XTZ Subwoofer

Hi RT_62,

Der Subsonic Filter des Antimodes wirkt erst ab 15 hz bei den alten Modellen.

Danke für den Hinweis - jetzt sehe ich es auch bei unseren Messungen. Dann brauchen die Besitzer von Subwoofern, die bis 20 Hz runter gehen, ja keine Angst mehr haben dass Ihnen da was geklaut wird ;-)

Gruß Pico

hi
meld mich jetz auch mal zurück.

hab jetz auch ein 12.16 ICE bei mir zu hause zu stehen +room analyzer

wollte noch erzählen wie ich die beiden sachen nun zu dem guten preis bekommen habe.
XTZ hat jetzt ein neues projekt am laufen bei dem das wie folgt aussieht!

der Kunde erkärt sich bereit, den erworbenen Artikel anderen (interessierten) Kunden vorzuführen, und bekommt dafür im Gegenzug einen Rabatt!
Der Vorführzeitraum ist auf 2 Jahre begrenzt, maximal 6 Termine/Jahr. hoffe das ist nicht schlimm wenn ich das ich so schreibe!. ich bin auf jedenfall fast glücklich.


hab ein problem und zwar die raummoden, bzw bin ich mir grad nicht sicher ob vllt sogar der sub oder der analyzer nen kleinen knachs weg haben. (hab unzählige messungen schon hintern mir undplatz des subs auch oft geändert. aba irg wie kams mir komsich vor)

nun hab ich den sub jetzt an einer stelle gelassen und mit den gleichen einstellungen 5 mal die selbe messung gemacht. und 5 mal ist ein anderes ergebnis (andererer verlauf) bei rausgekommen????
ist nicht normal oder?!?! wie gesagt alles gleich gelassen.

lg Kevin H.

Hy!

Und? Wo wohnst du?

Gruß Nils

hahaha^^ naja so einfach ist das auch nicht!!!
weiß nicht wie weit die bei XTZ mit dem konzept sind aba wenn man interessiert ist dann sollte man sich bei denen melden !!! ansonsten in berlin

Was ist dass denn für eine Marketing-Strategie?!

Also ich finde es eine gute Idee.

Ein XTZ-ler aus Berlin? Willkommen im Club! Hat schön Bums das Gerät, bei mir in Reinickendorf steht auch ein kleiner XTZ 99W12.16 Piano - wie oft sich die Nachbarn schon bei moderater Ansteuerung beschwert haben...

Hui, der Rabatt sollte aber ordentlich sein, wenn man bis zu 12 mal fremde Leute empfangen muss. Wie siehts bei einem Weiterverkauf aus innerhalb der 2 Jahre? Oder, darf man ihn überhaupt weiterverkaufen?

Malcolm (Beitrag #4764) schrieb:

Was ist dass denn für eine Marketing-Strategie?!

Eine völlig normale!!...Tupper- und Dessouspartys laufen ja quasi so ab..

Die Kombination wäre interessant..für die Frau die Dessouparty am selben Abend die XTZ Party für den Herrn

P.S. Ich sehe da eigentlich nur ein Problem aufkommen.....Es kann nur der schnellste/erste in einer Region in den Genuss des Rabatts kommen.

Markus_Pajonk (Beitrag #4768) schrieb:

Malcolm (Beitrag #4764) schrieb: Was ist dass denn für eine Marketing-Strategie?! P.S. Ich sehe da eigentlich nur ein Problem aufkommen.....Es kann nur der schnellste/erste in einer Region in den Genuss des Rabatts kommen.

Da die Vereinbarung offenbar lediglich zwei mal sechs Vorführungen pro Jahr beinhaltet, könnte durchaus auch der zweit- oder drittschnellste Bewerber den Zuschlag bekommen - zumindest in Ballungsräumen...

Gruß,
Calvin05

Ja da geh ich mit. Power haben die teile. Hatte das Glück noch mit keinem Nachbar diesbezüglich Kontakt gehabt zu haben.... Was mich fast nen bissl Wunder!!!


Die Strategie ist doch Super... Kunden die Probe höheren können und die Firma die dadurch wahrscheinlich weniger Probleme mit Retour Sachen hat! Alle gewinnen irg wie.

Ganz ehrlich.... Wenn ich mir son Ding anschaffe .... WIESO SOLLTE MAN DEN DANN INNERHALB VON 2 JAHREN WIEDER VERKAUFEN????
der Sinn bleibt mir aus.... Überleg ich mir doch vorher was ich will!!!


Wenn sich das erstmal ein wenig verbreitet hat... Sollte das mit dem testhoeren doch auch kein Problem mehr sein, abgesehen davon. Wer will schon auf jahrzehnte fremde Leute bei sich im Wohnzimmer haben.



Habt ihr vllt noch ne Idee zu meinem Problem???
hab zwar mittlerweile ne Position die mir vom Klang zusagt...dennoch waer nicht schlecht wissen wo der Fehler liegen könnte

Lg Kevin H.

Nabend,

ich wollte mal so in die Runde fragen, ob jemand den 12.18 ICE mit 2 12.16ern schon verglichen hat? Ich weiß, der Vergleich ist etwas unfair, aber mich würde das interessieren.

Außerdem beschäftigt mich schon länger etwas, wogegen ich keine richtige Lösung finde.
Und zwar neigt mein 12.18 ICE bei eingeschaltetem EQ1, Rechtes Rohr zu, Volume-Regler <11 Uhr, hoher Lautstärke und kurzen, starken Bassimpulsen (etwa Dinosaurierstampfen) dazu, den Stopfen aus dem Bassreflex Rohr zu "pusten".
Ist ein bisschen nervig, wenn man mitten im Film aufstehen muss, um das Ding wieder reinzuschieben.
Hat da jemand ähnliche Erfahrungen und auch evtl. eine Lösung? Und jetzt kommt mir nicht mit Pegel reduzieren, das ist keine Alternative.

M4RI4N (Beitrag #4771) schrieb:

Nabend, ich wollte mal so in die Runde fragen, ob jemand den 12.18 ICE mit 2 12.16ern schon verglichen hat? Ich weiß, der Vergleich ist etwas unfair, aber mich würde das interessieren.

.....mich auch!

Gruß Nils

bitte was ? dein stopfen wird rausgepustet ?
also bei so einer lautstärke würde ich nix weiteres ausser strömungsgeräusche aus dem 2. br rohr hören... die schon bei volume regler 10uhr zu hören sind

aKeshaKe (Beitrag #4773) schrieb:

bitte was ? dein stopfen wird rausgepustet ? also bei so einer lautstärke würde ich nix weiteres ausser strömungsgeräusche aus dem 2. br rohr hören... die schon bei volume regler 10uhr zu hören sind

Also, es ist jetzt nicht so, dass es "Flupp" macht und dann is das Ding rausgeschossen. Nur bei etwas länger andauernden Bassszenen, in denen es mehrere kurze Impulse gibt, schiebt sich der Stopfen immer so ein kleines Stückchen weiter raus. Ich kann bei Gelegenheit vielleicht mal ein Video machen.

aber du hörst keine strömungsgeräusche ? das kann nicht sein.

Hallo!

Ich bin auf der Suche nach einem neuen Subwoofer. Habe derzeit einen Canton Sub 80 und Sub 12.2 zum testen daheim, welche mich allerdings beide nicht vom Hocker hauen. Der Sub 12.2 ist spielt bei Filmen zwar äußerst tief, aber bei Musik find ich ihn nicht präzise und irgendwie schwammig.

Ich muss allerdings dazu sagen, das mein Raum _extrem_ suboptimal ist (Nachhallzeit, dröhnen etc). siehe (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=72&thread=4660)
Als Boxen hab ich an meinem Onkyo TY-NR 809 die Canton Canton Chrono 509 (front), 505 (center), 507 (rear).

Jetzt bin ich am überlegen mal einen XTZ zu testen, dort hätte ich ja über den EQ und die Möglichkeit noch mal die Rohre zu "stopfen" eher auf meinen Raum einzugehen.

Meint ihr das würde das bringen?
Aufgrund der Frontboxen müsste ich dann warscheinlich eher zum größeren XTZ 99 W12.16 greifen oder?

aKeshaKe (Beitrag #4775) schrieb:

aber du hörst keine strömungsgeräusche ? das kann nicht sein.

Vielleicht weiß ich nicht wie Strömungsgeräusche klingen, aber soweit ich mich erinnern kann, nein.

Ich werde das Donnerstag nochmal testen. Sollte an sich relativ leicht reproduzierbar sein. Dann kann ich Dir auch sagen, ob es Strömungsgeräusche gibt.

strömungsgeräusche sind sone art pustgeräusche aus dem br rohr. wenn viel luft durch den port bewegt wird.
also ich höre strömungsgeräusche relativ früh... scheint auch normal zu sein für den xtz.

hörst du jetzt garkeine, dann ist irgendwas nicht in ordnung bei meinem 12.16

also bei meinem 12.18 kam noch kein Stopfen raus
Wenn du auf 11Uhr drehen musst/drehst hast du den Sub aber wahrscheinlich um einiges zu laut eingepegelt. Ein Fehler den viele machen. Ic komme hier über 9 Uhr nicht hinaus, und der reist die Wände ab (30m²)

Kannst den Stopfen ja mit einem zusätzlichen Stück Schaumstoff versuchen fester einzuklemmen

std67 (Beitrag #4779) schrieb:

also bei meinem 12.18 kam noch kein Stopfen raus Wenn du auf 11Uhr drehen musst/drehst hast du den Sub aber wahrscheinlich um einiges zu laut eingepegelt. Ein Fehler den viele machen. Ic komme hier über 9 Uhr nicht hinaus, und der reist die Wände ab (30m²) Kannst den Stopfen ja mit einem zusätzlichen Stück Schaumstoff versuchen fester einzuklemmen

Gut möglich, dass ich den zu laut eingestellt habe. Ich fand es bisher aber immer ganz angenehm Habe halt auch ein Zimmer, dass quasi - bis auf die Decke - von Rigipswänden umgeben ist. Da ist alles akustisch nicht so einfach.
Wie gesagt, ich teste Donnerstag mal, dann bin ich wieder zuhause.

std67 (Beitrag #4779) schrieb:

Ic komme hier über 9 Uhr nicht hinaus, und der reist die Wände ab (30m²)

Hi,

na bleiben wir mal am Boden

lg, Alpi

soll nr heiße "mehr" brauche ich nicht. -10 am AVR ist bei das Maximum, mehr mag ich meinen Nachbarn dann doch nicht zumuten
Und meinen Ohren auch nicht über längere zeit.
Versuchsweise hab ich mal auf 0db aufgedreht, nachdem ich mich überzeugt hab das die Nachbarn weg sind

Nach 10 Minuten hats mir gereicht. Und Stiopfen ist da auch nicht geflogen

Ne bessere Bassverteilung wär manchmal nicht schlecht, aber nen 2ten kann ich hier leider nicht stellen

Ne bessere Bassverteilung wär manchmal nicht schlecht, aber nen 2ten kann ich hier leider nicht stellen

Ich wollte gerade schreiben warum dann keine zwei 12.16er

auch die kann, bzw darf, ich hier nicht stellen

Wäre aber auch keine Alternative da der .16 lange nicht so tief kommt

So,

ich habe mal ein Video hochgeladen, was ganz gut zeigt, was ich meine:

http://youtu.be/rbL93S17vU0

@std67

Hattest recht. Man hört Strömungsgeräusche. Aber auch nur, wenn man davor sitzt. Vom Sofa aus sind die nicht zu hören, da werden sie vom eigentlichen Bass überlagert.

Ich würde gerne mal wissen, was für Frequenzen diese Szene beinhaltet, denn die Problematik habe ich sonst maximal noch bei Ratatouille.
Nichtsdestrotrotz muss ich wohl noch was an den Einstellungen machen oder den Sub leiser einstellen.

M4RI4N (Beitrag #4785) schrieb:

Ich würde gerne mal wissen, was für Frequenzen diese Szene beinhaltet, denn die Problematik habe ich sonst maximal noch bei Ratatouille.

Wo es den Abfluss runter geht?

Die Stelle ist so böse, da geht es unter 25Hz richtig zur Sache, bei mir hat da alles richtig gewackelt.

Crazy-Horse (Beitrag #4786) schrieb:

M4RI4N (Beitrag #4785) schrieb: Ich würde gerne mal wissen, was für Frequenzen diese Szene beinhaltet, denn die Problematik habe ich sonst maximal noch bei Ratatouille. Wo es den Abfluss runter geht? Die Stelle ist so böse, da geht es unter 25Hz richtig zur Sache, bei mir hat da alles richtig gewackelt.

Ja, genau die. Da passiert genau das gleiche mit dem Stopfen wie im Video.

Ich betreibe den 12.18 ICE sowieso in letzter Zeit nur geschlossen, so habe ich das Problem nicht. Und klingt auch besser.

Geschlossen mit EQ1 ?

Sagt mal, wo kann man denn noch günstig den XTZ 99W12.18 ICE  bestellen?

Beim areadvd Test hatte er noch 650 gekostet und nun verlangen sie bei mindaudio 850€?! Der Sub hat ja schon ein paar Jahre ohne Weiterentwicklung dem Buckel - was rechtfertigt da den Aufpreis?

Der günstige Preis war als eine art "Einführung" zu betrachten.
XTZ musste den Sub so günstig anbieten, um sich auf dem deutschen Markt zu etablieren. Als das geschafft war, zogen die Preise merklich an.
Der "Geheimtip" sind die Produkte nicht mehr, das P/L-Verhältnis ist immer noch gut.

Ich denke eher, dass sie Preis nur erhöht haben, weil die Nachfrage gestiegen ist!

Zu verschenken hatten sie von Anfang an garantiert nix

Das mit Sicherheit auch. Aber die Herren von Mindaudio hatten auch das "Fuß fassen" als Argument aufgeführt

Seeker622 (Beitrag #4788) schrieb:

Geschlossen mit EQ1 ?

Dann selbstverständlich EQ1 und EQ2 aus.

Sobald ich endlich mal dazu gekommen bin, meine Aufstellung zu ändern, wird alles neu eingemessen, viel rumgedoktort, was am besten klingt und ich besorge mir auch ein SPL-Meter, um den Sub richtig aufzustellen.

Dass er zu laut eingestellt ist, fällt mir eigentlich echt nur bei Ice Age 3 auf, bei allen anderen Filmen fand ich es bisher immer ganz angenehm und hatte nicht das Gefühl, dass er den Rest übertönt. Aber naja... Schauen wir mal wie das dann mit der neuen Aufstellung ausschaut bzw. sich anhört.

Anpera (Beitrag #4792) schrieb:

Das mit Sicherheit auch. Aber die Herren von Mindaudio hatten auch das "Fuß fassen" als Argument aufgeführt

Man nimmt, was man bekommen kann, insbesondere, weil sich XTZ inzwischen ja auch einen Namen gemacht und einen gewissen Bekanntheitsgrad erreicht hat...
Übrigens gehört XTZ zum Unternehmen Fa. Fyndbörsen in Schweden.

Der kostet mehr, da auch die Herstellung, der Transport usw. teurer geworden ist.

China ist auch nicht mehr das billiglohnland das es mal war.

nochmal zu den rauflutschenden Stopfen.......................ist das nen 2.18 den du da hast? Warum hat der aufgesetzte Rohre? meine sind in der Frontplatte integriert
Und meine Stopfen scheinen mir vom Durchmesser her viel größer. Die kriegst auch mit der Hand kaum raus gezogen. Da muss man richtig Kraft aufwenden

Hab gestern "Headhunters" geschaut. Da gibts auch ne Szene die hab ich gleich mehrfach laufen lassen
Aufmerksam geworden war ich durch wirklich extreme Portgeräusche. Licht an und nochmal laufen lassen, ich dacht da springt das Chassis gleich aus
dem Gehäuse. Aber der rechte Stopfen bewegte sich keinen Millimeter
Dabei war ich mit der Lautstärke am AVR, ganz untypisch, nur auf -20. Normalerweise schaue ich auf mind -15

Ich glaub ich werd jetzt mal über längere Zeit eine Einstellung ohne EQ testen (bisher EQ1 immer On). Weiß nur noch nicht ob links offen oder komplett geschlossen
Mit EQ1 ist mir dann doch zu heiß. Ich stell mir grad vor da kommt mal unvermutet so ne Stelle im Film wenn ich mit gewohnter Lautstärke fahre, oder vielleicht sogar noch höher
Das sah schon bei der moderaten Lautstärke gestern echt krank aus. Schlimmer als auf dem Video

Die "alte" Ausführung des 12.18 hat diese aufgesetzten Rohre, beim neuen ist das schöner gelöst.
Die Stopfen rutschen bei der alten Ausführung leichter raus, ist mir beim einmessen mit dem AntiMode auch schon passiert.

okay,

dann ist das ja geklärt

hab jetzt den Sub, geschlossen und ohne EQ, komplett neu eingemessen mit dem Antimode
Bisher hatte ich den Fehler gemacht einfach immer die EQs zu ändern oder mit den Stopfen zu experimentieren
dadurch blieben die grundsätzlichen Schwächen erhalten, wie das riesige Loch bei 30Hz und die fette Mode bei 20Hz

nach der Neueinmessung ist der Meßschrieb viel ausgeglichener, die extremen Ausschläge kaum noch vorhanden. Und weniger Tiefgang ist auch nicht festzustellen

Das kommt davon wenn man nur nach der Theorie geht und auf den größten Tiefgang giert (der ja mit links offen und EQ1 erreicht werden soll)

Durch die fehlende "Spaßmode" bei 20Hz vibriert zwar die Couch auch nicht mehr so "lustig" mit bei der Tankstellenszene bei T4, aber es ist halt insgesamt wesentlich ausgeglichener

Geschlossen lostet aber auch ne Menge Pegel. Mußte den LFE im AVR-Setup um 6db erhöhen

Ja, ist natürlich ein 12.18 ICE.

Der hat die Seriennummer 0012, ist also wohl einer der ersten.
Das nervige ist ja, dass die Stopfen sich der Größe anpassen. Wenn ich einen Stopfen raushole und 1-2 Tage liegenlasse, hat er sich wieder auf seine normale Größe ausgedehnt (etwa doppelter Durchmesser). Wenn ich ihn dann wieder reinstecke, geht das logischerweise viel schwieriger und er bleibt auch länger drin. Bis er durch den kontinuierlichen Druck des Rohres sich eben dem Rohr angepasst hat. Dann sieht das so aus wie in meinem Video.

Aber geschlossen habe ich das Problem eben nicht und es klingt nicht schlechter. Gemessen habe ich jedoch nicht.

jepp

ich hab mich halt auch von der Aussage blenden lassen links offen und EQ 1 gäbe den größten Tiefgang

Aber geschlossen geht de genau so gut und spielt sogar präziser und differenzierter

Wegen der Stopfen kannst ja villeicht mal neue bestellen. Die ich hier habe passen sich kein bißchen an. Vielleicht haben die neuen nen anderen Schaumstoff

Oder eben irgendwo Schaumstofffetzen besorgen und zusätzlich reinstopfen

hau doch einfach ein bisschen doppelseitiges tape dran und stop es rein

Die Aussage, linker Port offen und EQ1 on sind in der tat maximaler Tiefgang im Freifeld.

Im Raum sieht das immer anders aus, meine beiden fallen unter 30Hz da geschlossen auch sampft ab, jedoch gleicht das der Roomgain dann wieder aus.
Und da die nicht wie ein Stein abfallen wie es bei BR Subs der Fall ist, gehen die sogar noch deutlich weiter runter, in Room!

hi,

ich meine mal einer von den xtz Nutzern hat hier im Forum irgendwo ein Mess-Turorial veröffentlicht. Kann es absolut nicht mehr finden. Wäre super wenn jemand fix den Link zur Hand hätte und posten könnte.

Besten Dank

Liebe Freunde,
ich nenne inzwischen einen 99 W10.16 mein Eigen (Rxv 473) und quäle mich aber so mit der richtigen Einstellung/Position rum. Habe den Sub auch schon mal auf den Hörplatz gestellt und bin gewandert, konnte aber keine hörenswerten Unterschiede feststellen, auss dass an ich an manchen Stellen kaum Bass wahrnehme. Ich habe ihn jetzt aufgrund optischer Überlegungen zwischen Fenster und Sofarücken versteckt :-) Trotzdem bin ich nicht zufrieden. In der Skizze mein Raum (Parkettboden) Auch die unterscheidlichen Einstellungen der BR´s und der EQ stimmen mich nicht so zufrieden. Mir fehlt besonders beim Musik hören der nötige Druck. Druck gibts aber nur in Kombination mit Dröhen

Meine Fragen:

- Ist es egal in welche Richtung der Sub in den Raum strahlt? Längs oder quer?Rückwärst? Oder direkt auf das Sofa strahlt?
- Zum Testen benutze ich bestimmt Musiktitel, merke aber dass andere Titel einen ganz anderen Sound erzeugen. Womit also am besten testen?



Vielen Dank euch!

Hi

welche Lautsprecher setzt du denn ein

der 10.16 ist ja nun kein Pegelmonster und 24m² könnten ihn schon an seine Grenzen bringen. Geschlossen sowieso

Hab hier für einen gleich großen Hörbereich (die 8m² Eßecke schließen so an den Raum an das man sie kaum dazu zählen kann) nen 12.18 stehen

Da zwischen Couch und fenster regst du die 43Hz Mode maximal an, kein Wunder das das dröhnt. Und gegenüber dem TV, also mittig zur Querrichtung, sitzt du auch noch so das das ein oder andere Frequenzgangloch in den wichtigen Kickbassbereich fallen wird

Ich denke zwischen Front-LS und Lowboard könnte der Sub gut aufgehoben sein. Der Sitz-/Hörplatzplatz 4m von der Frontwand

Edit: hast du dich vor dem Kauf beraten lassen? Oder einfach über die Webseite bestellt?

Bei den entsprechenden Wellenlängen ist die Ausrichtung / Abstrahlrichtung des Subs ohne Belang solange die LS-Membran oder der Bassreflextunnel mindestens 10 cm von der Wandfläche entfernt sind, einzig die Position im Raum ist wegen anzuregender Raummoden relevant.

Kann aus was auch immer für Gründen keine optimale Stellposition für den Sub gefunden werden oder darf wegen WAF sowie Möbilierung dies nicht gemacht werden, dann helfen - neben einer akustischen Verbesserung des Raumes durch entsprechend Massnahmen - nur Raumkorrektursysteme a la Audyssey oder AM8033 (AntiMode).

Vielen Dank! Als Front LS nutze ich Yamaha Stand LS (Ns s34)

Ich habe hier im Forum einiges gelesen und letztendlich dann hier den Tip für den SUB bekommen.

Hi

die yamaha sind mit ihren zwei 20er Bässen ja auch nicht gerade die schwächsten Spielpartner

Ich denke der 10.16 ist einfach zu klein