Der SVS Erfahrungs Thread

JokerofDarkness (Beitrag #24459) schrieb:

Wenn Du im Lotto gewinnst, kannst Du Dir einen so großen Raum bauen lasen, dass sechzehn 18er Chassis darin wirken, wie 4 Micro 3000er. ;)

Na gut wäre aber wieder mehr Aufwand als 4 kleine woofer in die Ecke zu stellen

VF-2_John_Banks (Beitrag #24460) schrieb:

Das wäre ja dann quasi ein Flugzeug Hangar? Muss man für 4 3000er Micros erst im Lotto gewinnen? Die sind doch quasi günstig. Es gibt Subs die Kosten locker 16.000€ und mehr. :cut

Ne muss man nicht war wirklich das stimmt
Aber ich wäre jetzt nicht bereit mir 4000euro in die Ecken zu stellen.

Hätte ich auch anders formulieren können aber schreibe meist immer drauf los, statt zu überlegen


Schöne Ostern euch allen

Maultäschle (Beitrag #24461) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #24447) schrieb: Ist die App für den Sub eigentlich wirklich brauchbar? Ich würde es erstmal ohne einen Antimode versuchen wollen, da die App ja einen PEQ bietet. moin auch, mit der app hab ich nur ein wenig rumgespielt. Über YPAO einmessen hat vollkommen ausgereicht. Hatte vorher zwei Canton1200R mit Antimode sogar an der gleichen Stelle stehen und klanglich nicht in Griff bekommen. SB16 und Micro hauen da ohne Antimode richtig gut einen raus.

Die App ist zwar cool und auch durchaus ein hilfreiches Werkzeug aber ohne Messmikrofon ala umik-1 bringt sie halt wenig bis gar nichts.
Klar, mann kann den Klang dem Geschmack "anpassen" aber wenn man das Ergebnis nicht messen un visualisieren kann, stochert man da halt nur im Dunkeln und es wird eher verschlimmbessert als wirklich was optimiert.

Da hast du natürlich Recht. Man könnte sich aber anhand der Raumsimulation von REW orientieren. Die Frage ist nur, wie aussagekräftig das ist. Da lässt sich der Sub ja super positionieren und REW zeigt einem entsprechende Kurven, wie sich er Bass verhalten wird/ sollte. Das ist bestimmt besser als nichts. Die Jungs von Grobi machen das ja vorab auch so. Ich habe natürlich noch Sachen wie ein Teppich und eine stoffbespannte Couch im Wohnzimmer zu stehen, allerdings dürften diese die tiefen Frequenzen kaum beeinflussen.
Meine Idee war sich die Kurve der Raumsimulation als Grundlage zu nehmen, den Yammi einmessen zu lassen und dann kucken, was er für eine Messkurve ausspuckt. Dann ggf. mittels der App den größten Peaks Gegensteuern. Theoretisch müsste der Yammi ja dort runterregeln, wo REW eine Erhöhung ausspuckt und umgekehrt, bzw. YPAO macht im Endeffekt fast gar nichts und ich bekomme quasi eine "Flatline" für den Sub. Wie sich YPAO da verhält, weiß ich noch nicht. Von dem was mach so ließt, sollte es aber eher verhalten sein.

Möchte man sich nicht mit REW und UMIK beschäftigen,hier eine "Notlösung"
Man lädt sich aus dem Netz Sinustöne runter und brennt die auf CD, von 20 - 100 Hz , bestellt sich bei Amazon ein Pegelmessgerät für 8,99€ , spielt nun die Töne über den BR Player ab und misst die Töne schreibt sich die Werte auf. Hat man keine andere Wahl klappt das eigentlich ganz gut.
Klar , der Königsweg sieht anders aus !

Filou6901 (Beitrag #24465) schrieb:

Möchte man sich nicht mit REW und UMIK beschäftigen,hier eine "Notlösung" Man lädt sich aus dem Netz Sinustöne runter und brennt die auf CD, von 20 - 100 Hz , bestellt sich bei Amazon ein Pegelmessgerät für 8,99€ , spielt nun die Töne über den BR Player ab und misst die Töne schreibt sich die Werte auf. Hat man keine andere Wahl klappt das eigentlich ganz gut. Klar , der Königsweg sieht anders aus ! ;)

Sockhe Töne gibt es auch bei Youtube
Geht dann noch schneller
Falls man nicht brennen möchte

Hat denn hier schon jemand Erfahrungen mit der Raumsimulation, bzw. den Vergleich dazu mit einer Messung?

Immer die Frage, was man mit der Raumsimulation macht. Ich habe sie dafür genutzt bestimmte Aufstellungsorte zu checken und die Auswirkungen auf mehrere Hörpositionen zu prüfen. Ersetzt dann kein Feintuning.

Na weil die Simulation ja recht zuverlässig zu sein scheint. Und man sieht sofort wo Probleme sind. Die Messung berücksichtigt dann wieder Sachen wie Möbel und Teppiche vor Ort. Ob sich davon der Bass aber beeinflussen lässt, ist halt die Frage.

Genau, aber das hab ich dann meine Vorstufe messen und korrigieren lassen, die kann das besser.

Hab den 3000 Micro jetzt bestellt. Er müsste Ende der Woche ankommen. Die SVS Füße und das Wireless Tri-Band Kit ist auch schon auf dem weg.

Genau, aber das hab ich dann meine Vorstufe messen und korrigieren lassen, die kann das besser.

Du hast ja eine Trinnov. Die sollte das wirklich recht solide hinbekommen. Dagegen stinkt YPAO doch "etwas" ab was den Bassbereich betrifft.

VF-2_John_Banks (Beitrag #24471) schrieb:

Hab den 3000 Micro jetzt bestellt. Er müsste Ende der Woche ankommen. Die SVS Füße und das Wireless Tri-Band Kit ist auch schon auf dem weg.

da bin ich mal gespannt wie der Micro sich bei dir einfügt

Na und ich erst! Hoffentlich wird das auch ohne Antimode eine runde Sache.

VF-2_John_Banks (Beitrag #24473) schrieb:

Na und ich erst! Hoffentlich wird das auch ohne Antimode eine runde Sache.

wäre schön wenn das bei dir ohne Antimode funktioniert Ich bin immer wieder froh wenn ich ein Gerät in der Kette abklemmen kann

Da sagst du was.

+1 und wie...

VF-2_John_Banks (Beitrag #24473) schrieb:

Na und ich erst! Hoffentlich wird das auch ohne Antimode eine runde Sache.

bei mir hat's super geklappt. Drück die Daumen das es bei dir auch so ist.

Maultäschle (Beitrag #24477) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #24473) schrieb: Na und ich erst! Hoffentlich wird das auch ohne Antimode eine runde Sache. bei mir hat's super geklappt. Drück die Daumen das es bei dir auch so ist.

Danke! Zumindest wird der Sub bei mir nicht in der Ecke stehen, sondern rechts neben der Couch. Und extreme Pegel kann ich eh nicht fahren, also rechne ich erstmal nicht mit dem Schlimmsten. Notfalls passe ich im PEQ des Yammi die 3 größeren Kurven an, die ich in der Raumsimulation von REW bekomme. Mal sehen was der Yammi mir in diesen Bereichen anzeigt.

So Freunde des Tiefgangs. Mein Sub kam heute an. Hab ihn schon mal testweise an den Strom geklemmt um zu schauen, ob er stark fiept oder rauscht. Grundrauschen ist minimal vorhanden, allerdings muss man dazu schon an den Treibern kleben. Und ein ganz leises "helles" Klackern/ Zirpen hat das Netzteil auch. Aber auch das ist sehr leise und nur aus bestimmten Winkeln direkt am Sub hörbar. Am Hörplatz (quasi fast direkt daneben) nicht hörbar.
Jetzt muss ích noch auf mein Wireless Kit und Cinch Kabel warten, damit ich ihn mit dem AVR verbinden kann.

berichte bitte auch mal wie du mit dem Wireless Kit zurecht kommst, welches hast du bestellt?

Na dann viel Spaß.

Devine72 (Beitrag #24480) schrieb:

berichte bitte auch mal wie du mit dem Wireless Kit zurecht kommst, welches hast du bestellt?

Das neue Tri-Band Kit. Da ich direkt am AVR keine Stromversorgung für das Teil habe, muss ich erst mit nem Chin Kabel aus dem Schrank raus und dort das Kit anklemmen. Ich erwarte aber keine Probleme, da das Kit direkten Sichtkontakt hat. Und ca. 3 Meter Strecke wird es ja wohl schaffen.

@Anbeck

Danke!

Das hört sich doch gut an. Scheint so als gäbe es starke Unterschiede mit dem fiepen. Bei meinen zwei ersten war es echt extrem und man konnte es beim vorbei laufen gut hören. Jetzt ist zum Glück alles bestens.

Viel Spaß mit dem 3000 Micro

Gruß
Michael

Vielen Dank! Ich hoffe das bleibt auch so. Aber viele Geräte fiepen heutzutage. Mein einer TV hatte auch ein leicht fiependes Panel. Das war aber normal. Meine Microwelle fiept auch, sobald das Display an geht. Das hört man in der ganzen Küche.

Dann hab ich bis jetzt mit Elektrogeräten Glück gehabt

Oder deine Ohren sind extrem schlecht.

Oder das

VF-2_John_Banks (Beitrag #24484) schrieb:

Aber viele Geräte fiepen heutzutage. Mein einer TV hatte auch ein leicht fiependes Panel. Das war aber normal. Meine Microwelle fiept auch, sobald das Display an geht. Das hört man in der ganzen Küche. :D

bisher hatte ich relativ viel glück gehabt das einzigste was in den letzten vielen Jahren mal gefiept hat war die Philips Sync Box (bzw das NT), war aber ertragbar

Miccel (Beitrag #24487) schrieb:

Oder das :?

Irgendwann hört man schrille hohe Töne einfach nicht mehr. Ich höre aber noch relativ gut.

Hallo,
hab mal ne Frage zu Qt-Werten von SVS-Subwoofern bzw. spezifisch vom SVS SB-1000. Hat da jemand Infos oder Quellen zu? Gerne auch zu anderen (geschlossenen) SVS Subwoofern.
Ich hatte erst vor, mir zwei geschlossene Subs mit je 4x Reckhorn D-165i in 60l Nettovolumen zu bauen (wie von Hr. Reck vorgeschlagen). Das hätte ein Qt von weniger als 0,5 bedeutet. Hr. Reck sagte, man solle sich auf diese Formeln nicht zu sehr fokussieren und seinen Herstellerempfehlungen folgen. Da ich aber bisher noch keinen Lautsprecher selbst gebaut habe, habe ich mich nun doch erstmal für zwei der SVS SB-1000 entschieden. Auch weil ich sehr tiefen Bass noch gar nicht kenne (bisher Teufel LT2 System im Einsatz) und diese tiefen Gefilde erstmal mit bewährten Systemen ergründen möchte.

Lange Rede, kurzer Sinn: Kennt jemand Qt-Werte von SVS Subs?
Schöne Grüße

Hat niemand Infos zu Ct Werten von SVS Subwoofern?

Was meinst du denn nun: Ct oder Qt? Ich habe beide nachgesehen, weil sie mir so nichts sagen und beide haben nichts mit Subwoofern zu tun:

Z.B. https://www.dw.com/d...-zustande/a-56097309
oder
https://de.wikibooks...0QTn%20%3D%200%2C39s.

Vielleicht kannst du das mal näher erklären. Danke im Voraus.

Viele Grüße m

Danke für deine Rückmeldung, mabuse.
Ja hab die Bezeichnungen etwas durcheinander gebracht, sorry. Ich meine die Gesamtgüte eines Subwoofers Qtc. =)

Hier mal ein Berechnungstool für geschlossene Subs mittels Thiele-Small-Parameter:
https://www.lautsprechershop.de/tools/t_box_closed.htm

Und hier ein Thread aus dem Forum, wo die verschiedenen Parameter erklärt werden:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-53.html

Wie ich es bisher verstanden habe, hat sich als guter Allround Wert 0,7 etabliert. Je tiefer Qtc, desto impulstreuer der Bass, aber auch größer das Gehäuse und niedriger der Pegel.

Danke für deine Erklärung. Mir persönlich sind dazu keine Werte von SVS bekannt aber der Rechner in dem ersten Link lässt sich ja mit den Daten für die SVS SW befüllen. Da ist ja nichts dabei, was nicht bekannt wäre.
Das muss man dann wahrscheinlich selber machen, wenn man diese Werte bekommen möchte.

Allerdings gilt diese Berechnungsformel nur für einen reinen LS und nicht für einen LS mit Verstärker, der ja als 'Korrektur der Güte QTS' angesehen werden könnte. Ich denke aber das gilt nur für eine passive Frequenzweiche - Spule, Widerstand - und nicht für einen aktiven Verstärker.
Insofern, würde ich sagen, dass die Formel nicht anwendbar ist auf aktive SW, wie einen SVS.

Nur meine 2 Cents dazu.

Viele Grüße m

Woher hast du die Thiele Small Parameter? Auf der SVS Seite finde ich sie für den SB 1000 nicht.

Nein natürlich nicht die Thiele-Small Parameter sondern die Gehäusegröße, die untere Grenzfrequenz etc.
Das was man da in den Rechner eingeben muss.
Aber, wie schon geschrieben, da ist ein aktiver Verstärker auch noch mit DSP davor. Daher wird diese Formel höchstwahrscheinlich nicht funktionieren.
Vielleicht fragst du SVS mal direkt und die haben die Daten?

Sorry, aber ich persönlich halte das auch nicht für einen Faktor, zur Beurteilung von SVS SW. Die sollte man hören und auch darin vertrauen, dass die ihre Berechnungen korrekt gemacht haben. Ich denke, dafür zahlt man auch Geld.
Ansonsten ist das für einen Selbstbau SW natürlich schon relevant.

Viele Grüße m

Ne diese Werte werden nicht in die Formel eingegeben, sondern wie gesagt Werte aus den Thiele Small Parameter. Diese Parameter beziehen sich rein auf das Chassis.

Natürlich ist am Ende immer entscheidend, wie sich der Subwoofer im eigenen Hörraum anhört. Aber trotzdem finde ich es einerseits interessant, diese Werte zum Vergleich heranziehen zu können, und andererseits steckt auch hinter der Entwicklung von Subwoofern von der Stange eine Berechnungsgrundlage. Die Ingenieure saugen sich da ja nicht einfach irgendwas aus den Fingern.

Daher glaube ich schon, dass diese Parameter auch auf "aktive" Subwoofer anwendbar sind. Denn wie gesagt geht es hier erstmal rein ums Chassis und wie es ins Gehäuse integriert ist. Also die rein akustische Seite. Ob der Verstärker/Endstufe dann im Gehäuse oder außerhalb untergebracht ist, ist da denke ich irrelevant. Die elektrischen Schaltkreise sind die gleichen. Nur das Volumen, was der Verstärker im Gehäuse einnimmt, macht da noch einen Unterschied.

Ach so und was ist das dann?



Von hier: https://www.lautsprechershop.de/tools/t_box_closed.htm

Du scheinst etwas verwirrt zu sein... Ich sehe da keine TSP.

Viele Grüße m

Ich finds ja nett, dass du auf meine Fragen antwortest, aber bis gestern wusstest du nicht mal, dass diese Parameter existieren, und ich bin der Verwirrte?

Lies dir gern den zweiten Link durch, den ich geschickt habe. Meinetwegen auch erstmal nur zu den Parametern, zu denen du Fragen hast. Dann weißt du mehr. =)

Ist das hier schon wieder nervig! Frage direkt an SVS Support und Antwort dann gerne hier posten. Da braucht dann keiner raten oder was auch immer.

Na da wollen wir den großen Joker of Darkness nicht weiter nerven in seinem Übermut. Immerhin hat er schon mehr als 15000 Posts in einem Internetforum veröffentlicht!

Danke für den Tipp, hab mich an SVS gewandt. Wenn ich Rückmeldung bekomme, gebe ich gern Bescheid. =)

Zur Info beschreibt der Q Faktor die Dämpfung eines schwingsungsfähigen Systems. Und setzt sich bei Lautsprecher aus dem elektrischen Q Faktor und dem mechanischen Q Faktor zusammen. Das ist generelle Physik oder Mathematik Lösung einer DGL 2ter Ordnung (siehe Wiki Gütefaktor )

Ob jetzt SVS die Messwerte seiner Chassis raus rückt, ich bezweifele es, aber lasse mich auch gerne überraschen. Man wäre da auch im Selbstbau Unterforum besser beraten als hier, da ja hier auch schon einige/einer (spamalot) genervt ist ...

Hier die Antwort von SVS.

[/quote] We don't publicly share T/S parameters for our woofers, as they are all proprietary designs.

The Qtc of the SB-1000 as a complete subwoofer system is about 0.7.
[quote]

Na siehste mal. Lagen wir alle zusammen doch nicht so verkehrt und du hast deine Daten bekommen.

Es konnte allen geholfen werden, was will man mehr...

Viele Grüße m

Hm also wo du nicht verkehrt lagst, verstehe ich nicht, da sie ja TSP verwenden, nur diese nicht veröffentlichen. Aber gut, jeder macht sich die Welt wie sie ihm gefällt. =)

Schicken wir jetzt bitte die Kindereien ums letzte Wort wieder zurück aufn Spielplatz?

So SVS Freunde. Ich geb mal ein kurzes Feedback zu meiner Einmessung des 3000 Micros.

Da ich aktuell noch in Quarantäne bin, hab ich es vorhin geschafft den 3000 Micro einzumessen. Das Tri-Band Wireless Kit funktioniert tadellos. Strom an und es verbindet sich ohne Verzögerung von alleine. Ich hatte etwas bammel, dass der Sub aufgrund von Moden zu dick aufträgt und hatte die Lautstärke daher auf ca. 1/4 gestellt gehabt. Nach der ersten Messung zeigt YPAO eine Warnung an, dass es eine zu große Lautstärkeabweichung gibt. Der Yammi musste den Sub auf über 10 db anheben. Also habe ich gleich noch mal gemessen und die Lautstärke vorab auf 50% gestellt. Diese Messung lief ohne eine Warnmeldung durch, dennoch lag der Pegel bei +9,5 db. Also war der Sub immer noch zu leise. Hab letztens in einem Video von Audioholics gesehen, dass die Lautstärkekorrektur beim Sub nicht mehr als +/- 6 db betragen sollte. Also die Lautstärke auf ca. 70% gestellt und gleich noch eine Messung gemacht. Dieses Mal hat YPAO den Sub um +4,5 db angehoben. Passt!

Kurzer Blick in den PEQ zeigt, dass YPAO bei 125 Hz um 6 db und bei 50 Hz um 5 db gesenkt hat. Also scheint es hier erstmal nicht wirklich gravierende Eingriffe gegeben zu haben. Zwei weitere Korrekturen an anderer Stelle liegen zwischen - 2 und - 1,5 db.
Die akustische Entfernung liegt bei 8,95 Metern. Da hatte ich auch etwas Angst, dass ich diesen 99 Meter Fehler von YPAO bekomme, wenn er den Sub nicht korrekt Einmessen kann. Hab dann noch sämtliche Lautsprecher auf klein stellen müssen und bei 80 Hz getrennt. Die Fronts allerdings bei 60 Hz, da sie doch recht potent sind. Mehr als 20 Hz Unterschied beim Crossover zwischen den Lautsprechern soll man ja wohl auch nicht einstellen, weil es sonst mit dem Sub Probleme geben kann (laut Gene von Audioholics).
Jetzt heißt es erstmal Testen, wie sich der Sub mit realem Content schlägt.

VF-2_John_Banks (Beitrag #24507) schrieb:

Mehr als 20 Hz Unterschied beim Crossover zwischen den Lautsprechern soll man ja wohl auch nicht einstellen, weil es sonst mit dem Sub Probleme geben kann (laut Gene von Audioholics).

Ich hatte das auch mal mit verschiedenen Einstellungen probiert, mit einer Übernahmefrequenz bei 120 Hz für alle und hatte auch mal alle auf Large gestellt. Hat mir aber alles nicht gefallen und ich finde 80 Hz bisher am besten, ohne Überlappung der Frequenzbereiche. Wobei ich auch mal die Surround bei 120 Hz getrennt hatte und den Rest bei 80 Hz. Warum das aber jetzt ein Problem für den Sub geben kann, erschließt mir sich nicht so ganz?
Wenn der zu hoch spielen muss wird er normalerweise unpräziser, sagt man. Wenn man ihn aber hauptsächlich in seinem eigentlichen Arbeitsbereich spielen lässt, dann sollte eigentlich alles OK sein.
Wäre zumindest meine Idee/Erfahrung dazu.

Viele Grüße m

Er meinte dann kann es zu Überlagerungen kommen, oder sowas. Zumindest hat er deutlich davon abgeraten. Und Gene hat definitiv Ahnung von der Materie und ist nicht nur so ein YT Hippster der rumquatscht, weshalb ich das auch so handhaben werde.

Höre ich tatsächlich auch zum ersten Mal und habe zudem seit Jahren zwischen den Übernahmefrequenzen der 9 LS auch mehr als 20dB Unterschied.