ist das aber ein bisschen blöd, da ich keinen LFE/SUB Out am AMP habe, nur einen 2 Preout.

Den REL kann ich nicht stellen aus Platzgründen und der Nubert hat mich klanglich nicht überzeugt.

[Beitrag von mroemer1 am 10. Nov 2010, 07:26 bearbeitet]

Veteranus
Ist häufiger hier

#955 erstellt: 10. Nov 2010, 22:58

Hallo Leute
ich entschuldige mich schonmal für die dumme frage aber werden bei jedem subwoofer von XTZ die membranabdeckung mitgeliefert?
Danke schonmaal
Veteranus

mroemer1
Inventar

#956 erstellt: 11. Nov 2010, 06:35

Habe mich jetzt für einen SUB entschieden, es wird aber kein XTZ, sondern ein Sunfire.

LambOfGod
Inventar

#957 erstellt: 11. Nov 2010, 07:01

Veteranus schrieb:

Hallo Leute
ich entschuldige mich schonmal für die dumme frage aber werden bei jedem subwoofer von XTZ die membranabdeckung mitgeliefert?
Danke schonmaal
Veteranus

Wenn du das Stück Akustikstoff meinst - klar, das ist dabei...

Flowson
Stammgast

#958 erstellt: 11. Nov 2010, 10:55

mroemer1 schrieb:

Habe mich jetzt für einen SUB entschieden, es wird aber kein XTZ, sondern ein Sunfire.

Darf ich fragen wieso und wo du den Sub bestellt hast (gerne auch per PM)

gruß

Zabu
Ist häufiger hier

#959 erstellt: 12. Nov 2010, 10:35

Auf der Seite zuvor hatte ich den Standby-Modus bemängelt.

Habe meine Einstellungen nochmal kontrolliert. Der Subwoofer wurde im AVR mit -12dB eingemessen. Was dem Limit von meinem Denon Receiver entspricht. Der Volume-Regler vom Sub stand hier auf 12 Uhr.

Nach mehreren Einmess-Durchgängen bin ich jetzt bei +3.5dB für den Sub angekommen, bei dem ich das Volume stark zurück genommen habe.

Jetzt scheint auch die AUTO Standby Funktion zu funktionieren.

War also mein Fehler - alles gut

HiFi-Selbstbau
Inventar

#960 erstellt: 12. Nov 2010, 11:42

Hi Zabu,

der "Fehler" besteht eigentlich darin, dass es keine genormten Ein- und Ausgangspegel gibt. Daher muss man die vielen Lautstärkeregler (Lautstärke AVR, Lautstärke Sub, Ausgangsspannung des Subwoofer-Ausgangs, wird im Menü eingestellt) so "jonglieren" dass es passt . . .

Gruß Pico

Michel82
Stammgast

#961 erstellt: 12. Nov 2010, 16:19

Mein lieber Scholli, da haben mindaudio bzw. XTZ ihre Produkt-Preise aber ordentlich angezogen...

Liegt dies eventuell an der gestiegenen Nachfrage???

MfG,

Michel

[Beitrag von Michel82 am 12. Nov 2010, 16:20 bearbeitet]

mksilent
Inventar

#962 erstellt: 12. Nov 2010, 18:05

Die Preise wird XTZ vorgeben... MindAudio zieht dann natürlich nach.

Flowson
Stammgast

#963 erstellt: 12. Nov 2010, 18:05

Finde es auch sehr schade ... Wollte grade noch nen 10.16 bestellen

LambOfGod
Inventar

#964 erstellt: 12. Nov 2010, 18:32

Der 10.16er ist jeweils 10 Euro teurer, der 12.16er um 30 Euro glänzend / 20 Euro matt (oder täusch ihc mich da?), der ICE um 100 Euro (?), da finde ich es schon am happigsten,...

und die passiven +130 für schwarz und +90 für Walnuss, finde ich schade!

Michel82
Stammgast

#965 erstellt: 12. Nov 2010, 18:38

Gerade bei den passiven (welche für mich nächstes Jahr in Frage kommen sollten) kann ich diesen enormen Preisanstieg nicht ganz nachvollziehen!?

Wirklich sehr schade...

MfG,

Michel

LambOfGod
Inventar

#966 erstellt: 12. Nov 2010, 18:43

Ja, das frage ich mich auch. Vielleicht zu teuer, um die dauernd auf Lager zu haben, wegen geringerer Nachfrage? Sind ja auch nicht die kleinsten.

Son-Goku
Inventar

#967 erstellt: 12. Nov 2010, 18:46

wie gut das ich meinen noch vor 2 wochen bestellt habe

mksilent
Inventar

#968 erstellt: 12. Nov 2010, 18:54

Ja, ich habe auch erst vor ein paar Tagen bestellt... glück gehabt.

_silentbob_
Stammgast

#969 erstellt: 12. Nov 2010, 20:51

LambOfGod schrieb:

Der 10.16er ist jeweils 10 Euro teurer, der 12.16er um 30 Euro glänzend / 20 Euro matt (oder täusch ihc mich da?), der ICE um 100 Euro (?), da finde ich es schon am happigsten

Also der 10.16 ist matt sowie glänzend jeweils 20 Euro teurer geworden. Habe nämlich vor ner Woche noch 2 Stück bestellt gehabt für jeweils 330 Euro in glänzend.

MfG silentbob

Hanjo_K.
Inventar

#970 erstellt: 13. Nov 2010, 11:32

hahahah! lol. Ihr könnt mich mal! (@XTZ) Erst schön die Lorbeeren einheimsen, wie toll doch das Preis/Leistungs-Verhältnis ist und wenn es dann läuft, zieht man die Preise an.

So long... Man sieht sich vielleicht noch mal.

Gruß, Hanjo

LambOfGod
Inventar

#971 erstellt: 13. Nov 2010, 11:42

Bevor man hier über XTZ herzieht, würd ich erstmal gerne das offizielle Statement von Mindaudio hören, ob die was wissen.

und selbst bei den anderen Händlern sind die XTZ teurer gewoden...

@silentbob ich mein der glänzende wäre bei 340 gewesen...

mroemer1
Inventar

#972 erstellt: 13. Nov 2010, 11:58

Zum einen wird alles irgendwann mal teurer, zum anderen sind die XTZ SUBs immer noch günstig für die gebotene Leistung.

Ich kann deshalb solche Aussagen wie von Hanjo K. persönlich nicht nachvollziehen.

[Beitrag von mroemer1 am 13. Nov 2010, 12:01 bearbeitet]

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#973 erstellt: 13. Nov 2010, 13:21

Ich finde das eine Frechheit von Hanjo_K., der tut ja als hätte man die Preise verdoppelt ! Das PL von XTZ ist ja wohl immer noch Super ! Hallo 20 € !

Son-Goku
Inventar

#974 erstellt: 13. Nov 2010, 13:31

seh ich genauso.
ich war heut im mediamarkt.hallo.da stehn bose,yamaha subs da.
zu preisen da wird einem schlecht.

mroemer1
Inventar

#975 erstellt: 13. Nov 2010, 14:22

Son-Goku schrieb:

seh ich genauso.
ich war heut im mediamarkt.hallo.da stehn bose,yamaha subs da.
zu preisen da wird einem schlecht.

Da guck ich gar nicht mehr, bei uns im MM steht kein LS oberhalb von 400.-€, dazu 3-4 SUBs die alle der Einstiegsklasse zuzuordnen sind.

Son-Goku
Inventar

#976 erstellt: 13. Nov 2010, 14:29

na ja.da standen subs bis zu 1000chf.und keiner bietet zu 100'% die leistung und einstellmöglichkeiten eines xtz.zumindest ganz bestimmt nicht dieses bose bassmodul für 999 chf

aKeshaKe
Inventar

#977 erstellt: 13. Nov 2010, 14:48

schade, schade.
zwar habe ich einen 12.16 (damals für 420 gekauft, nun 450)
aber ich find den preisanstieg der passiven extrem übertrieben!

die passiven waren bisher immer das superschnäppchen, die das meiste für ihr geld bieten.

ich sehe es positiv... falls ich meinen verkaufen sollte, ist er nun teurer

LambOfGod
Inventar

#978 erstellt: 13. Nov 2010, 15:10

Wobei man auch sagen muss, das man einen neuen Golf VI (oder ists schon VII?!) auch nichtmehr zum alten Kurs eines Golf I bekommt... die sind auch immer teurer geworden... wahrscheinlich auch weil die Lohnkosten über die Jahre steigen, und dieser Prozess auch in China und co stattfindet.

aKeshaKe
Inventar

#979 erstellt: 13. Nov 2010, 16:19

indirekt...
der golf I wurde ja nicht teurer mit der zeit

LambOfGod
Inventar

#980 erstellt: 13. Nov 2010, 18:49

Aber die Lohnkosten

Hanjo_K.
Inventar

#981 erstellt: 13. Nov 2010, 22:11

Hallo!

Mich persönlich hätte der ICE interessiert. Da sind es leider mal eben 100 und keine 20 Euro und das finde ich persönlich eine Frechheit. Preise steigenden Ausgaben anpassen okay, aber 15% Aufschlag lässt sich nicht mit Inflation rechtfertigen.

Gruß, Hanjo

Maut
Stammgast

#982 erstellt: 13. Nov 2010, 22:48

Die Preispolitik von xtz ist absolut nicht nachvollziehbar.
Über Preise sollte man sich vor dem Marktrelease Gedanken machen.
Die Preissteigerung des ICE ist echt frech.
0 bessere Elektronik, 0 besseres Chassis 100€ Mehrpreis?

Sehr enttäuschende Strategie.

Das machen andere besser.

HiFi-Selbstbau
Inventar

#983 erstellt: 13. Nov 2010, 23:52

Hi,

XTZ ist mit z.T. extremen Kampfpreisen in den Markt gegangen und hat die Preise in den letzten 3 Jahren kaum angehoben, z.T. sogar gesenkt (z.B. RoomAnalyzer). Der Versand der "schweren Brocken" ist einfach recht teuer und in China weiß man mittlerweile auch wo der Hammer hängt.

Auch wenn es für den Endkunden ärgerlich ist, ist das durchaus eine "marktübliche" Vorgehensweise (s. Vincent etc.) - "der frühe Vogel fängt den Wurm . . ."

Gruß Pico

icebeer87
Ist häufiger hier

#984 erstellt: 14. Nov 2010, 10:32

Natürlich ist der Preisanstieg ägerlich - gut dass ich vorher zugegriffen habe.

Nun aber mal ganz ehrlich: Der ICE kostet jetzt 750 €. Der Nubert AW-1000 hingegen kommt mit ähnlichem Chassis, weniger Tuning-Möglichkeit und deutlich schwächerer Endstufe auf 864 €. Ich kann hier bei bestem Willen keine "Frechheit" seitens XTZ erkennen - gerade weil Nubert eigentlich auch schon immer zu den günstigeren Anbietern am Markt gehört...

mroemer1
Inventar

#985 erstellt: 14. Nov 2010, 12:49

gerade weil Nubert eigentlich auch schon immer zu den günstigeren Anbietern am Markt gehört...

Da kann mann sich sehr darüber streiten.

Nubert hat immer seinen festen Preis, hier gibt es nunmal keine Marktpreise.

Wenn ich dann sehe das LS und SUBs anderer Hersteller zwar von der UVP höher liegen als Nubert, der Marktpreis aber auf gleichem Niveau oder sogar darunter ist, stelle ich das
"günstigeren Anbietern am Markt" dann doch in Frage.

[Beitrag von mroemer1 am 14. Nov 2010, 12:51 bearbeitet]

Animalmothar
Hat sich gelöscht

#986 erstellt: 16. Nov 2010, 23:05

100 € Aufpreis auf einen Schlag, das ist schon frech. Damit ist der ICE für mich gestorben. Das Ding wurde so gehypt, das jeder ihn haben will, also flugs 100 € drauf.

864€ für die AW 1000 Blubbermaschine fand ich noch nie günstig.

KriechTier
Schaut ab und zu mal vorbei

#987 erstellt: 17. Nov 2010, 10:25

Hallo.

Bei Mindaudio hatte ich schon mehrere Sachen bestellt. Zum Schluss sollte der große ICE bestellt werden (Neubau- Keller noch zu feucht). Nun bin ich sehr entäuscht über den Mehrpreis und werde keinen kaufen. Sehr schade.

Jeder kann nun mal seine Preise bestimmen wie er will. XTZ ordnet sich nun preislich richtig im Markt ein.

Gruß

aKeshaKe
Inventar

#988 erstellt: 17. Nov 2010, 13:15

ja hätten die von anfang an den sub für 750 eur rausgegeben, hätte keiner was gesagt und die leuts würden sich den weiterhin kaufen.

unsere mentalität ist, alles billiger haben zu wollen ^^

da hat xtz bisschen was falsch gemacht.

LambOfGod
Inventar

#989 erstellt: 17. Nov 2010, 17:39

Aber selbst für 750 Euro wirds schwer die Subs selber "nachzubauen", wenn man die Qualität und optische Anmutung (Lack) erreichen will.

Animalmothar
Hat sich gelöscht

#990 erstellt: 17. Nov 2010, 20:17

Moinsen,
aber für 750 Ocken werden andere Marken wieder interessant:
z.B für 699 € gibts den Sunfire SDS-12. Die Konstruktion mit der Passivmembran ist um einiges besser als Bassreflexrohre. Ich habe beide noch nicht gehört, aber ich halte den Sunfire konstruktiv für überlegen.
Andere haben auch schöne Töchter. Die von AREA DVD schreiben viel....

[Beitrag von Animalmothar am 17. Nov 2010, 20:45 bearbeitet]

aKeshaKe
Inventar

#991 erstellt: 18. Nov 2010, 02:15

... müll teilweise

ich wollte deinen satz nicht so stehen lassen

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#992 erstellt: 18. Nov 2010, 10:35

Mag sein das die Müll schreiben aber hier wird auch viel Müll geschrieben

Animalmothar
Hat sich gelöscht

#993 erstellt: 18. Nov 2010, 10:42

Mag sein das die Müll schreiben aber hier wird auch viel Müll geschrieben

Und? schreibst du auch Müll hier?

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#994 erstellt: 18. Nov 2010, 11:38

Klar immer wieder mal

mksilent
Inventar

#995 erstellt: 18. Nov 2010, 15:36

Hi!

Mein XTZ 99 W12.16 ist heute von Mindaudio angekommen. Man, was ne Wucht! Das Teil ist ja wirklich ein ganz schöner Klopper.

Der DHL-Typ hat mich erstmal zur Hilfe geholt...

Jetzt steht das Teil hier bei mir und ich habe auch schon die ersten Tests. Der Anfang von Batman Dark Night wo das Fenster zerschossen wird und Illuminati wo am Ende die Explosion in den Wolken vorkommt.

Mal ganz blöd gefragt (ist mein 1. Sub)...
Phase und Trennfrequenz, welchen Einfluss haben diese Settings nun genau? Inwiefern sollte ich die Einstellungen an meinem AV-Receiver anpassen?

Würdet ihr empfehlen erstmal ohne EQ zu testen?

Fragen über Fragen... *G*

Beste Grüße & danke für Eure Hilfe!

Silent

LambOfGod
Inventar

#996 erstellt: 18. Nov 2010, 17:51

Ich nehme mal nicht an, das dein AVR eine automatische Phasenkorrektur bietet?

Mit dem Phasendrehregler musst du rumexperimentieren, wenn der Sub in einer Linie mit der Front steht am besten 0 oder 180°.

Trennfrequenz? Bis wohin spielen deine Haupt-LS?

Je tiefer die Trennfrequenz, umso weniger Arbeit für den Sub = umso besser

mksilent
Inventar

#997 erstellt: 18. Nov 2010, 17:59

Hi!

Meine LS sind Elac FS 249:

http://www.elac.de/de/products/l240/show.php?fs249

Mein AV-Receiver ist ein Sony STR DB 840 QS:

http://www.file-uplo...ny-Receiver.pdf.html (Handbuch habe ich dort mal kurz hochgeladen)

Die Einstellmöglichkeiten bei dem AVR scheinen begrenzt zu sein. Das Teil ist auch schon etwas älter. Deswegen denke ich mal, dass er auch keine "automatische Phasenkorrektur" besitzt.

Elac gibt für die LS einen Frequenzbereich von 28 - 50.000 Hz an.

"Mit dem Phasendrehregler musst du rumexperimentieren, wenn der Sub in einer Linie mit der Front steht am besten 0 oder 180°."

Woran "erkenne/höre" ich das?

Würdet ihr die Benutzung der EQ1 / EQ2 empfehlen?

Gruß & vielen Dank!
Silent

LambOfGod
Inventar

#998 erstellt: 18. Nov 2010, 18:16

Stell mal den Trennfrequenzregler auf 80 Hz und regel dann beim Probehören runter. Am besten beim Hören.

Wo steht der Sub denn in deinem Raum?

[Beitrag von LambOfGod am 18. Nov 2010, 18:34 bearbeitet]

mroemer1
Inventar

#999 erstellt: 18. Nov 2010, 18:19

Stell mal den Phasenregler auf 80 Hz

Was will uns Kollege sagen?

Ich glaube du meinst den Frequenzregler, weil bei Phase sollte mann nicht in hz sondern in ° denken.

"Mit dem Phasendrehregler musst du rumexperimentieren, wenn der Sub in einer Linie mit der Front steht am besten 0 oder 180°."

Woran "erkenne/höre" ich das?

Ganz einfach, laß jemand den Regler verstellen und setz dich selbst an deinen Hörplatz.

Da wo der Bass kräftiger klingt ist es richtig.

[Beitrag von mroemer1 am 18. Nov 2010, 18:21 bearbeitet]

LambOfGod
Inventar

#1000 erstellt: 18. Nov 2010, 18:34

Crap, Trennfrequenzregler natürlich!

Danke für den Hinweis *editiert*

HiFi-Selbstbau
Inventar

#1001 erstellt: 18. Nov 2010, 18:35

Hi mksilent,

hier wird die Funktionsweise von EQ1 und EQ2 und den Bassreflexrohren gezeigt (unterer Teil):

http://www.mindaudio...icle&id=12&Itemid=14
EQ1 on und das linke (von vorne betrachtet) BR-Rohr auf gibtz im FREIFELD den tiefsten und linearsten Bass.

In Deinem Raum kann das aber ggf. schon zuviel sein, wenn eine Raummode dazu kommt. Durch die Bassanhebung wird natürlich der Verstärker und das Chassis zusätzlich gestresst, das kostet dann ggf. Maximalpegel im darüber liegenden Bereich.

EQ1 und EQ2 on und/oder beide BR-Rohre auf sind nur in seltenen Fällen sinnvoll und kosten ggf. viel Maximalpegel.

Auf der HiFi-Music-World 2008 haben wir einen Workshop zum them Multi-Subwoofer gehalten und drt einen Gleitsinus verwendet um die Linearität das Basses zu demonstrieren. Etwa auf der Hälfte des Artikels gibt es ncht nur enie Link zum WAV-File sonder noch ein paar andere gute Tipps zur Aufstellung:

http://www.hifi-selb...&view=article&id=261

Sinus-Festfrequenzen sind dagegen unpraktisch, dann man will ja hören (ode rauch nicht ;-)) ob sich ein Dröhner auf- und wieder abbaut und das geht am einfachsten wenn man die Frequenz verändert.

Gruß Pico

mksilent
Inventar

#1002 erstellt: 18. Nov 2010, 19:42

Hi!

Danke für eure Hilfe!

In dem Handbuch von meinem AV Receiver steht:

----------
Frontlautsprecher-Grenzfrequenz (FRONT SP)
Anfangseinstellung: 120 Hz
Mit diesem Parameter können Sie die Baß-Grenzfrequenz
der Frontlautsprecher einstellen, wenn für die
Frontlautsprecher „SMALL“ gewählt ist. Eine beliebige
Frequenz zwischen 60 Hz und 180 Hz kann in in 30-Hz-
Schritten eingestellt werden.
----------

Wäre es dann nicht sinnvoll die Front LS auf "SMALL" zu stellen und bei der Grenzfrequenz den niedrigsten Wert "60 Hz" zu wählen? Das müsste doch dann heißen, dass alles unter 60 Hz der Subwoofer übernimmt, korrekt?

Demnach beim Subwoofer (

http://www.mindaudio.de/images/produkte/eq_filter_panel.jpg ) bei Frequenz auf 60 Hz stellen!?

@HiFi-Selbstbau
Deinem Tipp entnehme ich, lieber erstmal ohne EQ1 / EQ2 zu testen und dies erst als letzte Konsequenz auszuprobieren?

Den Phasenregler werde ich dann wie ihr vorgeschlagen habt testen. Die Frage ist nur noch, womit man das am besten einstellt. Ein Testton wäre dafür wahrscheinlich am besten geeignet oder? Hat soetwas zufällig jemand griffbereit?

Der Raum ist übrigens 30m² groß und der Subwoofer steht rechts neben dem Fernseher.

Beste Grüße
Silent