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Sony VPL-VW520ES - 4K 3D Projektor

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Cine4Home
Gesperrt
#1131 erstellt: 22. Jun 2016, 12:43

Pascal.B (Beitrag #1130) schrieb:
übrigens...mit dem Panasonic Player lässt sich das Helligkeits-und Graustufen Problem auch ohne Eingriff im Projektor Servicemenue lösen. Ein paar Seiten vorher habe ich mal meine Werte gepostet...


Naja, ein Problem am Pana ist, dass sein Helligkeitsregler zuviele IRE Stufen stark beeinflusst. Da geht HDR-Look flöten.

Gruß.
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 22. Jun 2016, 12:47 bearbeitet]
Pascal.B
Hat sich gelöscht
#1132 erstellt: 22. Jun 2016, 17:57
den Helligkeitsregler verwende ich am Panasonic nicht, nur den Kontrastregler um von 1200 auf 1000 Nits zu kommen.
Für die welche nicht ins Service Menu gehen wollen/können sicher die beste "Lösung"
Am Sony HDMI erweitert einstellen und die Helligkeit...am Panasonic den Kontrast


[Beitrag von Pascal.B am 22. Jun 2016, 18:06 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#1133 erstellt: 22. Jun 2016, 20:26

Pascal.B (Beitrag #1132) schrieb:
den Helligkeitsregler verwende ich am Panasonic nicht, nur den Kontrastregler um von 1200 auf 1000 Nits zu kommen.
Für die welche nicht ins Service Menu gehen wollen/können sicher die beste "Lösung"
Am Sony HDMI erweitert einstellen und die Helligkeit...am Panasonic den Kontrast



Dann ist aber die Durchzeichnung nicht optimal.

Gruß,
Ekki
Pascal.B
Hat sich gelöscht
#1134 erstellt: 22. Jun 2016, 21:50
ergo...man muss zwangsläufig ins Servicemenu?
Cine4Home
Gesperrt
#1135 erstellt: 22. Jun 2016, 21:53

Pascal.B (Beitrag #1134) schrieb:
ergo...man muss zwangsläufig ins Servicemenu?


Nein nicht zwingend.
Ich muss mich aber nochmal mit dem Panasonic beschäftigen, ob / wie man das Durchzeichnungsproblem da in den Griff bekommen kann.

Gruß,
Ekki
mule
Hat sich gelöscht
#1136 erstellt: 22. Jun 2016, 22:00

Cine4Home (Beitrag #1135) schrieb:

Pascal.B (Beitrag #1134) schrieb:
ergo...man muss zwangsläufig ins Servicemenu?


Nein nicht zwingend.
Ich muss mich aber nochmal mit dem Panasonic beschäftigen, ob / wie man das Durchzeichnungsproblem da in den Griff bekommen kann.

Gruß,
Ekki


Ich bin gespannt, ob Du es hinbekommst. Als ich den HDMI-Level auf erweitert gestellt hatte, anschließend dann wieder den Schwarzwert auf das identische Niveau wie mit HDMI begrenzt/auto gebracht hatte, hatte ich erneut die identischen Probleme im unteren IRE-Bereich wie bei HDMI begrenzt/auto und somit leider nichts gewonnen.
Cine4Home
Gesperrt
#1137 erstellt: 22. Jun 2016, 22:07

mule (Beitrag #1136) schrieb:

Ich bin gespannt, ob Du es hinbekommst. Als ich den HDMI-Level auf erweitert gestellt hatte, anschließend dann wieder den Schwarzwert auf das identische Niveau wie mit HDMI begrenzt/auto gebracht hatte, hatte ich erneut die identischen Probleme im unteren IRE-Bereich wie bei HDMI begrenzt/auto und somit leider nichts gewonnen.


Jo, genau so war es beim letzten Mal auch bei mir, das war aber noch vor dem FW-Update.

Oder hast Du das nach dem Update auch schon versucht? Wenn ja, hast Du es nur mit dem Helligkeitsregler des VW520 versucht, oder auch mit dem des Pana-Players?

Beim Samsung Player klappt es deshalb, weil der Schwarzpegel durch das Umschalten (merkwürdigerweise) nicht schlechter wurde. Zumindest nicht bei meinem Testgerät. Im Gegenteil, der Helligkeitspegel des Beamers war immernoch zu niedrig. Wenn das beim Pana anders ist, hat man schon verloren.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 22. Jun 2016, 22:12 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#1138 erstellt: 22. Jun 2016, 22:32

Cine4Home (Beitrag #1137) schrieb:

Jo, genau so war es beim letzten Mal auch bei mir, das war aber noch vor dem FW-Update.

Oder hast Du das nach dem Update auch schon versucht? Wenn ja, hast Du es nur mit dem Helligkeitsregler des VW520 versucht, oder auch mit dem des Pana-Players?

Getestet hatte ich es noch mit dem 2.202-Update. Würde aber vermuten das es mit der 2.203 identisch ist, kann es aber derzeit nicht testen.
Habe es sowohl mit dem Helligkeitsregler des Pana, als auch Sony versucht. Wenn ich mich recht erinnere war der des Pana alleine aber zu grob.

Das sich beim Samsung der Schwarzpegel nicht ändert ist ja wirklich sehr merkwürdig.


[Beitrag von mule am 22. Jun 2016, 22:35 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#1139 erstellt: 22. Jun 2016, 22:48

mule (Beitrag #1138) schrieb:

Das sich beim Samsung der Schwarzpegel nicht ändert ist ja wirklich sehr merkwürdig.


Doch doch, der Schwarzpegel ändert sich schon, nur ist er danach immer noch im "Absaufbereich", weshalb der Schwarzwert nicht steigt.

These (meinerseits) für das Absaufen: Nicht alleine die HDMI-Pegel sind Ursache, sondern auch die PWM des Beamers, die diese super-subtilen dunklen Nuancen nicht abbilden kann. Man muss sich ja nur mal die fließende Graurampe unten ansehen, oder die Graustufen. Ich habe es in meinem neuen Bericht ja auch schon angedeutet.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 22. Jun 2016, 22:51 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#1140 erstellt: 22. Jun 2016, 22:53
Ah, ok! Verstanden, klingt logisch! Danke!
holzli
Stammgast
#1141 erstellt: 23. Jun 2016, 08:16
Schildere hier kurz meine Erfahrungen von gestern mit HDR und Panasonic.

Ich habe gestern meinen VW520 vom Service zurückbekommen und mich am Abend ein bischen mit HDR beschäftigt, dabei habe ich im Gegensatz von früher nichts am Servicemenu gemacht.

Dabei machte ich seltsame Entdeckungen.
Wenn ich bei Panasonic den Kontrast auf +7 erhöhe, und die Helligkeit beim Panasonic auf -3, habe ich eine Super Durchzeichnung, jedoch clippt der 520er schon bei 800 Nits. Verringere ich die Helligkeit auf -5, habe ich ein Clipping bei 1000 Nits, aber Durchzeichnung ist weg. Komischer weise reagiert der Beamer oder der Panasonic ganz extrem auf diese Regler, wenn ich Kontrast beim Pana auf -6 Stelle,Clippt er bei 900, aber die Durchzeichnung zwischen 0.00 und 0.01, 0.05 leidet schon. Wenn ich Kontrast auf -8 mache, ist die Durchzeichnung unten komplett weg. Irgendwie Reagiert das ganz extrem, habe langsam das Gefühl, die Elektronik im Beamer ist überfordert das Signal richtig zu bearbeiten. Übrigens der HDMI Level habe ich Begrenzt und Voll probiert, habe mit meinen Einstellungen auch bei Begrenzt die gleich gute Durchzeichnung.

Mit diesen Einfachen Einstellungen am Panasonic sieht das HDR schon richtig gut aus, Versuche mit Einstellungen am Beamer brachten bei mir keine Verbesserung mehr, respektive er reagiert gar nicht. Also lebe ich mit diesem Kompromiss. Unten gute Durchzeichnung und Clipping bei 1000 Nits habe ich beides zusammen nicht fertig gebracht, gibt nur entweder oder. Aber mit Kontrast +7, Helligkeit -3 am Pana finde ich das Bild wirklich nicht zu Dunkel.
Alternativ geht auch noch Kontrast +6/ Helligkeit -2, aber Durchzeichnet dann nicht mehr so gut.

Übrigens:
Vielleicht hat auch der Panasonic noch ein Problem....wenn ich Kontrast auf +7 Stelle, habe ich perfekte Abstufung 0.0, 0.01 und 0.05, aber bei +6 ist 0.01 dunkler als 0.00? verkehrte Welt....???
George_Lucas
Inventar
#1142 erstellt: 23. Jun 2016, 09:17

Wenn ich bei Panasonic den Kontrast auf +7 erhöhe, und die Helligkeit beim Panasonic auf -3, habe ich eine Super Durchzeichnung, jedoch clippt der 520er schon bei 800 Nits. Verringere ich die Helligkeit auf -5, habe ich ein Clipping bei 1000 Nits, aber Durchzeichnung ist weg.

So wie Du die Reglerwirkungen für Helligkeit/Kontrast beschreibst, machen diese Regler im Grunde alles richtig.
Die Helligkeit- und Kontrastregler interagieren nun mal miteinander.

Der Kontrastregler ändert vorrangig die "oberen" Helligkeitspegel. Also alles nahe Weiß. Allerdings hat er auch Einfluss auf die unteren Pegel.
Der Helligkeitsregler ändert vorrangig die "unteren" Helligkeitspegel. Also alles nahe Schwarz. Allerdings hat er auch Einfluss auf die oberen Pegel.

Es sollte bei Nutzung der Player-Regler beachtet werden, dass diese den bestmöglichen Schwarzwert verschlechtern können, wenn der Helligkeitsregler zu sehr angehoben wird.
Nudgiator
Inventar
#1143 erstellt: 23. Jun 2016, 10:46
Ich vermute einfach mal, daß der Helligkeits- und Kontrastregler im Pana zu grob arbeitet. Die entsprechenden Regler im Beamer arbeiten hingegen sehr fein. Evtl. wäre es ja eine Lösung, wenn man die Grobeinstellung im Pana, die Feineinstellung im Beamer vornimmt?
Nudgiator
Inventar
#1144 erstellt: 23. Jun 2016, 10:47

George_Lucas (Beitrag #1142) schrieb:

Die Helligkeit- und Kontrastregler interagieren nun mal miteinander.


Ja, leider interagieren diese miteinander. Das war aber bei den älteren Beamergenerationen (zumindest bei JVC) noch anders: da haben sich Helligkeits- und Kontrastregler nicht beeinflusst. Die sollten sich auch nicht beeinflussen.
mule
Hat sich gelöscht
#1145 erstellt: 23. Jun 2016, 10:58

Nudgiator (Beitrag #1143) schrieb:
Ich vermute einfach mal, daß der Helligkeits- und Kontrastregler im Pana zu grob arbeitet. Die entsprechenden Regler im Beamer arbeiten hingegen sehr fein. Evtl. wäre es ja eine Lösung, wenn man die Grobeinstellung im Pana, die Feineinstellung im Beamer vornimmt?


Genauso funktioniert es! Nur hat dies bei mir nicht zu einem sichtbaren Vorteil geführt (s. mein Posting) zuvor. Gilt natürlich nur für den Pana. Mit dem Samsung hat es Ekki ja bereits hinbekommen.
Cine4Home
Gesperrt
#1146 erstellt: 23. Jun 2016, 11:18

George_Lucas (Beitrag #1142) schrieb:

So wie Du die Reglerwirkungen für Helligkeit/Kontrast beschreibst, machen diese Regler im Grunde alles richtig.
Die Helligkeit- und Kontrastregler interagieren nun mal miteinander.


Inwiefern sollen die Regler des Panas "alles richtig" machen? Wie kommst Du zu diesem Ergebnis?
Was Holzli da beschreibt klingt alles andere als normal für die Regler.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 23. Jun 2016, 11:19 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#1147 erstellt: 23. Jun 2016, 11:20

Nudgiator (Beitrag #1143) schrieb:
Ich vermute einfach mal, daß der Helligkeits- und Kontrastregler im Pana zu grob arbeitet. Die entsprechenden Regler im Beamer arbeiten hingegen sehr fein. Evtl. wäre es ja eine Lösung, wenn man die Grobeinstellung im Pana, die Feineinstellung im Beamer vornimmt?


Nicht nur zu grob, es gibt da offensichtlich auch eine Fehler in der Abstimmung des Schwarzpegels.
Sonst könnte das Beschriebene gar nicht so sein.

Gruß,
Ekki
Cine4Home
Gesperrt
#1148 erstellt: 23. Jun 2016, 11:23

Nudgiator (Beitrag #1144) schrieb:

Ja, leider interagieren diese miteinander. Das war aber bei den älteren Beamergenerationen (zumindest bei JVC) noch anders: da haben sich Helligkeits- und Kontrastregler nicht beeinflusst. Die sollten sich auch nicht beeinflussen.


Richtig, dass man den Schwarzpegel nach Anfassen des Weißpegels nachkorrigieren muss, ist eben nicht normal. Das soll nicht sein (und ist beim Sony auch übrigens nach wie vor nicht so).

Umso wunderlicher, dass manche hier das als "richtig" bezeichnen.
Das sind essentielle Grundlagen, die man eigentlich kennen sollte.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 23. Jun 2016, 11:36 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#1149 erstellt: 23. Jun 2016, 11:30

Nudgiator (Beitrag #1143) schrieb:
Ich vermute einfach mal, daß der Helligkeits- und Kontrastregler im Pana zu grob arbeitet. Die entsprechenden Regler im Beamer arbeiten hingegen sehr fein. Evtl. wäre es ja eine Lösung, wenn man die Grobeinstellung im Pana, die Feineinstellung im Beamer vornimmt?


Beim Samsung funktioniert es genau so. Der kommt mir aber auch "weniger grob" vor.
Das mit dem Pana ist uns ja damals auf dem Workshop schon aufgefallen.


Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 23. Jun 2016, 11:31 bearbeitet]
Joe_43
Inventar
#1150 erstellt: 23. Jun 2016, 12:07

Cine4Home (Beitrag #1148) schrieb:

Umso wunderlicher, dass manche hier das als "richtig" bezeichnen.
Das sind essentielle Grundlagen, die man eigentlich kennen sollte.
Gruß,
Ekki


Ekki, ich muss mich hier outen. Nein, ich kenne diese Grundlagen auch nicht.

Hinsichtlichtlich Deines Berichtes klingt vieles in der Theorie gut, vieles für den Laien - wie mich - leider vieles unverständlich. Sicherlich liegt es an der begrenzten Aufnahmefähigkeit meiner beiden Windungen. Man möge mir verzeihen. Was ich bei dem Bericht letztlich am Schluß zu finden hoffte, waren konkrete Angaben, wo ich den "Lötkolben" ansetzen muss bzw. sollte. Leider habe ich dazu nichts gefunden. Ob ich dies dann tun würde, stünde dann allerdings auf einem anderen Blatt.
EightySix
Stammgast
#1151 erstellt: 23. Jun 2016, 13:37
Die genauen Reglerstellungen sind ja bei jedem anders, aber welche Regler, in welche Richtung, den richtigen Effekt haben, hätte dieses Special in der Tat deutlich aufgewertet

Aber auch so vielen Dank Ekki, ich habe zwar keinen 520er dennoch finde ich es sehr interessant das Thema zu verfolgen.
-ElTopo-
Stammgast
#1152 erstellt: 23. Jun 2016, 14:27
@Ekki, @320-er user: Wie schlägt sich der kleine Bruder, der VW320, mit HDR ?


ElTopo
nicolaisen
Stammgast
#1153 erstellt: 24. Jun 2016, 01:31
Mal eine ganz andere Frage.
Ich muss eine Trapezkorrektur vornehmen. Wie kann ich das machen?

VG

Arne
Lueg
Stammgast
#1154 erstellt: 24. Jun 2016, 09:08
Ekki
Wenn ich das richtig sehe, hast Du doch auch Kontakt zu Sony?
Mal mit den Leuten über die ganze Problematik gesprochen, kommt da noch eine erneute Korrektur oder halten die ihren Beamer jetzt für HDR "fertig"?
Wenn ja, wie rechtfertigen die dann die Defizite?
EightySix
Stammgast
#1155 erstellt: 24. Jun 2016, 09:20
@Arne: So weit ich weiß, gar nicht.
Eine Trapezkorrektur senkt die Bildqualität, das macht bei einem so teuren Gerät keinen Sinn, von daher gibt es die meines Wissens gar nicht (zumindest beim 500er habe ich so eine Einstellung nicht gefunden).

Reicht denn der Lens-Shift nicht aus? Wenn nein, muss der Projektor anders positioniert werden oder man könnte auch über einen (spezial) Spiegel das Bild umlenken. In jedem Fall aber muss der Projektor paralell zur Leinwand stehen.
Eine dritte Möglichkeit ist, bei geringen Abweichungen, das Bild etwas weiter in den Kasch zu verschieben (zoomen), um es so gerade zu bekommen.


[Beitrag von EightySix am 24. Jun 2016, 09:22 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#1156 erstellt: 24. Jun 2016, 10:13
Eine Trapezkorrektur-Funktion hat der 520 nicht, wie, nach meinem Kenntnisstand, alle höherwertigen Projektoren da man damit die Bildqualität negativ beeinflusst.


[Beitrag von mule am 24. Jun 2016, 11:41 bearbeitet]
mikn
Ist häufiger hier
#1157 erstellt: 24. Jun 2016, 11:35
der VW 520 hat aber sowohl einen Motorischer Zoom, Fokus und Lens-Shift!
Gruß mikn
Jogitronic
Inventar
#1158 erstellt: 24. Jun 2016, 14:02
Aber eben keine Trapezkorrektur.

Wenn man eine Rahmenleinwand verwendet, kann man die zum Gegenausgleich entsprechend "schief/abstehend" montieren.
Das fällt dann evtl. weniger auf als ein Trapezbild.
holzli
Stammgast
#1159 erstellt: 24. Jun 2016, 16:07
Kurze Frage:

mein 520er ist vom Prime Support zurückgekommen, jetzt habe ich bei dunklen Bildern eine ca 3 cm. grossen hellen Fleck mitten im Bild, sieht wie Staub aus. Habe dann den berüchtigten Test mit weisem A4 Blatt gemacht, mit schrecklichem Ergebnis.
Weis jemand die Ursache für die grünen Punkte?
Leider wurde mir der Beamer mit stark ramponierter Verpackung zurückgeschickt, ich vermute ein Transportschaden.DSC_0641
George_Lucas
Inventar
#1160 erstellt: 24. Jun 2016, 16:13
Dieser Fleck ist natürlich sehr ärgerlich, dass kann ich verstehen.
Du wirst Dich wohl an den Prime-Support wenden müssen, damit Sony den neuen Fehler auch behebt.
holzli
Stammgast
#1161 erstellt: 24. Jun 2016, 16:28
Ich sage im Moment nicht zuviel dazu,nur soviel, der Defekt, wegen dem er zum Support musste, haben Sie nicht behoben. Ich habe mich gestern grün und blau geärgert, werde euch zu gegebener Zeit über den unglaublichen Schlamassel informieren.
Heinz,2,3
Hat sich gelöscht
#1162 erstellt: 24. Jun 2016, 17:00
Ich vermute langsam Methode dahinter und Sony sollte dringends dem Prime Support in England mal auf die Finger schauen und reagieren. Hoffentlich muß meiner nie zum Support.
Lueg
Stammgast
#1163 erstellt: 24. Jun 2016, 17:14
Ob das da in England bleibt, ist seit heute auch ungewiss
--Torben--
Inventar
#1164 erstellt: 24. Jun 2016, 20:53

holzli (Beitrag #1159) schrieb:

Weis jemand die Ursache für die grünen Punkte?

Das ist Staub in des angeblich gekapselten Lichtwegs.
Angeblich, so behauptete Sony, wäre das auch nur bei der ersten Charge des 500er ein Problem gewesen! Was aber absoluter Unfug ist, da es dieses Problem schon beim VW1000 gab und auch beim VW1100 besteht. Wie ich heute morgen schon in einem anderen Thread schrieb, hat ein Bekannter von mir vor 1-2 Monaten auf seinen 7.(!!!) VW1000/VW1100 gewartet wegen der grünen Flecken!
Bei mehreren Charges des 500er und auch schon bei den ersten 520er gab es das Problem, Der 520er Vorführer beim Heimkinoraum München, den einigen Forenuser Ende letzten Jahres (war das glaube ich), gesichtet haben, hatte diese grünen Flecken schon recht kurz nach Release des 520er. Wohl bemerkt auf der Leinwand sichtbar!

Einige betroffene Besitzer haben die Theorie, daß es die Geräte hauptsächlich betrifft, bei denen der Lensshift bzw. der Lensmemory des Öfteren genutzt wird. Ich meine aber auch schon betroffenen gelesen zu haben, die den Lensmemory wenig bis kaum benutzen. Das ist aber wie gesagt nur eine Theorie.
Wenn diese Theorie aber stimmt, könnte dies anstatt Staub, der von Aussen ins Innere des Lichtwegs gekommen ist, Abrieb sein, der durch die Lensshiftnutzung entstanden ist.

Schlimm genug, daß es dieses Problem schon mehrere Jahre gibt.
Aber daß Sony anscheinend nichts dagegen macht ausser Geräte durch zu tauschen, wenn es dem Kunden auffällt, und behauptet es wäre nur bei der ersten 500er Charge gewesen, ist ziemlich unverschämt.


[Beitrag von --Torben-- am 24. Jun 2016, 20:54 bearbeitet]
holzli
Stammgast
#1165 erstellt: 24. Jun 2016, 21:35
Wie wird dieses Staubproblem repariert? Optischer Block zerlegt und gereinigt? Oder komplett ers.?

Lensshift brauche ich nie!

Staubproblem ist erst seit der Beamer beim Support war, grüner Punkt wie gesagt ca 3 cm Durchmesser auf der Leinwand.
Heinz,2,3
Hat sich gelöscht
#1166 erstellt: 24. Jun 2016, 21:54

., Abrieb sein, der durch die Lensshiftnutzung entstanden ist.

Kann durchaus sein ,das es durch schlecht verarbeitete Zahnräder entsteht.Diese these gab es schon im Schwester Forum.Die machen ja auch einen ganz schönen Krach.
@ holzli
Hast du die Seriennummer notiert ? Nicht das sie Dir einen anderen VW520 angedreht haben.An der ramponierten Verpackung kann man ja sehen wie mit den Geräten umgegangen wird.Mich würde mal interessieren ,ob die mit Geräten aus anderen Ländern genau so Umgehen?


[Beitrag von Heinz,2,3 am 24. Jun 2016, 21:58 bearbeitet]
Heinz,2,3
Hat sich gelöscht
#1167 erstellt: 24. Jun 2016, 21:57
Soweit ich weiß kommen diese Rückstände im Lichtweg immer einen total Schaden gleich. Das heißt, die Geräte werden ausgetauscht.Da wird nichts repariert.


[Beitrag von Heinz,2,3 am 24. Jun 2016, 21:57 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#1168 erstellt: 24. Jun 2016, 22:16

Heinz,2,3 (Beitrag #1167) schrieb:
Soweit ich weiß kommen diese Rückstände im Lichtweg immer einen total Schaden gleich. Das heißt, die Geräte werden ausgetauscht.Da wird nichts repariert.

Richtig.
leon136
Hat sich gelöscht
#1169 erstellt: 24. Jun 2016, 22:18

Wie wird dieses Staubproblem repariert? Optischer Block zerlegt und gereinigt? Oder komplett ers.?


Möglich wäre das schon den "Block" zu zerlegen, nur ist der Aufwand dermaßen groß das ein Ersatz genau so teuer kommt.
Die Teile müssen nach dem Zerlegen auch wieder zu 100% ausgerichtet werden und das geht nur in einer speziellen Einspannvorrichtung wie sie
in der Produktion verwendet wird, alles recht kompliziert sonst passt nachher nix mehr (Schärfe, Konvergenz etc.)
Es wird ja immer von "gekapselt" geredet das betrifft dann vielleicht die reflektiven Panels, diese sind fest verschraubt/geklebt und mit Schraubensicherung
am optischen Block befestigt und davor in der Regel noch eine Sammellinse die das Licht was von den halbdurchlässigen Spiegeln kommt bündelt.
Alles was in diesem Block selbst ist kann nie 100% Staubdicht sein.
leon136
Hat sich gelöscht
#1170 erstellt: 25. Jun 2016, 12:30

holzli (Beitrag #1165) schrieb:
Wie wird dieses Staubproblem repariert? Optischer Block zerlegt und gereinigt? Oder komplett ers.?

Lensshift brauche ich nie!

Staubproblem ist erst seit der Beamer beim Support war, grüner Punkt wie gesagt ca 3 cm Durchmesser auf der Leinwand.


Wie macht sich ein Staubpartikel im Bild bemerkbar wenn Staub in die optischen Teile gelangt ist ? Als rein grüner Punkt ?
Jemand eine Theorie welche Farbe ,Form so ein Staubkorn hätte selbst wenn es "nur" das grüne Panel betrifft ?
Sieht für mich erst mal merkwürdig aus, ein paar Grüne scharf umrissene Punkte und ein Roter im Bild mit dem A4 Papier zu sehen.
Und dann haben die auch noch alle die selbe Form
Cine4Home
Gesperrt
#1171 erstellt: 26. Jun 2016, 01:07
Das mit den Staubkörnern ist schon ein Phänomen für sich. Kürzlich hatte ich einen VW500 in den Händen, da war ein halber Staubsaugerbeutel Staub drin, im ganzen Gerät verteilt. Da habe ich natürlich auch nach Staub im Bild gesucht, aber da war nix, zilch nada. Also so staubanfällig kann die Lightengine daher nicht sein.

Abrieb von der Lensshift-Mechanik halte ich für ausgeschlossen, das sind gefettete Nylon-Räder, die haben keinen Abrieb.

Aber das auf den Fotos sieht schon wie Staubpartikel aus. Wenn sie im Bild als Flecken zu sehen sind, müssen sie schon relativ groß sein und auch in Panel-Nähe. Und das ist merkwürdig, denn auf dem SXRD-Panel sind Glasprismen & Scheiben aufgeflanscht, wie sich da Staub zwischenmogeln soll, ist mir schleierhaft. Davor ist dann die Dreieckskammer mit dem Wiregrid, aber die ist hermetisch gekapselt, auch hier kann eigentlich kein Staub rein.

Mir haben die Ingenieure mal gesagt, dass es sich um Staub handelt, der bei der Produktion in die Engine gelangt. Aber dass der dann im Laufe der Zeit "wandern" soll, ergibt auch irgendwie keinen sinn.

Ich bräuchte mal einen defekten 4K Sony, bei dem man die Lightengine zerlegen kann, dann würde ich die Schwachstelle garantiert finden.


Gruß,
Ekki
Cine4Home
Gesperrt
#1172 erstellt: 26. Jun 2016, 01:16

Joe_43 (Beitrag #1150) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #1148) schrieb:

Umso wunderlicher, dass manche hier das als "richtig" bezeichnen.
Das sind essentielle Grundlagen, die man eigentlich kennen sollte.
Gruß,
Ekki


Ekki, ich muss mich hier outen. Nein, ich kenne diese Grundlagen auch nicht..


Nicht schlimm, denn du veröffentlichst ja auch keine Beamer-Tests und machst einen auf Fach-Journalist oder?





Joe_43 (Beitrag #1150) schrieb:

Hinsichtlichtlich Deines Berichtes klingt vieles in der Theorie gut, vieles für den Laien - wie mich - leider vieles unverständlich. Sicherlich liegt es an der begrenzten Aufnahmefähigkeit meiner beiden Windungen. Man möge mir verzeihen. Was ich bei dem Bericht letztlich am Schluß zu finden hoffte, waren konkrete Angaben, wo ich den "Lötkolben" ansetzen muss bzw. sollte. Leider habe ich dazu nichts gefunden. Ob ich dies dann tun würde, stünde dann allerdings auf einem anderen Blatt.


Ja, der Bericht wendet sich schon irgendwo an den fortgeschrittenen Enthusiasten.
Einstelltipps zum Service Menü kann ich leider in einem offiziellen Artikel nicht geben. Aber das hatte hier in diesem Thread vor ein paar Wochen schon jemand sehr präzise konkretisiert gehabt.

Gruß,
Ekki
KKK101
Inventar
#1173 erstellt: 26. Jun 2016, 01:43
Weis jemand wie man die Konvergenzkorrektur perfekt einstellt ?
Pascal.B
Hat sich gelöscht
#1174 erstellt: 26. Jun 2016, 02:40
ca. 1/2-1Std warmlaufen, dann zuerst mal die Grobeinstellung H/V in der Mittelachse vornehmen.
Bei der Feinabstimmung mit blau auf grün beginnen (bei blau ermüdet das Auge am schnellsten). Immer von der Bildmitte beginnen und sich stepp by stepp nach aussen "durcharbeiten".
Das Selbe nochmals mit rot auf grün. Nach Beendigung alle 3 Gitter gleichzeitig abbilden und allfällig nötige Anpassungen vornehmen...mühsame Angelegenheit, lohnt sich im Endeffekt aber enorm!
KKK101
Inventar
#1175 erstellt: 26. Jun 2016, 07:44
ja so habe ich es auch gemacht , im gitter sind keine umstimmigkeiten mehr zusehen. manche linienen wirken vllt etwas gelb anstatt weiss aber ich kann mich auch irren heh. nur bei filmen habe ich noch das gefühl , dass gerade aussen die convergenz noch zusehen ist.
leon136
Hat sich gelöscht
#1176 erstellt: 26. Jun 2016, 10:13

Cine4Home (Beitrag #1171) schrieb:

Mir haben die Ingenieure mal gesagt, dass es sich um Staub handelt, der bei der Produktion in die Engine gelangt. Aber dass der dann im Laufe der Zeit "wandern" soll, ergibt auch irgendwie keinen sinn.
Gruß,
Ekki


Na die Paketdienste gehen auch nicht gerade zimperlich mit den Paketen auf dem Transport um, die werden nochmal gut "umgerührt" gelinde gesagt.
Was mich an dem Bild von "holzli" etwas wundert das die Partikel alle so gleichmäßig aussehen in Form/Farbe. Bei Staub denke ich immer an
unregelmäßige Teile.
Im Ganzen halte ich das Belüftungskonzept bei den 4K Geräten für nicht besonders clever, leicht zugänglich für Staub, dafür habe ich ja schon oft genug Schelte bekommen Mein Gerät habe ich zum reinigen auch schon zerlegt, da ist das Prinzip "Kasten im Kasten" soll heißen die Verkleidung
ist "nur" reine Optik ohne Funktion und nicht Teil der Belüftung.
Beim VW5000 ist man von "extravaganten" Design abgerückt, da geht es nur noch um Funktion, vielleicht der bessere Weg.


[Beitrag von leon136 am 26. Jun 2016, 10:44 bearbeitet]
DSP-Z9_Neuling
Stammgast
#1177 erstellt: 26. Jun 2016, 10:46
Star Treck Into Darkness / UHD
was für ein Erlebnis

Ich habe gestern Abend meine teuerste Scheibe mal in den Pana eingelegt.
mit Versand und Zoll & extra Gebühr von UPS 64€
BT2020/HDR/D75 am VW520

Nach dem in USA bereits viele diese Scheibe gelobt haben, kann ich dem uneingeschränkt beipflichten.
Auch in Atoms 11.2 bei mir, ein echter Mehrwert.
Ich habe natürlich auf der UHD keinen deutschen Ton....
Der Bass ist druckvoll und schafft eine sehr gelungene Soundkulisse, gerade bei den Action Szenen.

In den dunkleren Bildinhalten wie im Weltall ist ein recht tiefes schwarz auf der Leinwand, welches von den Sternen oder Weltraumtrümmern wirklich gelungen dargestellt wird.
Die Farbenpracht der UHD finde ich sehr stimmig und gefällt mir ausgesprochen gut.
Hier zeigt das neue medium mit dem VW520 sein Potential.
Der Schärfeeindruck ist sehr hoch, BD&Darbee ist etwas dahinter.
Keinerlei rauschen und ein sehr großflächig glattes Bild.

Sobald diese UHD in Deutschland erscheint, eine klare Kaufempfehlung.



Noch etwas zu meinen Händler, Heimkino-Partner Frankfurt,
mein Stromkabel fehlt immer noch und derartige Schlamperei ist denen nicht peinlich.
Die vergessen mir mein Kabel mit zurückzusenden, seit Anfang Mai sind die nicht in der Lage das hinzubekommen.
Wie immer wurde mehrfacht gesagt...es ist bereits versendet (zuletzt vor 2 Wochen).
Zeitmanagement im Reklamationsfall dort eine Katastrophe.
Uns selbst ein bereits deutlich gepeinigter Kunde wird schmerzbefreit mit weiteren andauernden Mißständen konfrontiert.


[Beitrag von DSP-Z9_Neuling am 26. Jun 2016, 10:50 bearbeitet]
Lueg
Stammgast
#1178 erstellt: 26. Jun 2016, 10:50
Kannst du etwas genauer zu deinen Einstellungen am Sony und Pana eingehen?
Danke dafür
DSP-Z9_Neuling
Stammgast
#1179 erstellt: 26. Jun 2016, 10:54
@Ed

Ich habe den Pana auf Standard belassen.

Am Sony HDR auf Auto.
Die Cine4home Edition ist ja auf 1000 nits geclippt und im D75 Modus auf HDR kalibriert.
Daher aktiviere ich den BT2020 und obiges.
Mehr wird nicht eingestellt.

Grüße
Werner
Lueg
Stammgast
#1180 erstellt: 26. Jun 2016, 11:10
Ich habe mein Gerät beim Heimkinoraum gekauft. Kann man eigentlich nachträglich irgend wie eine Cine for Home Kalibrierung erwerben?
DSP-Z9_Neuling
Stammgast
#1181 erstellt: 26. Jun 2016, 11:22
@Ed,
ich denke Ekki macht das bestimmt.
Heimkinoraum macht Dir das nicht?

Soweit ich nun das Thema verstehe benötigt HDR immer noch? ein spezielles Preset, von Ekki eben im D75 hinterlegt.
das clipping sollte auf jeden Fall im Servicemenü eingestellt werden.

Da D65 weiter für normale BD/TV benutzt wird.
- ob hier das 1000 nits clipping auch passt?

Gruß
Werner


[Beitrag von DSP-Z9_Neuling am 26. Jun 2016, 11:24 bearbeitet]
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