Alles rund um Subwoofer aus den USA!

Naja, der EU-Importeur muß ja auch den Versand, Zoll etc. tragen und dann kommt noch die Märchensteuer dazu...

Bitte (und das zum tausendsen Mal ) bei Preisvergleich dran denken US Preise werden OHNE MWSt. ausgewiesen, wenn Du also da noch unsere 19% dazurechnest hast Du einen fairen Vergleich und der Preisunterschied sieht nicht mehr soo groß aus (ist aber noch vorhanden ). Daß Import da nicht lohnt ist klar aber das war auch nicht Deine eigentliche Frage denke ich mal.

Ein guter Freund von mir kommt so langsam auf den Geschmack, sein Interesse zum Thema Subwoofer ist etwas größer geworden.
Nun haben wir dies alles mal besprochen, bei einer Flasche Bier.....
Er hat sich schon etwas schlau gemacht, sich informiert über Velodyne,Klipsch,Sunfire,Elac und SVS
Er möchte unbedingt 2 Subwoofer diagonal aufstellen , nicht sie schlechteste Wahl.
Er hat auch nicht gerade den perfekten Raum und mit einem Bassloch zu kämpfen.
Nun habe ich ihm vorgeschlagen :
2 x XTZ 1X12
2 x PSA S1500
2 x KenKreisel DXD 808

Sein Wohnzimmer ist ca. 30m2 groß , Einsatz 80% Heimkino 20% Musik
Was meint ihr dazu, welcher Hersteller wäre hier die beste Wahl ?
Gibt es hier einen eindeutigen Favoriten, oder eher alle die gleiche Liga ?

Naja, das sind ja schon völlig unterschiedliche Kandidaten:

XTZ 1x12: BR Sub für 800€/Stk.
PSA S1500: geschlossener Sub für ca. 1.500€/Stk.
DXD808: preislich eher Richtung des PSA (gibt's den überhaupt noch? Hab zuletzt nur noch den 12er beim Importeur gesehen...) und wird besser in einer Raumecke gestacked aufgestellt.

Sodele, hab nun ja den PSA seit ein paar Wochen und stehe vor dem Problem dass der Anfangs so große "Kasten" immer kleiner wird.

Irgendwie wäre auf der anderen Seite des Raumes noch locker Platz für einen zweiten S3000i.

Mal schauen wie lange ich mich beherrschen kann.

Gerade das erste Mal Krieg der Welten mit dem neuen Sub geschaut....Ich bin weiterhin der Meinung dass es sich bei dem Sub eigentlich nicht um einen Lautsprecher handelt, sondern eine Abrissbirne im Kleinstformat.

Wenn ich mir vorstelle was bei Referenzpegel damit abgeht wird mir Angst und Bange.

Jetzt noch gemütlich eine Runde Musik hinterher und den Abend ausklingen lassen bzw. den Mitbewohnern etwas Ruhe gönnen.

@Düsterdunkel
Das klingt doch schon mal sehr brachial aber warum ein zweiten kaufen, wenn den jetztigen nicht mal auf Betriebstemperatur bringst, also besser gesagt, hast Du mal gemessen und wie weit ist noch Luft nach oben!?!

Geht mir nicht so sehr um Pegel sondern die gleichmässigere Raumanregung.

Ist wie gesagt aber erstmal nur ein Gedankenspiel. Erstmal die Mains und Center tauschen, dann schauen wir weiter.

Düsterdunkel (Beitrag #2664) schrieb:

Geht mir nicht so sehr um Pegel sondern die gleichmässigere Raumanregung. Ist wie gesagt aber erstmal nur ein Gedankenspiel. Erstmal die Mains und Center tauschen, dann schauen wir weiter. ;)

Ja das kann ich mir gut vorstellen, Dein Gedankengang, was hat Dich der S3000i jetzt eigentlich komplett mit Versand bis vor die Haustüre gekostet?

Ich hab 27XX bezahlt ( hab den genauen Betrag gerade nicht mehr im Kopf und bin zu faul die Belege rauszusuchen). Das ist die Version mit Funier, schwarzer Standard Look sollte mit Lieferung ca. 2300 Euro kosten.

Was hat denn gegen zwei S1500 gesprochen?

Hülya11 (Beitrag #2667) schrieb:

Was hat denn gegen zwei S1500 gesprochen?

Denke mal die 1550 Euro inkl. allem für einen S1500

Gegen die S1500 hätte im Prinzip gar nichts gesprochen, mal abgesehen davon dass sie etwas teurer gewesen wären.

Der ausschlaggebende Faktor war dass es die S1500 vor ein paar Woche noch nicht in Funier gegeben hat.

Wahrscheinlich hätte ich mich dann auch immer gefragt hätte ob der S3000i nicht nochmal nen Tick besser gewesen wäre.

Daher bin ich auf Nummer sicher gegangen.

@Düsterdunkel ... Laut PSA Beschreibung soll der S3000i im Raum bis 7-11 Hz runtergehen.
Wie tief runter geht eigentlich deiner in deinem Raum? Hast du das mal gemessen?

Ich habe bisher noch nichts mit REW gemessen, da mit das Equipment fehlt.

Sobald ich wieder einen Laptop habe werd ich mich daran versuchen. Im Augenblick ist der Sub frei positioniert, da mir REW dabei den besten Frequenzgang vorhergesagt hat.

Laut Dirac gehts bis auf 10 Hz runter, alles unter <10Hz wird bei Dirac nicht mehr angezeigt.

Ob das so korrekt ist kann ich nicht sagen. Dirac korrigiert unter 20 hz ja nicht mehr, keine Ahnung wie präzise die reine Messung dann in diesem Bereich ist.

Denke mal mit einer Eckaufstellung könnte man da eventuell Pegel/Tiefgang mässig noch was rausholen, was aber jetzt erstmal nicht mein Primärziel war.

Rein subjektiv könntest du das ja z.B. damit mal testen ...

http://www.realmofexcursion.com/downloads.htm

Stellt Velodyne eigentlich seine Subs selber her oder ist das nur das übliche "Design in XY" und "Made in China" ?

Ich habe mir jetzt einen Impact 12 bestellt und vermute mal die untere Subwoofer Klasse wird nicht unbedingt Made in USA sein.

Stimmt, der Impact 12 ist "Made in China". Inwieweit das auf die anderen Modelle zutrifft kann ich aus dem Stehgreif nicht sagen .

PSA hat gestern den S3600i auf die Webseite gepackt.

Dual 18" im gleichen Design wie der S3000i, also sealed.

Könnte "übel" werden....

http://www.powersoundaudio.com/products/s3600i

Wahnsinn, PSA haut einen Preisbrecher nach dem anderen raus. Das Teil kostet genau halb so viel wie der gleich bestückte JTR Captivator S2.

Gleichzeitig machen sie sich damit aber auch selbst Konkurrenz. Der S3600i hat 2 Hz weniger Tiefgang und 3 Db weniger Pegel als der T-18 (bei wahrscheinlich identischen Treibern), kostet aber 1200$ weniger. Da stellt sich schon die Frage, ob der T-18 noch einen echten Mehrwert darstellt.

Also ich weiß nicht da steht 1700 Watt denke das ist RMS und beim T18 stehen 4000 Watt (6000Watt) also müssen doch die neuen ICE AMPS der helle Wahnsinn sein was die Leistung angeht, wenn ich da an einen Submersive XL/2 denke, würde wohl Mark da nie auf die Idee kommen eine AMP mit nur (1700Watt) RMS zupacken
Also frag ich mich jetzt echt was den ICE so gut macht!?! Gleichzeitig bin ich aber wieder mal entäuscht das es in Deutschland keine Firma gibt die sowas baut
Die SPL Zahlen sind ja wenn man die 9db Roomgain abzieht ja nicht mehr so der Wahnsinn, also kochen die ICE AMPs wohl auch nur mit Wasser, oder was meint Ihr dazu?

Nachtrag: Denke um die 1-2db mehr, was man erreicht wenn man die Verstärkerleistung verdoppelt oder verdreifacht, ist bei PSA nicht mehr so wichtig, vielleicht gab es doch mehr Mängel bei den SpeakerSound AMPs im 240 Volt Netz, ist aber nur eine Vermutung von mir!!!

Du klammerst dich immer noch viel zu sehr an Wattzahlen. Wie schon oft bemerkt sagen nackte Zahlen kaum etwas über die tatsächliche Leistungsfähigkeit des Subs aus. Der große Leistungsunterschied zwischen dem S3600i und dem T-18 wird in der Praxis kaum zum Tragen kommen. Da die Db-Skala logarithmisch ist, muss man für eine Verdopplung des Pegels bei gleicher Membrangröße die Endstufenleistung exponentiell erhöhen. Zudem haben geschlossene Subs weniger Wirkungsgrad als offene, weshalb bei diesem Konstruktionsprinzip wesentlich mehr Leistung für denselben Pegelgewinn erforderlich ist. Tatsächlich gibt selbst der Hersteller einen Unterschied von gerade mal 3 Db beim gemessenen Output zwischen dem S3600i und dem T-18 an, und darin ist ja dann auch schon der Zugewinn von einem Drittel mehr Membranfläche enthalten.

Außerdem muss man bei der Leistungsfähigkeit eines Amps auch noch andere Faktoren in Betracht ziehen, v.a. die Differenz zwischen Dauerleistung und kurzzeitigen Peaks. Ein RMS- und auch ein Peak-Wert geben kaum Aufschluss über die tatsächliche Laststabilität bei hoher Belastung und Leistungsspitzen. Viel interessanter wäre zu wissen, welche Leistung ein Amp für welchen Zeitraum liefern kann. Da gibt es teilweise enorme Unterschiede. Manche Endstufen können nur für Millisekunden ihren Peak-Wert liefern, was bei vielen Leistungsspitzen bei Musik- oder Filmbetrieb nicht ausreicht. Andere können diese Werte über mehrere Sekunden liefern, was schon eher Sicherheit gegen Übersteuerung bietet. Speakerpower und ICEPower gehören in dieser Disziplin zu den Top-Herstellern, erstere bringen meines Wissens Leistung nahe ihrem Peak-Wert für bis zu 60 Sekunden.

Wie man anhand dieses Beispiels sieht, dienen die enormen Leistungsdaten der Ami-Subs in der Regel mehr der Erzeugung von Aufmerksamkeit als der Praxistauglichkeit. Mit 1700W RMS dürfte der S3600i ab 40 Hz locker 120 Db ohne hörbare Verzerrungen schaffen, was wohl in den meisten Räumen auch anspruchsvollere Bassheads zufrieden stellt.

der sub S3600i sieht sehr verlockend aus...bei gerade mal knapp 1600 Euro:-)) allerdings nicht in Hochglanz:-((

Das wär schön, wenn man den hier für 1600€ bekäme! Düsterdunkel hat bei Kalibrate für seinen S3000i 2700€ bezahlt (Satin Black wärens 2300€ gewesen), da wird man für den S3600i wohl min 2600€ in Satin Black hinlegen müssen. Im Vergleich zu allem anderen was man hier in DE bekommt allerdings immer noch ein absolutes Schnäppchen!

*edit: hat jemand mitbekommen, warum Kalibrate den S1500 nicht mehr im Programm hat?

höööööööööö...1750 Dollar sind doch umgerechnet 1600euro etwa, oder irre ich mich jetzt da komplett??

Das schon, da fehlt aber noch Import, Steuern, Zoll etc.

klar, ok, ich bin jetzt rein von den Materialkosten ausgegangen:-))

Und schon wieder was Neues. Das Teil gefällt mir richtig gut. Aber bei dem was PSA inzwischen so alles anbietet und es kommt immer wieder was Neues dazu, wäre es echt an der Zeit, wenn es endlich mal einen Deutschen Anbieter geben würde. Ich glaub, da würde die Kasse ordentlich klingeln.

Da sollte man für die Einfuhrabgaben noch einmal ca. 25% des (Kaufpreises zzgl. Versandkosten) hinzurechnen. Und bei den Gewichten dürften die Versandkosten noch einmal ein paar hundert USD ausmachen.

Jau, die Preise von chromapure.co.uk / Kalibrate Limited sind schon realistisch. Wenn man selber importiert kann man vielleicht noch ein paar € sparen, dafür muss man sich da um nix mehr kümmern und die Preise sind (bis auf 60 Pfund Versand) Endpreise.

Belgarion: der S1500 ist bei Kalibrate weiter im Angebot, sogar mit Funier. Musst noch mal genauer schauen. Der Store ist ja nicht so übersichtlich...

@Rest: ich hatte mir den Eigenimport durchgerechnet und hätte ein paar Euro sparen können.

Dann sitzt du halt auch da und wickelst alles selbst ab, sprich Spediteur in USA finden, Abholung organisieren, Import und Zoll Gedöns in Deutschland etc.

Bei Ricky bekommst du den Sub an die Haustür geliefert und musst dich um absolut nichts kümmern. Im Falle von Garantieabwicklungen hast du dann auch einen sehr engagierten Ansprechpartner in Europa, was vielleicht auch vorteilhaft ist.

Die Preise in Uk sind definitiv keine Mondpreise und absolut fair kalkuliert.

was würde dann etwa incl Steuern, versand usw der i3600kosten??

Die Große Unbekannte in der Kalkulation ist der Versand und dazu musst du wissen wie der Sub versendet wird.

Die meisten Spediteure berechnen ja nach Größe/Gewicht etc.

Preis in US Dollar + Versandkosten -> Umrechnung in Euro

Auf den Euro Preis dann 19% Mehrwertsteuer und 4,5% Zoll, dann hast du ungefähr den Preis

1750 Dollar + 500 Dollar Versand (nur mal ne Hausnummer, der S3000i lag um die 400 USD) = 2250 USD = 2000 Euro

+MWSt bist du bei 2380
+ Zoll bist du bei ungefähr 2487

Die 2600 Euro die Belgarion für den Verkauf aus UK veranschlagt hat sind also durchaus realistisch.

hmm ok...war ja nurmal interresse halber...habt das bei Redcoon gesehen...

passt zwar net hier her, aber ..die haben den SVS ßb12 plus für aktuell 1326 euro in hochglanz und für 1800euro in schwarz...
hätte ich Platz würde ich Nr 3 und 4 kaufen:-))

DU BRAUCHST DICKERE TREIBER NICHT DEN 12" KINDERGARTEN! *jedi mind trick modus*

12 zoll kindergarten??

Zwinkersmily nicht gesehen?

Gegen Humor im Internet...versteht ja doch keiner!

Düsterdunkel (Beitrag #2689) schrieb:

Die Große Unbekannte in der Kalkulation ist der Versand und dazu musst du wissen wie der Sub versendet wird. Die meisten Spediteure berechnen ja nach Größe/Gewicht etc. Preis in US Dollar + Versandkosten -> Umrechnung in Euro Auf den Euro Preis dann 19% Mehrwertsteuer und 4,5% Zoll, dann hast du ungefähr den Preis 1750 Dollar + 500 Dollar Versand (nur mal ne Hausnummer, der S3000i lag um die 400 USD) = 2250 USD = 2000 Euro +MWSt bist du bei 2380 + Zoll bist du bei ungefähr 2487 Die 2600 Euro die Belgarion für den Verkauf aus UK veranschlagt hat sind also durchaus realistisch.

Die Handhabungskosten des Versenders und Bearbeitungskosten (Vorführung zur Verzollung) des Logistikunternehmens nicht vergessen.
Die Versandkosten werden ja vom Versender berechnet und nicht vom Logistikunternehmen. Da sollte man schon eine entsprechend detaillierte Auskunft des Verkäufers einholen.

Hier mal der erste Test eines Submersive HPi auf einer US-Seite
http://www.hometheaterhifi.com/subwoofers/subwoofers-reviews/seaton-sound-submersive-hpi-subwoofer.html

Also, wenn ich mir die Messwerte so anschaue, dann sehe ich, dass zwei PSA S1500 mehr Output haben. Außerdem sind zwei PSA S1500 flexibler in der Aufstellung und günstiger.

plotteron (Beitrag #2696) schrieb:

Also, wenn ich mir die Messwerte so anschaue, dann sehe ich, dass zwei PSA S1500 mehr Output haben. Außerdem sind zwei PSA S1500 flexibler in der Aufstellung und günstiger. :P

Solltest Du die Daten vom SPL von der Seite von PSA haben, hast Du bestimmt die 9db abgezogen ausserdem ist SPL nicht alles, klar sind die Messung auf dieser Seite auch was neues für mich, kannte ich so auch noch nicht!

Nene, hab die Daten von Data-Bass.com

Es wurde da zwar der Vorgänger getestet, mit der alten Endstufe, aber der Treiber ist der selbe.
Und der PSA S1500 hat nicht nur relativ guten Output hat, sondern hat auch noch mehr zu bieten.



http://www.data-bass.com/data?page=system&id=105

Auch wenn viele sagen ein europäischer Subwoofer hätte keine Chance auf dem amerikanischen Markt, nun hier der Test zum XTZ 3x12 der deutlich macht das Er das doch kann
Einziges Manko Er ist einfach groß
Hier der Link zum Test:
http://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/xtz-subwoofer-review

Der 3x12 übertrifft in Sachen Output jeden 15-Zöller und kann es durchaus mit einem der 18er-Boliden der amerikanischen Hersteller aufnehmen. Warum sollte er nicht auch auf dem amerikanischen Markt eine Chance haben? Für die echten Bassfetischisten überm Teich ist er zwar nichts, aber es gibt in den Staaten ja auch nicht nur die. Wie schon hierzulande wildert er dort drüben in erster Linie im Revier von SVS. Ich könnte mir vorstellen, dass er denen das Leben ganz schön schwer machen wird. Den PB 13 Ultra steckt er jedenfalls locker in die Tasche, und der hat auch in den USA eine große Fangemeinde.

Allerdings hat XTZ in den Staaten dieselben Nachteile wie die amerikanischen Hersteller auf dem europäischen Markt. Durch Zoll und Steuern ist er dort teurer als hier. Ein PB 13 ist in den USA deutlich günstiger zu haben als der 3x12, die Preis/Leistung-Wertung gewinnt der XTZ gegen den Ultra dort drüben also nicht so wie hier. Preislich liegt er damit auf dem Niveau von Submersive & Co, das sind dann doch schon andere Kaliber als das, was SVS zu bieten hat.

Ich konnte auch noch keinen Hinweis finden, ob die Schweden schon einen Vertrieb in den Staaten haben. Ohne den dürften sie da keine Chance auf eine weitere Verbreitung haben - das kennt man ja von hier.

Soweit ich das mitbekommen hab, vertreibt XTZ in den USA direkt selbst. Jedenfalls ist auch im Audioholics Test von den üblichen 60 Tagen try&buy und einem Festpreis von 2500$ die Rede.

Den Audioholics-Test habe ich bisher nur überflogen. Heißt das, die Amis bestellen direkt in Schweden und erhalten auch von dort die Lieferung? Und ein Festpreis wird auch noch garantiert? Dann müsste XTZ aber einigen Aufwand betreiben und Risiken in Kauf nehmen, um Preise und Lieferzeiten sicherstellen zu können. Sie müssten wahrscheinlich auch die Kosten für Retouren und Reparaturen übernehmen, zumindest wenn letztere Garantiefälle sind. V.a. aber müssten sie das Risiko der schwankenden Währungskurse auf sich nehmen, was ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann. Wenn der Euro stärker wird, würden sie dann ganz schnell ein gewaltiges Verlustgeschäft machen.

XTZ macht doch sowieso nur Direktvertrieb, oder sehe ich das falsch? Dann würde in den USA ja dasselbe Vertriebsmodell gelten wie in Europa. Ausgehend vom aktuellen Dollarkurs schlagen die dann auf den Preis bei den Amis gerade mal 260$ drauf. Mit Transport, Steuer und Zoll dürfte da nicht mehr viel bei rum kommen für die Schweden. Und eventuelle Retour- und Reparaturkosten sind da noch gar nicht eingerechnet, sofern sie die auch übernehmen.

Ist aber natürlich reine Spekulation, die Betriebswirtschaftler bei XTZ werden das schon ordentlich durchgerechnet haben nehme ich an.

Hier der Link zum US-Shop von XTZ:

http://www.xtzsound.us/en/shop-support/help-information

Versand erfolgt per FedEx, es ist auch von Versandkosten die Rede, wenn man aber nen 3x12 in den Warenkorb packt und auschecked, dann bleiben die Versandkosten bei 0$. Die 2500$ scheinen also tatsächlich all inc. für die Amis zu sein. Ist natürlich immer noch 500$ mehr als ein PB13-Ultra...

Hm, rein vom Output her ist der XTZ Cinema 3x12 dem JTR Captivator 1400 sehr ähnlich.

3x12 vs. 1x18

#Belgarion# (Beitrag #2703) schrieb:

Die 2500$ scheinen also tatsächlich all inc. für die Amis zu sein.

Dann geht der Hersteller anscheinend bewusst ein Risiko ein, um auf dem US-Markt Fuß zu fassen. Bin gespannt, ob die Strategie funktioniert.

plotteron (Beitrag #2704) schrieb:

Hm, rein vom Output her ist der XTZ Cinema 3x12 dem JTR Captivator 1400 sehr ähnlich.

Ich schrieb ja schon, dass sich der 3x12 vor den amerikanischen 18ern nicht verstecken muss, der ist schon ein echtes Pfund. Und mit dem sehr guten Audioholics-Test sollte seine Bekanntheit bei der Zielgruppe auch deutlich steigen.

Der Cap 1400 hat übrigens gerade ein Treiber-Update spendiert bekommen, wodurch sich seine Werte leicht verbessert haben dürften.

Hometheatershack.com testete vor Kurzem die 2016er Version des JTR Captivator S1 mit dem neuen Treiber:

http://www.hometheat...vator-s1-review.html