XTZ Subwoofer

danke

habs editiert

Ich habe ein Problem mit meinem XTZ 16.12 subwoofer... Seit einiger Zeit nutze ich die Einschaltautomatik nicht mehr. Es kommt immer wenn der Subwoofer sich ausschaltet (neben dem "normalen Klack") ein richtig lautes und tiefes "Blobb Geräusch" also ein recht tiefer Basston. Das war am Anfang definitiv nicht.

Also immer wenn er in den Standby geht kommt dieses Geräusch. Das ist ziemlich nervig, hat jemand eine Idee was man machen kann??

leany (Beitrag #4811) schrieb:

Ich habe ein Problem mit meinem XTZ 16.12 subwoofer...

Wow und ein 16.12er ...

leany (Beitrag #4811) schrieb:

Seit einiger Zeit nutze ich die Einschaltautomatik nicht mehr. Es kommt immer wenn der Subwoofer sich ausschaltet (neben dem "normalen Klack") ein richtig lautes und tiefes "Blobb Geräusch" also ein recht tiefer Basston. Das war am Anfang definitiv nicht. Also immer wenn er in den Standby geht kommt dieses Geräusch. Das ist ziemlich nervig, hat jemand eine Idee was man machen kann??

Ja, die Jungs von Mindaudio per E-mail anschreiben oder eine PM an Hifi-Selbstbau (Mindaudio).

bei mir passiert es manchmal, dass die auto-on funktion spinnt.
also beispiel ich gucke mir ein film an, wo es keinen besonderen tiefgang gibt, nur einen leichten.
dann geht der sub an, dann wieder aus... dann an ... aus an aus an.... usw

vllt ist der sub genau dann bei der schwelle zwischen on und off ?

Je nach Hersteller kann die Ansprechempfindlichkeit (der Schwellwert) und die Abfalldauer der Automatik dem üblichen Signalpegel / Signalzustand angepasst werden. Bei manchen Nubert Subwoofern beispielsweise kann man hierfür auch mehrere unterschiedliche Schwellwerte einstellen. Aber wie bei jeder "Automatik" gibt es auch hier Probleme mit der Abstimmung, so dass es einem je nach Signalinhalt passieren kann, dass der Sub gerade mal abgeschaltet hat und danach wieder einschaltet und dabei entweder Anteile verschluckt oder Nebengeräusche erzeugt. An einer solchen Ein-/Ausschaltautomatik hängen ja meist auch keine aufwändigen Rechenalgorithmen sondern meist nur simple Schaltungen.

Im Problemfall muss man den ansonsten händisch Einschalten und so lassen oder auch händisch wieder ausschalten, wenn gewünscht.

Idealerweise einfach den Signalpegel vom LFR erhöhen.
D.h. Pegel am Subwoofer reduzieren, am AVR erhöhen.

Dann bleibt er auch bei leisen Passagen eingeschaltet. Wenn natürlich 0 Signal über den LFE kommt (bei Filmen unwahrscheinlich), dann geht er trotzdem aus.

Es sei denn, es gibt Lautsprecher in seinem Set, die auf small eingestelt sind

Er hat doch aber noch nen tiefen Bass Ton bei der Einschaltautomatik das dürfte nicht sein.

boyke (Beitrag #4816) schrieb:

Es sei denn, es gibt Lautsprecher in seinem Set, die auf small eingestelt sind ;)

Was passiert dann?

Dann springt der Sub auch an, wenn auf dem LFE-Kanal kein Signal anliegt

Also ich hab die auch auf small gestellt aber er geht trotzdem in den Standby.

Wie schon weiter oben geschrieben, LFE Kanal des AVR weiter aufdrehen und dafür den Pegel des Sub entsprechend zurückdrehen.
Sollte normalerweise helfen.

Speedy22 (Beitrag #4819) schrieb:

Also ich hab die auch auf small gestellt aber er geht trotzdem in den Standby.

Siehe Antwort von burkm

Oder benutze z.B. eine Master/Slave Steckdosenleiste.

Achso ne hab da was falsch verstanden .
Hab mit der Automatischen Abschaltung keinerlei Probleme und im AVR den Pegel auf -1db.

blubb0r87 (Beitrag #4815) schrieb:

Idealerweise einfach den Signalpegel vom LFR erhöhen. D.h. Pegel am Subwoofer reduzieren, am AVR erhöhen. Dann bleibt er auch bei leisen Passagen eingeschaltet. Wenn natürlich 0 Signal über den LFE kommt (bei Filmen unwahrscheinlich), dann geht er trotzdem aus.

danke das habe ich schon getan... meiner ist zb auf +7 dB
gefühlte 1000 seiten vorher habe ich den selben tip den anderen usern gegeben


ich spreche aber von einer automatik, die an und aus geht... also zb 4 x an und aus in 15 sekunden.
wenn der LFE pegel am avr ein wenig zu niedrig ist, geht der sub zB an.. läuft dann die kurze passage wo der bass kommt und danach wieder aus.

aber dass er permanent anausanausanaus macht ist halt strange und ist mir in den letzten jahren mit dem sub nie passiert.

Hi

da würde ich mich einfach mal an den Händler wenden

Dieses sekündliche an aus verhalten, bei kleinen Pegeln, hatte mein erster 12 .18 auch.
Der hat dann auf Garantie ne neue Endstufe bekommen, steht hier auch so im Thread.

meine ist leider abgelaufen

Nimm ne Master/Slave Strckdosenleiste

Ganz genau !
Das ist neben einer Funksteckdose die beste Lösung, mache ich auch so.
Der XTZ hat sich bei kleiner Lautstärke, egal wie viel DB ich Ihm im AVR Menü gegeben habe,
auch mit der neuen Endstufe nicht zuverlässig eingeschaltet.
Diese an aus an aus Geschichte wurde dadurch allerdings behoben.

Hi,

Habe den XTZ 12.16 aber leider ist bei dem Sub mit so richtig heftigen Bass garnichts los.
War heute auf der High end und war beeindruckt was kleine Subs mit nur 8 Zoll so anrichten können.
Bin danach heimgekommen und muss sagen das ich bei meinem XTZ mal so wirklich enttäuscht war.
Woran kann das liegen? Bass bringt er schon, aber Null Erdbeben bzw. Druck.
Was kann ich noch machen?
Eingesessen ist er, aber der Unterschied zuvor geht gleich gegen Null!
Die Bassreflexrohre sind zu und er steht ca 15 cm von der Wand weg.

Woran kann das liegen?

raum, aufstellung, sitzposition, falsche erwartungshaltung

lies mal die grundlagen auf mindaudio.de

bkrauss (Beitrag #4829) schrieb:

Hi, Habe den XTZ 12.16 aber leider ist bei dem Sub mit so richtig heftigen Bass garnichts los. War heute auf der High end und war beeindruckt was kleine Subs mit nur 8 Zoll so anrichten können. Bin danach heimgekommen und muss sagen das ich bei meinem XTZ mal so wirklich enttäuscht war. Woran kann das liegen? Bass bringt er schon, aber Null Erdbeben bzw. Druck. Was kann ich noch machen? Eingesessen ist er, aber der Unterschied zuvor geht gleich gegen Null! Die Bassreflexrohre sind zu und er steht ca 15 cm von der Wand weg.

Hallo, ich würde es mal mit offenen bassreflexrohren probieren.

Gruß

richtig

"Erdbeben" macht sogar mein 12.18 nicht mehr mit zugestopften Rohren
In den meisten Fällen ist das Erdbeben aber eh bedingt durch die Raummoden. Ich denke mal auf den Vorführungen hat man die Kleinen auch mal so richtig laut aufgedreht damit es beeindruckend ist
das ist ja das was die Meisten wollen, und nicht den schönen präzisen Bass

Auch ein präziser Bass kann Druck machen, dafür muss er nicht mal Laut eingestellt sein, dein Problem ist dein Raum, der XTZ kann das was du auf der High End gehört hast, aber halt nur unter optimalen Bedingungen, oder mit elektronischen Helferlein ( sprich Antimode & Co. )
Mein XTZ 12.16 hat bei mir auch nie richtig funktioniert bei Musik, ich durfte ihn nach dem Verkauf in einem anderem Raum hören und da war das dann richtig gut.
Die Aussteller des 8" Sub haben schon dafür gesorgt das der Sub gut klingt.
Kannst ihn ja kaufen, ich bin davon überzeugt das du nicht dieses Ergebnis erzielst das du auf der High End gehört hast.

Gruß Tom

Vielleicht steht dein Sub auch falsch.
Wieviel qm befeuert er denn ?

Versuchs mal mit linkem BR-Rohr auf und EQ1 ON.


Ansonsten, wie gesagt, Antimode.
Manchmal kann auch eine gute Entkoppelung helfen.
(Subwoofer -> Spikes -> Stein-/Granitplatte -> Absorber -> Boden)

Moin Leute.
Ich frage mich ob ich ein Problem mit meinem 99 W12.16 habe.
Habe seit kurzem einen Marantz SR6007 AV und ich muss sagen seitdem macht der Sub echt einen Wahnsinns Druck.
Aber wenn ich einen Film gucke und das linke Rohr offen habe kommt bei viel Bass immer ein "Brrrrrrrr" .. Hört sich jedenfalls nicht toll an..
Ach ja und man soll ja nicht EQ 2 und den Filter gleichzeitig anhaben.
Kann man denn EQ 1 und den Filter gleichzeitig anhaben?
Danke schon einmal!

Hi ThreeDollarChino,

wenn der Sub JETZT "echt einen Wahnsinns Druck" macht - dann hat der neue AVR den Sub ganz anders eingemessen und gibt ihm SEHR VIEL MEHR Pegel.

Mit dem "Brrrr" kann ich nicht viel anfangen: sind es Strömungsgeräusche oder hört es sich nach Überlastung an, weil der Sub ja jetzt viel mehr Pegel kriegt?

[quote]Ach ja und man soll ja nicht EQ 2 und den Filter gleichzeitig anhaben.
Kann man denn EQ 1 und den Filter gleichzeitig anhaben?[quote]
Was meinst Du mit Filter? Den Hochpassfilter solltest Du für Heimkino nicht drin haben, sonst kommt unter 40 Hz nix mehr (und dann kann man sich den Subwoofer ja auch fast sparen). Optimal wäre wenn man am AVR einen Hochpassfilter bei 25 Hz setzen könnte.

Hier mal ein Diagramm wie die einzelnen EQ-Setting wirken:

[img]306326[/img]

http://www.mindaudio.de/images/grundlagen/eq_adjustvolt.png

Wenn Du zwei oder drei Filter/EQs gleichzeitig einschaltest addieren sich die dBs, bei EQ1 + EQ2 wären das dann +15 dB zwischen 20 und 40 Hz - das wäre die 32-fach Leistung und die 5.6-fache Auslenkung, also Stress für den Subwoofer pur!!!

Gruß Pico

Das BRR hört sich schon nach Überlastung an, aber wenn ich den Hochpassfilter und EQ1 anhabe ist es weg.

Mein Eindruck ist auch einfach, das der Sub zu groß für meine 16m² sind.. Bin deshalb auch schon länger am überlegen mir doch mal so eine Antimode zu holen, allerdings fehlt mir dafür im moment einfach das Geld.
Von der Verarbeitung und der Optik gefällt mir der Sub echt richtig gut, aber ich habe es bisher einfach nicht geschafft ihn auch klanglich zufriedenstellend in mein System zu integrieren.
Hatte vorher halt einen alten Pioneer A-676 und jetzt halt den Marantz SR6007.

Hi

wenn du zum EQ1 noch ein BR-Rohr offen hast kann es da schon zu Portgeräuschen kommen. Macht mein 12.18 bei ganz fiesen Szenen auch

EQ1 und Subsonic ist ja mal sinnlos, da der ubsonic ja eh unter 40Hz wegschneidet

Versuche mal den Sub ohne EQ und mit geschlossenen Bassreflexrohren zu betreiben. Dann musst aber neu einmessen, da der Sub dann einige db mehr braucht

ThreeDollarChino (Beitrag #4837) schrieb:

Mein Eindruck ist auch einfach, das der Sub zu groß für meine 16m² sind..

Zu groß gibts nich ...
Der gleiche Sub spielt bei mir auch auf 16qm mit -1,5db im AVR und 12Uhr am Subwoofer bei EQ1 an und linkes BR offen.
Hab ihn auf 70db am Hörplatz eingemessen sowie die Lautsprecher auf 70db am Hörplatz.

Wie std67 schon sagt ist es doch kontraproduktiv EQ1 mit Subsonic einzuschalten zumal er mit EQ1 an und linkes BR auf am tiefsten spielt.
Mit dem Subsonic zerstörst du ja das ganze wieder.
Es könnte sein das dein Subwoofer vieleicht einfach an der falschen Stelle steht und evt. zu laut eingestellt ist, und dieses Brrr werden die Typischen Strömungsgeräusche sein die du hörst.
Das macht meiner auch bei sehr tiefen Frequenzen .

12 uhr am subwoofer... mein lieber scholli

meiner läuft auf maximal 11 uhr und das auch nur, wenn ich bestimmte musik höre.
bei filmen beispielsweise muss ich direkt runterdrehen.. dts tonspuren beispielsweise neigen ja dazu, dem subwoofer mehr dezibel zu verpassen.

lange zeit lief es bei mir mit e1 on und linkes br rohr offen.
mittlerweile habe ich alles mögliche getestet und bin ohne eq und linkem br rohr offen zufrieden.. im moment

Wer noch 2 XTZ 12.18P sucht :

http://www.hifi-foru...read=9418&postID=2#2

Fast 2 zum Preis von 1 neuen!

Schade, dass der XTZ 99W12.18ICE soviel teurer geworden ist :O( Hätte ich mal bei 650.- zugeschlagen ! Ich habe im Moment einen Denon 4311 an dem 2 Canton Chrono 590,der passende Center und 2 Rears von Revox hängen. Unterstützt, werden die LS von einem ca. 18 Jahre alten Yamaha sub.Leider ist bei dem Yamaha die Autoeinschaltfunktion kaputt.:O( Das nervt mich schon etwas.Gibt es denn Hoffnung, dass xtz mal wieder die Preise etwas senkt ? Schliesslich,war der XTZ 99W12.18ICE gerade durch seine damalige Preis/Leistung so attraktiv.Nutzen würde ich den Sub gerne zur Unterstützung des Heimkinos, sowie von Musik.

Gibt ja diese Funkstecker/dosen zu kaufen, damit wäre das Auto-On Problem gelöst

@pr211270

der 12.18 befindet sich jetzt nicht nur leistungsmäßig sondern auch bezüglich des Preises auf dem Niveau eines SVS PB12NSD
Das der mal wieder günstiger wird ist kaum zu erwarten. Es sei denn XTZ macht mal kurzfristig ne Aktion, wie z.B. Ende letzten Jahres bei der 989.26
Da kostete das Paar kurze Zeit 200€ weniger. IMO allerdings nur im schwedischen Shop

Danke für eure Infos ! Dann hoffe ich mal auf eine xtz Aktion. Ich denke schon, dass der xtz sein Geld wert ist und bestimmt meinen ollen Yamaha in Grund und Boden spielt. Leider findet mein Wunsch bei der Regierung keine Zustimmung. Vielleicht zu einem kleineren Preis...

Funksteckdose nutze ich, für den Filmbetrieb ist das o.k. nur um mal eben Musik zu hören nervt es mich...Ich habe auch das Gefühl, dass die Cantons mehr Bass als der Sub liefern. Wenn ich die Auto on Funktion aktiviere, geht der Sub nie aus und knallt alle paar min. extrem laut.Ich bin leider nicht vom Fach,aber es hört sich an, als würde sich ein Kondensator schlagartig entladen.

Hi

bei Ebay-Kleinanzeigen war doch ein 12.18 für 600€ drin
Wenn ich zur Zeit nicht auf ein Antimode Dualcore sparen würde hätte ich mir den als 2ten dazu gekauft

Ist es dein Geld oder das deiner Frau/Freundin?

Aehm, bei uns ist es unser Geld und das gehört sich meiner Meinung nach in einer Ehe so.

Alternativ ein PB-1000 der kann zwar nicht so viel Pegel aber den brauchen auch nur sehr wenige Leute im Eigenheim.

na hier hat jeder sein eigenes Sparkonto für solche "Spielereien". Da geht monatlich natürlich je derselbe betrag drauf

Ich mag ja auch nicht ihren Schuh-, Handtaschen, oder Uhrentick vom Haushaltsgeld bezahlen

Bei uns genauso.
Jeder kann für sich selbst etwas anschaffen und zusätzlich werden gemeinsame Anschaffungen getätigt.
Man muss dem Anderen ja "Spielräume" für sich selbst lassen, ansonsten würde das auf Dauer nicht funktionieren und soviel Freiheit und Unabhängigkeit sollte man dem Anderen auch lassen. Nichts ist meiner Meinung nach schlimmer, als wenn einer vom Anderen abhängig ist und für solche Sachen um Erlaubnis fragen muss.

Klar gibts ne Haushaltskasse für die "Grundversorgung", ne Urlaubskasse und so nen Spaß.
Aber von dem restlichen Geld das ich verdiene, kaufe ich auch, was ich möchte - ob das jetzt ne GoPro ist, nen Subwoofer oder ne neue Gleitschirmausrüstung oder Sprit.
Und das funktioniert ganz gut :-)

Falls jemand Bedarf hat, die Teile stehen ja nicht soooo oft zum Verkauf:

http://kleinanzeigen...-172-1974?ref=search

Und nein, ist nicht meiner......

Weiß zufällig jemand wie teuer der W12.16 zur Einführung gewesen ist? Ich könnte den Sub gebraucht kaufen und wollte mal ne Einschätzung haben, ob der Preis für den gebrauchten Sub im Verhältnis zum damaligen Neupreis ok ist.

almaduman (Beitrag #4854) schrieb:

Weiß zufällig jemand wie teuer der W12.16 zur Einführung gewesen ist? Ich könnte den Sub gebraucht kaufen und wollte mal ne Einschätzung haben, ob der Preis für den gebrauchten Sub im Verhältnis zum damaligen Neupreis ok ist.

Naja, das ist nicht immer ein guter Bezug. Manche Geräte werden so begehrt, dass man sogar mehr als den damaligen Neupreis bezahlt. Und wenn er heute neu deutlich teuerer ist, hat auch der Gebrauchte am Wert über die Zeit gewonnen... Wie ein guter Wein oder ein Sammlerstück

Das ist sicherlich richtig, aber ich hätte bei einem Gebrauchtkauf halt ein merkwürdiges Gefühl, wenn ich für einen 2 Jahre alten Sub annähernd soviel zahle wie der Erstbesitzer als er ihn neu gekauft hat.

Vielleicht kannst Du mir noch eine Einschätzung zu diesem Thread geben: KLICK

Ich bin mir eigentlich immer noch unsicher, ob ich bei meinen großen Standboxen (Canton L800 mit 30cm Tieftönern) und als Heimkinonutzer, der keine extremen Pegel fährt, überhaupt benötige.

Grüße

almaduman (Beitrag #4856) schrieb:

Das ist sicherlich richtig, aber ich hätte bei einem Gebrauchtkauf halt ein merkwürdiges Gefühl, wenn ich für einen 2 Jahre alten Sub annähernd soviel zahle wie der Erstbesitzer als er ihn neu gekauft hat. Vielleicht kannst Du mir noch eine Einschätzung zu diesem Thread geben: KLICK Ich bin mir eigentlich immer noch unsicher, ob ich bei meinen großen Standboxen (Canton L800 mit 30cm Tieftönern) und als Heimkinonutzer, der keine extremen Pegel fährt, überhaupt benötige. Grüße

Das Gefühl hätte ich auch Aber der Markt ist halt so...

Der Markt ist eigentlich nicht so, da gebrauchte Unterhaltungselektronik nach Kauf sofort deutlich im Preis verfällt.

Ich würde für einen gebrauchten Sub, der schon ein paar Jahre (4 ?) "auf dem Buckel hat, keinesfalls mehr als die Hälfte des aktuellen Neupreises zahlen. Schließlich "verschleißt" Elektronik auch mit der Zeit (Elkos trocknen aus usw.), Staub setzt sich an und verschlechtert allmählich die Kühlung und auch das Sickenmaterial ermüdet mit der Zeit und kann verspröden je nach Material. Das gilt auch für Klebeverbindungen (Schwingspule usw.), insbesondere, wenn der Sub öfter mal an die Leistungsgrenze beansprucht worden war und sich dabei die Schwingspule stark erhitzt hat usw. Zudem haben dann auch lackierte Oberflächen öfter kleinere Kratzer und Macken usw., wenn vielleicht auch nur vom Staubwischen.

Schau Dir einfach mal die Preise für gebrauchte LS an, dann wirst Du das auch erkennen. Selbst nagelneue und ungebrauchte Ware wird nach dieser Zeit meist auch nur noch mit 50% Abschlag gegenüber dem UVP angeboten.
Ob er dabei auch noch vom Erstkäufer pfleglich behandelt oder bis ins Clipping gefahren wurde usw., , d.h., misshandelt wurde, ist dabei auch nicht zu erkennen.
... und ein Sammlerstück, dass mit der Zeit im Wert steigen würde, oder wie ein alter Bordeaux, der mit zunehmendem Alter im Preis steigt, ist es sicherlich nicht, ganz im Gegenteil.
Hier versucht Einer die Unkenntnis einiger Kaufinteressenten auszunutzen...

Mein Einstellung: Finger weg...