XTZ Subwoofer

hi,

wie siehts denn aus, kann ich den XTZ 12.18ice so "verstellen" das er z.b nur bis 30hz geht, falls der Raum nicht mehr mitmacht? dafür höheren Pegel?

Hab schon erfahrungen gemacht, das mein Raum KEINE 20hz mitmacht!

danke!

Der ICE (und auch die meisten anderen) haben nen Subsonic-Filter (High Pass), d.h. unten rum leiser.

außerdem kannst du bei 25/40Hz anheben per Equalizer (oder eben nicht)

dafür höheren Pegel?

Dafür gibts nen Volume-Regler, ich habe meinen bei meinem 10.16 auf 9 Uhr stehen (rechts Rohr offen) bzw. eher Richtung 8 Uhr (das ist kurz vor ganz aus!), wenn ich beide Stopfen zu mache, teste noch.
Was ich damit sagen will: Lauter geht immer!

ja ich meine, kann ich den wirklich hinten bei 30hz z.b "abtrennen" das er nicht tiefer spielt ?

Du meinst wahrscheinlich einen Subsonicfilter, so einen hat der Subwoofer leider nicht

ich weiss nicht ob ich wieder mit so schrecklichen Raummoden probleme zu kämpfen habe, weil der Sub zu tief spielt.

Deswegen wärs glaub ich gleich besser einen zu kaufen der nur so bis 28-30hz spielt

edit :

oder ne quark, man kann doch mit dem EQ zeug so viel verstellen,

2 teile rein, 1 rein, oder alle raus .

Hat jemand noch zufällig alle Möglichkeiten notiert und mal hier reingestellt ? das man sieht, was was bringt

Chevprolet schrieb:

Du meinst wahrscheinlich einen Subsonicfilter, so einen hat der Subwoofer leider nicht

Das is der Kippschalter, an dem "High Pass" steht, den hat auch der ICE!

Ich kann dir nicht sagen, ab welcher Frequenz der "trennt", du kannst auf jeden Fall schon mit den Bassreflexstopfen die Charakteristik "unten rum" stark beeinflussen zusätzlich zum High Pass. Messwerte wirst du dazu vermutlich nicht finden, auch wenn die mal Online standen.

logitech1962 schrieb:

oder ne quark, man kann doch mit dem EQ zeug so viel verstellen, 2 teile rein, 1 rein, oder alle raus .

Es gibt 3 Kippschalter und zusätzlich 4 verschiedene Möglichkeiten durch die Bassreflexstopfen!

Kippschalter:
Bassanhebung bei 50Hz an/aus
Bassanhebung bei 25Hz an/aus
High Pass (Subsonic Filter) an/aus

Bassreflexöffnungen:
Beide drin
rechts drin
links drin
keiner drin

Wirf bitte mal einen Blick auf Seite 11 Manual XTZ 99 W12.18 ICE, da wird das mit den Stopfen erklärt

ist es machbar 2 12.18 ICE aufeinander zu stellen und dann parallel zu einem Nubert 1500zu betreiben.
Und wenn ja wie müsste man dass dann anschliessen,der xtz hat ja kein line out.

Tja, nur mal eben bei MindAudio vorbeischaun was es so gibt, und zack bin ich wohl deutschlandweit der erste stolze Besitzer eines

XTZ 12.16 ICE

Konnte mich nicht zwischen dem 10er und dem 12er entscheiden, bin deshalb hin und wollt mir mal die Subs anschauen.

Auf ner Palette fiel mir dann die Bezeichnung ICE bei dem 12.16er auf Wusste jedenfalls zu dem Zeitpunkt nicht das es nen 16er ICE gibt.
Die überaus netten Leute von MindAudio verklickerten mir, dass es ein brandneues Modell ist. Die Digitale 500Watt Endstufe des 12.18 ICE ist verbaut. Rückseitig ohne Kühlkörper.

Hab ihn grad mal angeschlossen und leider nicht lang testen können, da Schwiegereltern da
Aber die ersten Steps sind Bombe!!!
Werd weiter ausprobieren und melden.

Tip: wer die Folie vom Sub entfernt und es an einigen Stellen Klebereste gibt (kommt vom zu flotten Abziehen), der sollte ausschließlich Autopolitur und ein weiches Poliertuch verwenden. Damit gehts prima ab!

Interessant, wie teuer war er denn? Wie sind die Maße?

Die Maße sollten identisch sein zum 12.16

Dieser ICE hat lediglich 30,- mehr gekostet, also 479,-

hmpf....ärgere ich mich da jetzt? Vor 3 Wochen den 12.16er bestellt. Soweit auch zufrieden. Jedoch brauche ich ihn ausschließlich für Film. Und dann wäre ein 12.16 ICE doch sicher die (noch) bessere Wahl gewesen, oder?

Sagt mir bitte dass ich da falsch liege....bitte.

Ich bezweifel das der ICE merklich besser ist. Jedenfalls würd ich das in meinem 25qm Wohnzimmer eher wohl nicht merken.
Denke in einem wesentlich größeren Hörraum sind 200 Watt mehr vielleicht hilfreich.
Die Wattzahl ist mir fast egal. Finds dafür aber gut das der dicke Kühlkörper futsch ist
Hab den Pegel im ersten Drittel und er macht heftig Krach

mir ging's eher darum, dass der neue 12.16er ICE vermutlich eher für Heimkino ausgelegt ist.(richtig?) Dann hätt ich, da ich den Sub ja nur bei Filmen brauche, vielleicht besser den neuen genommen?

Hab hier schon öfter gelesen, dass die 12.16er (ebenso wie die 8er und 10er) ja eigentlich eher für Musik konzipiert sind und der ICE fürs Heimkino.

Grüße
treets

Also wenn da nur eine stärkere Endstufe verbaut ist ändert das ja nichts am "Tiefgang".
Ich denke der kann im Frequenzbereich des 12.16 einfach mehr Pegel liefern.

Irgendwo steht hier auch im Thread das der 12.16er ICE nur wenige dB mehr bringt als der kleine Bruder.

Oder meinst den 12.18 ICE?

Der hat ja im Endeffekt die selbe Endstufe und nein, den mein ich nicht, da es den 12.18er ja nicht mit normalem AMP gibt

Wann soll denn der 12.16 ICE zu kaufen sein?
Weil der ist ja nicht mal auf der XTZ Seite gelistet.

Ich würde da an deiner Stelle einfach mal ieb bei mindaudio anfragen.

gibts zufällig online irgendwo die Anleitung vom 12.18 Ice ?

logitech1962 schrieb:

gibts zufällig online irgendwo die Anleitung vom 12.18 Ice ?

http://www.xtz.se/custom/database/files/20100726104731-01.pdf


MfG,

Michel

danke !

der subsonic filter is doch mehr als nur gut, um Raummoden aus dem Weg zu gehen oder ?

oder wie kann man das nochmal berechnen in welchem Raum wann Raummoden auftreten ?

Denke MindAudio wird bald mit dem Vertrieb anfangen. Wer darauf nicht warten kann bestellt ihn telefonisch.

Ich selbst hatte mit starkem Dröhnen zu kämpfen. Bei gewissen Pegeln und Frequenzen war das dann schon sehr nervig.
Muss dazu sagen das unser Wohnzimmer (Haus) schon anfängt zu dröhnen wenn ein Auto vor der Garage steht (Motor an natürlich)

Mit dem XTZ hab ich das Dröhnen super im Griff. Beide Pfropfen drin, EQ1 an und Subsonic auch an. Gute Mischung für Film und Musik.
Wobei bei mir Film etwa 70% bedeutet.

Bin sehr zufrieden, es wird wohl fur dieses Geld kaum was besseres geben für mich. Da Ausmaße und Leistung bei mir gleichermaßen wichtig sind (zu wenig Platz)

Hallo XTZ-Fans,

ich bin etwas ratlos

Vorweg: Ich habe kein professionelles Messequipment, benutze ein Messmikro eines AVR, aber so schlimm kann es nicht sein. Zumindest qualitative Aussagen sind damit problemlos möglich, vor allem im unteren Frequenzbereich.

Nunja, habe einen XTZ 99W10.16 in matt Mitte der Woche bekommen, habe ihn zunächst mal provisorisch aufgestellt, ein paar Spaßmessungen gemacht, dabei festgestellt, dass meine erste Raummode bei 42Hz gut sichtbar ist und demzufolge die Finger vom EQ1 gelassen und nur mal EQ2 ausprobiert. Das Ergebnis waren gigantische Buckel um die 50Hz, von denen ich dachte, dass es eben die Mode bei 42Hz ist.

Handbuch: EQ1: Increases 7dB @ 50Hz EQ2: Increases 7dB @ 25Hz

Nun habe ich mal etwas intensiver rumgespielt am WE und auch mal EQ1 aktiviert, und nun stehe ich vor einem Rätsel..
Habe mehrmals überprüft, dass ich keine Messdaten vertauscht habe, und das kam dabei raus:



Wem es nicht direkt auffällt: Scheinbar sind die beiden Knöppe vertauscht oder die Anleitungen falsch gedruckt (in der schwedischen steht es aber auch so drin), auf jeden Fall bin ich verwirrt.

Mache ich EQ1 an, der eigentlich bei 50Hz anheben sollte, wird es ab 20Hz ziemlich laut.
Mache ich EQ2 an, der eigentlich bei 25Hz anheben sollte, passiert ab 20Hz relativ wenig, dafür wirds bei 50Hz ziemlich laut.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen oder bin ich nur zu blöd?

PS: Die "Original Response" ist mit aktiviertem Subsonic-Filter, die anderen beiden EQ sind aus.

PPS: Habe noch nicht rausbekommen, wie ich nur den SUB messen könnte. Wenn ich die Satelliten (Adam A5) einfach ausschalte, wird der Ton am Beginn (Rauschen) zum Aktivieren der Messung (bevor der Sweep kommt) nicht abgespielt und er erkennt gar kein Signal.

Also bei mir im Handbuch von meinem XTZ W10 steht
EQ1 Inreases 7dB @ 25HZ
EQ2 increases 7dB @ 50HZ

gruß chohy

Also soweit ich weiss war oder ist das ein Problem des Handbuchs. Die Beschreibung der Schalter waren/sind scheinbar wirklich im Handbuch vertauscht worden.

Das is ja lustig, so würde es Sinn machen, aber wo hast du das her?

sowohl in meiner gedruckten Version, als auch in der englischen Version auf der Herstellerseite, als auch in der schwedischen Version von der Herstellerseite, als auch in allen anderen Versionen, die ich so Online finde, steht es genau andersherum

Vielleicht sollte das korrigiert werden, könnte Verwirrungen verhindern, oder bin ich der einzige, der sich darüber so den Kopf zerbrochen hat?

Die von mindaudio haben uns in diesem Thread daraufhingewiesen dass die Anleitung falsch ist.

Habe nun auch meine zwei XTZ 99 W12.16 laufen, habe mich auch zum ersten mal mit Carma auseinandergesetzt.
Anbei die Messung des Subwoofers am Hörplatz. Habe beide Stopfen drinne und EQ1 an. Beide Subwoofer stehen vorne, 1/4 von den Seitenwänden entfernt. Was kann man aus der Messung sehen, was kann ich evt. noch verändern ? Oder ist die so ok ?

Weaper schrieb:

Die von mindaudio haben uns in diesem Thread daraufhingewiesen dass die Anleitung falsch ist.

Verfolge den Thread eigentlich seit geraumer Zeit sehr aufmerksam, aber das muss ich wohl übersehen haben

Weaper schrieb:

Die von mindaudio haben uns in diesem Thread daraufhingewiesen dass die Anleitung falsch ist.

Meine das auch gelesen zu haben. Aber mir haben die es gesagt als ich Dauergast war. Wohne ja nur 2 mins vom Geschäft entfernt

@Generation3000:Du mußt im Zusammenspiel mit den mains messen, dann kann man mehr sagen...

Frank_Helmling schrieb:

@Generation3000:Du mußt im Zusammenspiel mit den mains messen, dann kann man mehr sagen...

Danke für die Info, muß ich mal probieren.

@Wieso messen viele von euch mit Carma ?
Es gibt doch deutlich bessere ebenfalls kostenlose Proggis

Weils denkbar einfach zu bedienen ist, einsteigerfreundlich ist und alles kann, was ich brauche? somit ist CARMA für mich das beste! "Andere Programme" ließen sich nicht so einfach konfigurieren.

"viele von euch" ist auch vllt. übertrieben, ich seh hier außer mir noch einen anderen

Also ich hab mit CARMA noch nie ne funktionierende Messung hinbekommen :/

Aber *hust* das soll ja hier nicht Thema sein

@Deeepy
probier doch mal RoomEQWizard

Vielleicht sollte man dieses "Offtopic" in einen anderen Fred verschieben!?

@Generation3000
Das sieht sehr gut aus. Glückwunsch

hesinde2006 schrieb:

@Deeepy probier doch mal RoomEQWizard Vielleicht sollte man dieses "Offtopic" in einen anderen Fred verschieben!?

Warum? gehört im weiteren Sinne auch zum Thema: "Wie stelle ich meinen (XTZ-)Subwoofer richtig ein?"

Habe den RoomEQWizard mal runtergeladen und ausprobiert.

Hier meine ersten Eindrücke...

positiv:
- ein Signal Generator ist direkt mit dabei
- die automatische Erzeugung der EQ-Einstellungen ist nett, auch, wenn ich grundsätzlich erstmal misstrauisch bin und das mit dem Zielpegel auch nicht richtig hinhaut (habe aber auch kein SPL-meter hier)
- gleichzeitiges Anzeigen mehrerer Messungen ist etwas komfortabler

negativ:
- Stereo Messung?
- keine externe Signalzufuhr? - so kann ich die EQ-Einstellungen nicht testen, da ich nur nen Software-PEQ mit foobar benutze!
(- keine Anzeigemöglichkeit der EQ? - nicht so wichtig)

die beiden fett markierten Punkte sind für mich n absolutes KO-Kriterium, weil mir das Programm so nicht wirklich was bringt. Vielleicht hab ich die Funktionen aber auch nur nicht gefunden

Stereo Messung?

Wenn du nur einen Speaker anschiesst haste mono !
Wie man ein Dolby Digital Signal erzeugt ist aufm Blog beschrieben

- keine externe Signalzufuhr? - so kann ich die EQ-Einstellungen nicht testen, da ich nur nen Software-PEQ mit foobar benutze!

Dazu muss das Ausgangsdevice ein anderes sein als das Eingangsdevice (zwei Soundkarten)
Ansonsten nutze ich KX-Treiber und einen PC...sehr komfortabel...freies Routing und zahlreiche weitere Möglichkeiten (siehe Blog).

(- keine Anzeigemöglichkeit der EQ? - nicht so wichtig)

Welche EQ?

Zurück zu Carma:
Pico (HiFi-Selbstbau) hat dazu geschrieben dass es in wichtigen Bereichen zu wenige und in unwichtigen Bereichen zu viele Messpunkte in Carma gibt.

Ansonsten benutz einfach Arta oder JustOct (HSB-Abo).

Kann es sein, dass die Jungs von Mindaudio im Urlaub sind?

Wenn der W12.18 bis morgen Mittag nicht da ist, rufe ich da mal an...

edit: Hätte ich mal vorher in meine E-Mails geguckt...
Heute wurde er versendet. Na, dann hoffe ich, dass er bis Mittwoch da ist.

Kann es sein, dass die Jungs von Mindaudio im Urlaub sind?

Die hatten letzter Zeit viel zu tun...Pico hatte Urlaub und die Homepage wurde gehackt.

@Frank_Helmling und alle anderen,
hier mal eine Messung Sub mit Front, wie gut oder schlecht ist das Ergebnis ? Wenn das zu sehr hier offtopic wird können wir ja einen neuen Thread dafür aufmachen..

@Generation3000
Gibts dazu auch ein paar Infos Infos; Trennfrequenz, welche Soundkarte, Micvorverstärker ? Mic kalibriert ? usw.....

Gibt es außer Mindaudio und Intosurround weitere Bezugsquellen für die XTZ Subwoofer? Oder will jemand seinen W10.16 loswerden?

@hesinde2006
Trennfrequenz 80Hz, alle Lautsprecher Small und 80Hz da THX, Onboard Laptop Soundkarte mit Audyssey Mikrofon was beim Onkyo Reciever dabei ist. War einfach mal nen Versuch ob was brauchbares herauskommt...

@Generation3000:Das sieht schon recht gut aus! Wenn sich alles im Bereich +- 3db abspeilt ist das klasse und besser ist kaum noch hörbar.

Als nächstes mal den Nachhall via "Wasserfalldiagramm" kontrollieren.

Zum Vergleich mal meine Frequenzantwort am Hörplatz und auf die bin ich stolz (und die ist nicht etwa besser wie deine)

hesinde2006 schrieb:

- keine externe Signalzufuhr? - so kann ich die EQ-Einstellungen nicht testen, da ich nur nen Software-PEQ mit foobar benutze! Dazu muss das Ausgangsdevice ein anderes sein als das Eingangsdevice (zwei Soundkarten) Ansonsten nutze ich KX-Treiber und einen PC...sehr komfortabel...freies Routing und zahlreiche weitere Möglichkeiten (siehe Blog).

nachdem ich jetzt ne Stunde nach nem REW blog gesucht hab, hab ich dann endlich gemerkt, dass du deinen eigenen meinst

Ich vermute die Mühe mit dem KX Treiber kann ich mir sparen, sieht nicht so aus, als ob meine on board karte da was mit anfangen könnte (Realtek).

hesinde2006 schrieb:

(- keine Anzeigemöglichkeit der EQ? - nicht so wichtig) Welche EQ?

Ich meinte die graphische Darstellung der EQ Filter, hab immer gerne was zum angucken, das macht das ganze plastischer
Hab mir nun aber mal die aktuelle Beta 5 runtergeladen, da wird das ja alles schön dargestellt. War nur erst zu faul mich da zu registrieren für den download und hatte die Version 4

Stereo Messung?

Will nur Stereo, kein Sourround sound.

gibts es auch ein foobar convolver plugin, mit dem ich links und rechts getrennt falten kann? Ich vermute das VST Plugin, was an diversen Stellen verlinkt ist (link) macht das (steht zumindest stereo dran), das wäre ja auch eine Möglichkeit.

Wie muss ich dann die Korrektursignale mit dem REW erstellen? Kann ja Mono und Stereo auswählen, wobei sich mir grad der Sinn von Stereo nicht ganz erschließen will, hab doch sowieso nur einen Kanal gemessen und korrigiert?

Auch, wenn es gerade etwas OT wird, die Mühe lohnt sich, habe ich eben festgestellt:

- gemessen (Gebirge)
- korrigieren lassen (bis 200Hz) (sieht ja schön aus, nachdem die Rocky Mountains eingeebnet wurden)
- exportiert als PCM
- in den foobar convolver geladen
- Musik gehört

Hilfe, ist der Sub aus? Nein, der Sub war nicht aus, aber es klang wie ne Blechdose am Hörplatz. Hab mich dann mal nen Meter nach rechts bewegt (da, wo das Mikro die ganze Zeit stand), da klang es gut
Ohne Korrektur dröhnt es in dieser Ecke aber auch schrecklich.
Ich weiß, dass man es eigentlich direkt an den Hörplatz stellt, aber habe ja erstmal ein wenig rumgespielt, das kam halt bei raus.

Fazit: Das ganze nochmal richtig gemacht und nun darf ich endlich Musik genießen, bis ich mich das nächste Mal bewegen muss

PS: die real time SPLmeter anzeige ist auch praktisch zum Einstellen der Phase des Subs, dann brauch man nich immer jemanden, der am Regler dreht, während man am Hörplatz die Ohren spitzt

Hi alle!

Ich hab vor mir den 10.16er zu kaufen. Als Front werde ich die nuBox 311 nutzen und die Center soll eine nuBox WS-201 werden da diese ziemlich flach ist, was vorraussetzung für meine Center ist.
Leider spielt diese nur bis 125Hz..
Meine Frage ist nun ich den XTZ bedenkenlos bis 125 Hz betreiben kann..

Gruß
Knilch

Klar kannst du das, im Heimkinobetrieb kein Problem.

Wenn du allerdings viel Musik hörst würde ich auf ausreichend große Fronts achten, einen Sub da richtig einzubinden ist echt eine Qual.
Ich habe trotz aller Maßnahmen bei einigen Liedern immer noch einen viel zu starken Bass, bei anderen passt es wieder perfekt.