XTZ Subwoofer

burkm (Beitrag #4858) schrieb:

Hier versucht Einer die Unkenntnis einiger Kaufinteressenten auszunutzen...

Sorry, du hast meine Beiträge nicht richtig gelesen und unterstellst mir "versteckte Interessen"...

1.
Ich habe nichts davon, wenn er den gebrauchten XTZ kauft, eher im Gegenteil.

2.

burkm (Beitrag #4858) schrieb:

Ich würde für einen gebrauchten Sub, der schon ein paar Jahre (4 ?) "auf dem Buckel hat, keinesfalls mehr als die Hälfte des aktuellen Neupreises zahlen.

Habe ich etwas anderes gesagt? Bitte nochmal lesen...

Der Markt ist so, das ist keine Meinung von mir. Man kann es akzeptieren oder nicht, aber das wird nichts ändern.

Ich behaupte hier nicht, ein XTZ ist bereits ein Sammlerstück, aber es gibt genug Raritäten in Hi-Fi, die sehr teuer sind. Ich glaube die Unkentnis liegt hier nicht beim Kaufinteressent...

burkm (Beitrag #4858) schrieb:

Der Markt ist eigentlich nicht so, da gebrauchte Unterhaltungselektronik nach Kauf sofort deutlich im Preis verfällt. Ich würde für einen gebrauchten Sub, der schon ein paar Jahre (4 ?) "auf dem Buckel hat, keinesfalls mehr als die Hälfte des aktuellen Neupreises zahlen. Schließlich "verschleißt" Elektronik auch mit der Zeit (Elkos trocknen aus usw.), Staub setzt sich an und verschlechtert allmählich die Kühlung und auch das Sickenmaterial ermüdet mit der Zeit und kann verspröden je nach Material. Das gilt auch für Klebeverbindungen (Schwingspule usw.), insbesondere, wenn der Sub öfter mal an die Leistungsgrenze beansprucht worden war und sich dabei die Schwingspule stark erhitzt hat usw. Zudem haben dann auch lackierte Oberflächen öfter kleinere Kratzer und Macken usw., wenn vielleicht auch nur vom Staubwischen. Schau Dir einfach mal die Preise für gebrauchte LS an, dann wirst Du das auch erkennen. Selbst nagelneue und ungebrauchte Ware wird nach dieser Zeit meist auch nur noch mit 50% Abschlag gegenüber dem UVP angeboten. Ob er dabei auch noch vom Erstkäufer pfleglich behandelt oder bis ins Clipping gefahren wurde usw., , d.h., misshandelt wurde, ist dabei auch nicht zu erkennen. ... und ein Sammlerstück, dass mit der Zeit im Wert steigen würde, oder wie ein alter Bordeaux, der mit zunehmendem Alter im Preis steigt, ist es sicherlich nicht, ganz im Gegenteil. Hier versucht Einer die Unkenntnis einiger Kaufinteressenten auszunutzen... Mein Einstellung: Finger weg...

Der besagte Sub hat 2 Jahre auf dem Buckel, was ich jetzt nicht so dramatisch finde. Generell habe ich mit Gebrauchtkäufen immer sehr gute Erfahrungen gemacht. Bis auf den BR Player besteht meine komplette Anlage aus gebrauchten Komponenten, das war in der Vergangenheit auch immer der Fall und bisher war - bis auf einen Defekt beim AV Verstärker - immer alles in Ordnung.

Ein Restrisiko bleibt - keine Frage - aber angesichts des gesparten Geldes kann ich damit leben. Wenn andere lieber neue Geräte kaufen, um auf Nummer sicher zu gehen, kann ich da vollkommen verstehen. Hätte ich die finanziellen Mittel würde ich es wohl auch so machen.

Beim Gebrauchtkauf bilden begehrte Subwoofer - so mein bisheriger Eindruck - eine Ausnahme, die scheinen nämlich im Gegensatz zu Elektronik und normalen LS recht preisstabil zu sein. Begehrte Subs wie die von SVS oder eben XTZ findet man nur recht selten und da greift dann halt der Grundsatz von Angebot und Nachfrage.

Und da ich den aufgerufenen Preis bisher nicht genannt habe, kannst Du auch nicht wissen, ob der sich nicht vielleicht in dem von Dir genannten Rahmen bewegt

Grüße

KlangimLot (Beitrag #4860) schrieb:

burkm (Beitrag #4858) schrieb: Hier versucht Einer die Unkenntnis einiger Kaufinteressenten auszunutzen... Sorry, du hast meine Beiträge nicht richtig gelesen und unterstellst mir "versteckte Interessen"... 1. Ich habe nichts davon, wenn er den gebrauchten XTZ kauft, eher im Gegenteil. 2. burkm (Beitrag #4858) schrieb: Ich würde für einen gebrauchten Sub, der schon ein paar Jahre (4 ?) "auf dem Buckel hat, keinesfalls mehr als die Hälfte des aktuellen Neupreises zahlen. Habe ich etwas anderes gesagt? Bitte nochmal lesen... Der Markt ist so, das ist keine Meinung von mir. Man kann es akzeptieren oder nicht, aber das wird nichts ändern. Ich behaupte hier nicht, ein XTZ ist bereits ein Sammlerstück, aber es gibt genug Raritäten in Hi-Fi, die sehr teuer sind. Ich glaube die Unkentnis liegt hier nicht beim Kaufinteressent...

Ich habe mich nicht auf Dich bezogen ("versteckte Interessen"), sondern auf den Inserenten der Kleinanzeige bei ebay.
Rarität ? Grins. Da wird wohl etwas übertrieben und/oder aufgebauscht. Der XTZ ist ein guter Subwoofer der mittleren Preisklasse mit eher durschnittlicher Ausstattung, den man einfach neu irgendwo kaufen kann. Es gibt sicherlich viele Subs am Markt in ähnlicher Größenordnung und Preisniveau, die ähnlich sind. Hat wohl dann wohl nichts mit Rarität zu tun. Und wenn man mit den diversen gewerblichen Verkäufern hier oder im umgebenden europäischen Ausland verhandelt, dann geht immer etwas. Kann ich aus eigener Erfahrung sagen, habe meine XTZs ja auch entsprechend gekauft. Aber für einen zwei Jahre (?) alten Sub den in der Kleinanzeige genannten Preis zu zahlen, findet ich schon stark übertrieben.
Aber jeder kann da ja machen, was er will...

..... soll doch jeder selbst entscheiden, ob er JETZT 600 Euro für nen 2 Jahre alten XTZ hinlegen will oder 850 Euro für nen neuen, so what........

Dass das Teil vor zwei Jahren gerade neu soviel gekostet hat und der Verkäufer nun quasi für den Neupreis verkauft, steht auf einem anderen Blatt, und das heißt Angebot und Nachfrage.

Diese hat ihm übrigens Recht gegeben, der XTZ ist verkauft (Anzeige erscheint nicht mehr).......

burkm (Beitrag #4862) schrieb:

Ich habe mich nicht auf Dich bezogen ("versteckte Interessen"), sondern auf den Inserenten der Kleinanzeige bei ebay.

Sorry, das habe ich dann wohl falsch verstanden. Ich schulde dir ein Bier, falls du mal in Darmstadt bist

Harlisto (Beitrag #4863) schrieb:

..... soll doch jeder selbst entscheiden, ob er JETZT 600 Euro für nen 2 Jahre alten XTZ hinlegen will oder 850 Euro für nen neuen, so what........ Dass das Teil vor zwei Jahren gerade neu soviel gekostet hat und der Verkäufer nun quasi für den Neupreis verkauft, steht auf einem anderen Blatt, und das heißt Angebot und Nachfrage. Diese hat ihm übrigens Recht gegeben, der XTZ ist verkauft (Anzeige erscheint nicht mehr).......

Nö, der ist noch da.

Ich beobachte das schon seit ca. 3 Wochen, erst stand er für 599€ ohne Foto drin, dann für 630€ mit Foto und jetzt für 600€ Scheint wohl doch nicht so leicht zu sein einen Käufer zu finden.

Ist denn der 12.18ICE grundsätzlich immer "besser" als ein 12.16er? Oder macht der 18er nur bei größeren Räumen Sinn?

Ein größerer Treiber kann mehr Luft bewegen und hat (meist) eine tiefere Resonanzfrequenz.
Andererseits hat er auch eine größere Masse, ist also dahingehend "langsamer", d.h., dass Impulsverhalten wird schlechter.

kannst du das mit dem 'langsamer' mal näher ausführen..?

Nun, die meist steifere Aufhängung und größere Masse der Membran nebst Schwingspule sowie der dann technisch bedingte größere Luftspalt für die Schwingspule und die größere zu bewegende Luftmasse erfordern deutlich höhere Leistungen zur Beschleunigung desselben. Dem steht der maximal mögliche Stromfluss durch die Schwingspule entgegen. Dies führt üblicherweise dazu, dass die Membran beim Ein- und Ausschwingen mit einer Zeitverzögerung sowie Überschwingen reagiert. Zudem neigt eine größere Membran auch dazu, leichter in Partrialschwingungen aufzubrechen. Einem Teil dieser Probleme versucht man durch Parallelisierung von mehrern kleineren Treibern entgegenzuwirken, die in der Summe dann die gleiche Membranfläche aufweisen. Hioer ergeben sich dann aber wiederum andere Probleme (beispielsweise höhere Resonanzfrequenz, Toleranz der Treiber usw.).

Angebot und Nachfrage regeln zwar den Preis, aber hier bin ich der Meinung meines Vorposters! Für den Preis wuerde ich den Sub nicht kaufen. Lieber etwas länger sparen und dann mit voller Garantie und in neuem Zustand kaufen.

almaduman (Beitrag #4861) schrieb:

[ Beim Gebrauchtkauf bilden begehrte Subwoofer - so mein bisheriger Eindruck - eine Ausnahme, die scheinen nämlich im Gegensatz zu Elektronik und normalen LS recht preisstabil zu sein. Begehrte Subs wie die von SVS oder eben XTZ findet man nur recht selten und da greift dann halt der Grundsatz von Angebot und Nachfrage.

So ist es, alle XTZ Subs die ich in letzter Zeit beobachtet habe gingen für einen sehr guten und hohen Preis weg.
Mit der hälfte des Neupreises ist mMn keiner zu bekommen.
Die Leute wissen das sowas nur selten am Gebrauchtmarkt zu bekommen ist, und zudem begehrt ist.

Für wieiviel der wohl weg gehen mag : http://www.ebay.de/i...&hash=item2a2deb8d04

Hier auch einer für nen ziemlich hohen Preis: http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=9702 wohl schon verkauft trotz des hohen Preises^^.

Warum auch für weniger anbieten wenn die Leute es bezahlen...
Bei dem 12.18er von der Seite zuvor hatte ich schon überlegt den zwölfer zu verschebeln und nen bissi drauf zu legen .
Ist nen guter Preis fnd ich und etwas handeln geht immer^^.

Hi Turbocharged,

Q: Ist denn der 12.18ICE grundsätzlich immer "besser" als ein 12.16er? Oder macht der 18er nur bei größeren Räumen Sinn?
A: Der 12.18ICE kann besonders unten rum lauter (weil er mehr Luft verschieben kann) und tiefer. Für Heimkino ist er definitiv die bässere Wahl - oft aber nur in Verbindung mit einem Antimode, da zumindest in mittleren Räumen (z.B. 4m x 6m) immer eine Raummode mitten im Übertragungsbereich angeregt wird. Wenn die Anlage auf der "breiten" Seite steht dröhnt es bei 171.5 [m/s] / 4 [m] = 43 Hz (Annahme: Subwoofer steht an der "Vorderwand", Hörplatz ist an der "Rückwand", in Querrichtung symmetrische Anordnung). Da diese Frequenz dann gerne 15 dB lauter ist als andere werden die 15 dB leiser abgestrahlten 20 Hz gar nicht mehr "erkannt". Das Einmesssystem des AVRs kann das in aller Regel lange nicht so gut unterdrücken wie AntiMode.

In einem großen Raum (5m x 8m) gibt es eine Raummode bei 171.5/8=21.5 Hz. Diese kann den Subwoofer unten rum unterstützen - wenn die Position des Subwoofers und der Hörplatz entsprechend gewählt sind. Dann macht so ein Teil doppelt Spaß ;-)

Wer jetzt wissen will wie denn der Subwoofer und der Hörplatz gewählt werden sollen damit die Raummode "genutzt" werden kann - steht alles auf unserer Seite unter:
Häufige Fragen zu Subwoofern, insbesondere das Thema stehende Wellen

Wir empfehlen unseren 2-teiligen Fahrplan Subwooferauswahl: im 1. Teil geht es darum wie groß der Subwoofer sein sollte, damit er nicht eher am Ende ist wie die Satelliten, im 2. Teil wird gezeigt wie man die Schalldruckverteilung berechnet und so einen günstigen Platz für den Subwoofer und Hörplatz findet. Man kann auch gucken was es bringt 2 Subwoofer zu verwwenden.

Gruß Pico

Hi burkm,

Ein größerer Treiber kann mehr Luft bewegen und hat (meist) eine tiefere Resonanzfrequenz. Andererseits hat er auch eine größere Masse, ist also dahingehend "langsamer", d.h., dass Impulsverhalten wird schlechter.

Die Mär vom langsamen Bass ist genau das - eine Mär (s. http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4r). Die größere Masse sorgt (bei Beibehaltung aller anderen Parameter, allerdings Anpassung der Membransteifigkeit für eine konstante Resonanzfrequenz der Membran) NICHT dafür dass er langsamer ist sondern dass er LEISER ist.

Eine höhere Masse kann durch einen stärkeren Antrieb und eine steifere Membran kompensiert werden. Relevant ist AUSSCHLIESSLICH die obere Grenzfrequenz eines Chassis (s.u.)!!!

Ein PEERLESS XXLS12 (eines der am häufigsten verwendeten Chassis für hochwertige Subwoofer, steckt auch im XTZ 99W12.18ICE drin) hat z.B. eine Membranmasse von 131.4 gr und gehört damit sicher zu den "schweren" Jungs. Trotzdem ist die obere Grenzfrequenz etwa 3 kHz. Da Impulsantwort, Sprungantwort und Frequenzgang über die FFT eindeutig miteinander verknüpft sind ist so ein Chassis ALLEMAL schnell genug um einem lahmarschigen, TIEFPASSGEFILTERTEM Musiksignal zu folgen, das fast ausschließlich "langsame" Signalkomponenten < 100 Hz enthält - mehr kriegt er als Subwoofer ja ohnehin nicht zu tun (Annahme: Tiefpassfilter mit >= 18 dB/Oktave Steilheit <= 100 Hz).

Gruß Pico

Genau so sieht es aus. Diese Mär von langsamen Subwoofern (Schlammschiebern usw) hält sich aber hier wirklich sehr hartnäckig. Was den Klang im Bass unpräzise macht ist die Raumakustik (insbesondere bei Subwoofern ein Problem weil die eben tiefer spielen als ein Stand-LS und sich in vielen Räumen eben Moden unter 40Hz befinden). Dann kommt eine ganze Weile nix bis dann die Gruppenlaufzeit eine Rolle spielt bei BR-Subwoofern. Und btw, Partialschwingungen spielen bei einer 30 cm Mebran bei einer Wellenlänge von mehren Metern eine Rolle? Nö.

Habe seit Mittwoch abend einen XTZ 99W10.16.

Da ich einen sehr kleinen raum habe ( ca 3m breit, 5m lang und ca 2,65m hoch) denke ich reicht der für den kleinen raum aus, vorallen ist gegenüber den Subwoofer einen Schräge, die etwa in 80cm höhe anfängt.

Er spielt zusammen mit meinen "alten" Teufel Theater 100 mk2 set, wo ich jetzt den Sub ersetzt habe.
Laut internet spielen die Teufel lautsprecher mit ca 90hz.

Würde ja bedeutet die "perfekte" Frequenz ist 100hz statt den THX norm 80hz oder?


Ich betreibe den Sub mit Rechten Rohr zu, EQ1 an und die Lautstärke auf etwa 40%. Die Phase ist bei ca 30 Grad( % ? ), womit ich meine das der Sub genau wie die Lautsprecher spielt.

Jetzt ist es so, bei filmen dreht der Sub ab und an bei großen explosionen richtig durch, also die Membran schwingt wie verückt. Nur kommt einfach bei meinen Sitzplatz nix von den "bass" an?!?

Zum testen nutze ich den Film Terminator 4, die Szene ab ca 34minuten mit den Riesenroboter. Am ende explodiert der Tank, riesen Explosion und die Membran schwingt wie bekloppt, nur eben jede menge krach aber null "bass", mehr ein gerumpel/dröhnen.

Wenn ich dort den EQ2 zuschalte dann ist der bass sehr viel mehr da, nur fängt der Sub an zu dröhnen, er wird richtig hörhbar. Dann aber wird die explosion spürbar, also es ist ordentlich volumen dahinter. Nur dann finde ich den bass einfach zu aufdringlich.

Jetzt meine frage, liegt das an Subwoofer , an den einstellungen oder am Stellplatz?

Ist leider mein erste richtiger Subwoofer...daher leider so viele fragen, habe zwar schon eine Menge gelesen nur gibt es echt ja ne ganze menge was zu beachten ist...vorallen eben auch der Raum

Deswegen Hilfe

Hi Grammy,

ich habe den auch bei ca 18qm Wohnraum. Die Lautstärke kann ich allerdings nicht über maximal 9Uhr , meißt nur bei max 8Uhr Stellung stellen. Du hast den auf ca 11-12Uhr stehen , dass ist mM nach viel zu laut. Hast du den auch eingemessen?

Wenn kein Bass am Hörplatz ist, dann mußt du mit der Aufstellung arbeiten, dafür gibts genug Tipps. Mach mal ein paar Einmessungen, vielleicht hilft das.

Danke

Wie gesagt, ist mein erster "richtiger" Subwoofer

Könnte ja sein das der Sub nicht mehr schafft oder oder oder Aber gut, da muss ich wohl oder übel einen anderen Platz suchen...

Hilft mir schon sehr, bevor ich jetzt noch wochenlang die etwa 34 verschiedenen einstellungsmöglichkeiten ausprobiere

Hi

die Einstellmöglichkeite sind gar nicht so viel wenn man berücksichtigt das die EQs nur bei rechtem Rohr zu und linkem Rohr offen eingesetzt werden sollten
Und dann auch nur einzeln, nie beide zusammen

Mit gewisser Vorsicht kann man noch den EQ2 bei komplett geschlossenen Rohren probieren

Bisschen dran rumgespielt...

Um es kurz zu machen, bisschen lautstärke angepasst, die Phase noch ein bisschen verfeinert und den Sub etwas weiter von den Wand weggerückt.

Statt ca 20cm von der Wand ist er jetzt etwas über 30cm von den Wand weg. WOW !!! Alleine das hat einen Riesen Unterschied ausgemacht

@std67
Ich nutze den Sub jetzt mit EQ 1 und 2 zusammen, dazu das linke Rohr offen

Laut handbuch darf/sollte man beide EQ nicht bei 2 geschlossen Rohren nutzen

Rechter Port zu und EQ1 bringt bei deinem Sub maximalen Tiefgang auf Kosten des Pegels, jedoch sollte man auf keinen Fall EQ2 auch noch zur gleichen Zeit aktivieren, da die Bassanahebung um die Tuningfrequenz dann zu groß wird und es schnell zum Anschlagen kommen kann.

Bei dir wird es wie schon bei hunderen vor dir ein reines Aufstellungsproblem sein.

Stelle den Sub mal an deinen Hörplatz (also mitten auf das Sofa), EQ1 on, rechter Port zu, Pegel auf sagen wird 10 Uhr und dann spiele mal ein wenig bassstarke Musik.
Dann krieche im Raum umher und da wo er sich am besten anhört gehört der Sub aus akustischer Sicht hin.

Aber auch an dieser Position wirst du noch Probleme mit Raummoden haben, wie jeder von uns aber dafür gibt es ja ein Antimode.

die meisten kaufen ihre xtz-subs doch bei mindaudio - warum liest dann keiner die grundlagen auf deren homepage..?!

ingo74 (Beitrag #4881) schrieb:

die meisten kaufen ihre xtz-subs doch bei mindaudio - warum liest dann keiner die grundlagen auf deren homepage..?!

gute Frage, Ingo

Da wird eigentlich alles erklärt

ingo74 (Beitrag #4881) schrieb:

die meisten kaufen ihre xtz-subs doch bei mindaudio - warum liest dann keiner die grundlagen auf deren homepage..?!

Dort steht zwar eine ganze Menge, nur überfordert das einen Änfänger wie mich komplett
Die Seite hat mir zwar schon sehr, sehr viel geholfen nur gibt es eben einfach fragen die man inviduel beantwortet haben muss..

@Crazy-Horse
Wie gesagt, ich bin kompletter anfänger
Pegel = lautstärke oder?!?
Ok was bedeutet jetzt genau Anschlagen und wie spiegelt sich das wieder ?

Sonst mit EQ1 und 2 habe ich jetzt eigentlich ein sehr zufrieden stellendes Ergebnis erreicht, vorallen eben mit minimalen umstellen und einstellen.
Bis jetzt mit abstand das beste Ergebnis. Aber Ich glaube ich weiß was du mit anschlagen meinst, der Sub kam ab und an mal an seine Grenzen was zu einen "wabbern" führte?!?

Was mir aufgefallen ist, (hatte ich gestern auch schon ) das mir ab und an in sehr starken bass Sequenzen die länger anhalten ein Windhauch über das Gesicht zieht

Ich habe extra fenster und Tür zugemacht, der effekt ist auch nicht unbedingt reproduzierbar, aber kommt wie gesagt in langen bass Szenen ab und an vor

Finde ich ist schon ein sehr interresanter effekt
Normal ist das aber nicht oder?

Doch - denn der Subwoofer verschiebt ziemlich viel Luft. Halte bei besagten Szenen einfach mal die Hand vor die Bassreflexöffnung.

Pegel = Lautstärke, richtig.
Dass du den kleinen 10er schnell an seine Leistungsgrenze bringst, ist bei EQ 1+2 On kein Wunder.

Was ich einfach nicht nachvollziehen kann ist, dass hier mehrfach darauf hingewiesen wird EQ1 und EQ2 nicht gleichzeitig mit geschl. rechtem BR Rohr zu verwenden und trotzdem scheinst du dies zu ignorieren.

Wenn der Sub den Geist aufgibt ist das Geschrei groß.

Also rechtes BR zu, EQ1 an, Sub auf den Hörplatz und im Zimmer nach dem sattesten Bass suchen.

Hab mir jetzt nochmals das Handbuch durchgelesen und beim 99W10.16 wird nur !!! davor gewarnt das man:
- Nicht lange Extrem laut hören sollte, könnte schäden verursachen
- EQ2 und High Pass filter on nicht zusammen nutzen sollte
- das die EQ bei exzessiver Nutzung bei Höheren Laustärken schäden verursachen können

Davor das man beide EQ nicht nutzen darf steht rein garnicht dadrin, ausser man nutzt den Subwoofer Extrem laut und das mache ich nicht.
Es wird nur davor gewarnt auf keinen Fall EQ2 mit den High pass filter zu nutzen ! Das ist ein no go.

naja

Pico, von Mindaudio hat dazu schon öfter , zu diversen zeitpunken, Stellung genommen.

Erinnere ich mich an alle Einschränkungen richtig bleibt nur noch: EQs nur nutzen wenn links offen und rechts zu. Und dann auch jeweils nur einen

Es wurde z.B. davor gewarnt EQ1 bei komplett geschlossenen Rohren zu nutzen. Daraufhin hatte ich sogar extra angerufen ob das auch für EQ2 gilt. Bei Musik, und wenn man nicht unbedingt Partylautstärke fährt kann man diese Kombi durchaus nutzen (lt. Theo). Was eine dauerhafte Aktivierung wohl auch ausschließt
Und wenn ich mich nicht täusche wurde dieselbe Warnung bezüglich EQ-Einsatz ausgesprochen wenn beide Rohre offen sind
Und wie gesagt beide gleichzeitig auch nicht

Ob das jetzt so auch in den Grundlagen bei Mindaudio erwähnt wird weiß ich nicht

zu dem anschlagen sei noch erwähnt, dass das bei sehr lauten hören vor kommen kann. das hört sich nach einem klacken an, nicht nach bass. es mach pock, statt bumm.

darauf sollte man auch achten, wenn man beide eq im einsatz hat. da kann dann nämlich der maximale hub leicht überschritten werden.

gruß dirk

Ich finds klasse, wenn Pico nochmal was dazu sagt

Danke std67.
Ich mein(!) hier auch mal was davon gelesen zu haben, nur ging es da um dem 12.16. Ich denke da wird es auch noch unterschiede geben....
Ich werde sonst nochmal mit den Einstellungen spielen und dann ohne EQ2 arbeiten...


@ Dirkxxx
Ich glaube ich weiß was du meinst, ich würde das aber mehr als "wabbern" beschreiben als ein Klacken. Aber pock... joar könnte auch passen...

Anpera (Beitrag #4889) schrieb:

Ich finds klasse, wenn Pico nochmal was dazu sagt :)

oh ja, dass wäre optimal

bei diesem "wabern" pumpt der Sub nur Luft unterhalb seiner Tuningfrequenz 8ich denke mal das ist es was du meinst)
Deswegen betreibe ich meinen 12.18 geschlossen

das kostet allerdings eine Menge Pegel. Könnte sein das der kleine 1016 dir so nicht mehr ausreicht
Meinen kann ich einfach entsprechend weiter aufdrehen

Edit: die EQs, und auch der Dyn.EQ bei AVR mit Audyssey und ähnliche Dinge, verstärken dieses Verhalten
Schau erstmal ob das weg ist wenn diu den EQ1 deaktivierst

gut, das geräusch ist interpretationssache.

die membran eines lautsprechers wird durch die magnetische wechselwirkung aus schwingspule und magnet bewegt. dem sind aber mechanische grenzen gesetzt. wenn die erreicht sind knallt sind knallt es. als wabern würde ich es aber nicht bezeichnen.

wabern passt allerdings zu langhubchassies.

google mal nach lautsprecher schnittbild. da erklärt sich vielleicht das, was ich meine.

std67 (Beitrag #4891) schrieb:

bei diesem "wabern" pumpt der Sub nur Luft unterhalb seiner Tuningfrequenz 8ich denke mal das ist es was du meinst) Deswegen betreibe ich meinen 12.18 geschlossen das kostet allerdings eine Menge Pegel. Könnte sein das der kleine 1016 dir so nicht mehr ausreicht Meinen kann ich einfach entsprechend weiter aufdrehen Edit: die EQs, und auch der Dyn.EQ bei AVR mit Audyssey und ähnliche Dinge, verstärken dieses Verhalten Schau erstmal ob das weg ist wenn diu den EQ1 deaktivierst

Ich glaube das könnte es sein
Wie du schon sagst, der subwoofer Pumpt nur luft und man Hört/spürt nix. Ich glaube das versuche ich auch mal, Pegel wie gesagt reicht mir eigentlich aus, ich habe ihn aktuel so ziemlich ein Viertel aufgedreht. Da ist also noch ne menge luft nach oben?!?!

Das Edit musst mir nochmal erklären

Hi

der EQ1 des XTZ, oder auch der 25Hz Lift des Antimode, der DynamicEQ bei Onkyo und Denon etc, die legen alle unter 20Hz noch ne ordentliche Schippe drauf
Wenn der Sub da aber eh nur noch Luft pumpt wird das Problem verschärft

Ach so meinst du das...
Ne nutze (Wie in der sig, zu sehen) einen Yahama RXV673. Habe zwar "versucht" den Sub einzumessen, da kam aber recht viel Blödsinn zusammen.
Habe ihn jetzt eigentlich komplett selber eingestellt, heißt Trenfrequenz und Pegel selber eingestellt. Ich weiß nicht, macht Yahama sonst noch was in hintergrund? Die Distanz habe ich aber gelassen wie eingemessen...

Habe grade mal mit 2 Stopfen ausprobiert.... joar garnicht mal so schlecht, dieses Luftpumpen ist komplett weg, aber dafür fehlt jetzt die Tiefe und der Druck.
Mit DP Pegel von 0,0 auf +7 hat aber da sehr gut nachgeholfen...
Dazu ne frage, am Yahama den Pegel hochregeln oder am sub?

Hi

an der Quelle den Pegel erhöhen ist i.d.R. besser
Verstärkst du das Signal erst am Ende verstärkst du auch eventuelle Störungen/Einstreuungen/rauschen

Und ich sg ja den Sub geschlossen betreiben kostet erstmal richtig Pegel
Beim Tiefgang kann ich beim 12.18 in meinem Raum aber keine Einbußen feststellen

In deinem Fall kann das aber durchaus sein. Mit dem 12.16 hättest du da halt noch ein bißchen reserve gehabt

Wie gesagt sollte aber ohne EQ das Pumpen auch offen höchstens minimal auftreten

Habe ein wenig zeit auf der Mindaudio seite verbracht, habe da was gefunden das sich " Gleitsinus " nennt.

Gleich ausprobiert.... und was soll ich sagen, ich habe wahscheinlich einen Super beschissenen raum was Raummoden angeht

War sogar so verzweifelt das ich damit auch gleich alle Stellplätze ausprobiert habe wo ich ihn notfalls noch hinstellen könnte....

Ergebnis war:
1 Stellplatz ( mein "standart" platz) Fängt an mit einen richtig "schönen" dröhnen, dann bei ca 6 Sekunden ein loch was so tief ist das man kaum was hört, dann gehts wieder Bergauf bis es wieder etwas dröhnt, dann wieder Bergab... und das die Ganze zeit
2. An Anfang kein Mega dröhnen ( juhu ), dann fängt die Dröhnerrei an Zugeben, gleichmäßiger als bei der Ersten Position aber immernoch weit von "gut" oder "ok" entfernt.
3. Der Super gau, der Sub war diesmal nicht nach vorne, sondern zur seite gestellt wo ich mehr "luft" habe. Ging überhaupt nicht, wie an position 1 ein mega dröhnen an anfang was auch nicht wirklich aufhört, bis am ende ein Riesen bassloch zu finden ist....

Zumindes so grob sind etwa meine Kurzversuche.
Ich glaube ich brauche einen antimode?!?....

Sonst einstelltips für Position eins?

@std67
Ich habe extra nochmal geguckt, mir wäre nicht bewusst das mein AVR den Sub irgendwie zusätzlich noch einen EQ aufzwingt.

mal mit closed versucht ?
eq1 und 2 off natürlich


oder linkes br rohr offen und ohne eq



aber wirst vllt nicht um einen antimode herum kommen.
ich brauche auch einen für meinen 12.16

Hi,

was da bei den einzelnen Einstellungen prinzipiell passiert kann man hier sehen:



aus: Die richtige Einstellung

Wenn man EQ1 UND EQ2 on macht gibt das:
1. weniger Tiefbass (gegenüber nur EQ1 on)
2. insgesamt 15 dB Bassanhebung bei 40 Hz und 17 dB Bassanhebung bei 25 Hz

Hinweis: 15 dB ist die 32-fache Leistung und die 5.6-fache Auslenkung !!!!

Im Endeffekt macht man den Sub zwischen 30 und 70 Hz ca. 6 dB lauter - NATÜRLICH hat man dann mehr Bass ?!?!?!?! Und NATÜRLICH ist er dann eher am Ende !!!!!! (6 dB ist 4-fache Leistung und doppelte Auslenkung).

Die größte Auslenkung einer Bassreflexbox gibt es UNTERHALB der Abstimmfrequenz (beim 10.16 ist das ca. 28 Hz bei linkem Rohr offen, 40 Hz bei beiden Rohren offen -> letzteres sollte man bei Heimkino daher AUF JEDEN FALL vermeiden).

Hier wird erklärt wie eine Bassreflexbox funktioniert und was man beachten sollte: http://www.hifi-selb...&view=article&id=122

Hier mal der prinzipielle Verlauf der Auslenkung:



Gruß Pico

P.S.: Und ich habe Grammy919 noch gesagt, dass ein XTZ 99W101.6 keine Wände einreißen kann . . .

Ich habe meinen neuen XTZ 99W12.18ICE an einem Denon 4311 angeschlossen und dort eingemessen. Das linke BR Rohr ist offen, EQ1 on.Phase null, Lautstärke wie vom Denon gefordert am Sub auf 75 db gestellt.Highpass und EQ2 sind off.
Jetzt habe ich eine Test Cd laufen lassen, 16,18 Hz sind sehr leise,20 Hz kaum hörbar.Dann wird es viel lauter, beginnt aber zu wummern.Kann ich hier etwas einstellen, oder heisst es dass mein Raum "schwierig" ist ?

Willkommen in der Welter der Raummoden.

20Hz kannst du auch nicht wirklich hören, eher spüren, das setzt aber richtig Pegel voraus.

kann man 16,18 Hz hören ? Ich kenn mich da nicht so wirklich aus. Die Welt der Raummoden, mag ich aber schon mal gar nicht. Ein Antimode, kann ich mir jetzt aber nicht auch noch leisten.

manche menschen können so tiefe töne hören, manche können auch töne um 24khz hören. du kannst das ja selber testen in dem du dir einen sweep anhörst. am besten absteigend. wenn du nichts mehr hörst drückst du die pausetaste und guckst, bei welcher frequenz du gelandet bist. die schwierigkeit bei tiefen frequenzen, das andere materialien als dein ohr zum resonieren gebracht werden. das gehäuse des subs z.b. oder der schrank...

gruß dirk

Ich höre unter 20 Hz nur sehr leise, sehe aber dass die Subwoofer Bespannung flattert.Ich glaube bei 25Hz wirds dann recht laut, darüber wirds dann richtig laut vielleicht empfinde ich das aber nur so, da ich die Töne richtig höre ? Schon schade, da hat man nen tollen Sub, aber die Raummoden machen einem einen Strich durch die Rechnung Ich möchte mal gerne wissen, was Audissey da gemessen hat Von Hand, kann man die Frequenzen ja beim Denon 4311 nicht einstellen ?

Bitte vorsicht mit diesen Test, denn nur wenige Subwoofer können 20Hz laut genug und vor allem verzerrungsfrei genug reproduzieren.

Ansonsten hört man den Klirr des Chassis oder des Amps, beim dicken XTZ ist das zwar nicht der Fall, aber es kommt oft genug vor.

Hi,

leider wird das Dröhnen des Raumes oder die Unfähigkeit vieler Einmesssysteme das zu kompensieren zu Unrecht den Subwoofern angelastet. Das beste Gegenmittel: eine weniger ungünstige Aufstellung.

In unserem Fahrplan Subwooferauswahl zeigen wir nach einer kurzen, überschlägigen Größenauslegung des Subwoofers wie man den AUDIO-Raumrechenservice dafür nutzen kann.

Bei den Einmesssystemen gilt: Vertrauen ist gut - Kontrolle ist besser. Dafür gibt es im Artikel Messen: kann nicht ..... gilt nicht ein paar Tipps.

Gruß Pico

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der xtz ein guter Subwoofer ist. Leider ist unser Raum wirklich ziemlich doof... offene Küche...Von dem Audissey, hätte ich mir allerdings mehr Leistung versprochen. Naja, vielleicht bekomme ich ja mal ein günstiges Antimode in die Finger. Dafür würde ja das günstigste reichen ? Nur auf auto on würde ich nicht verzichten wollen . Bin leider nicht so der Zeichner, aber vielleicht bekomme ich ja eine ungefähre Skizze des Raumes hin.

Ich habe jetzt nochmal einen Messdurchgang mit audissey gemacht. Jetzt klingt es bei den Meisten Herzzahlen gleich laut und es dröhnt nicht mehr. Allerdings, weiss ich nicht, was audissey bei den höheren Frequenzen macht. Ich denke ein Antimode ist schon die bessere Wahl.