Sony VPL-VW520ES - 4K 3D Projektor

Heinz,2,3 (Beitrag #1076) schrieb:

Hallo George, was kann denn der Fachhändler dafür wenn die Hersteller keinen vernünftiges Werks Preset anbietet ? Was auch am Mastering Der UHD Bluray liegt und an dem Playern. Werde meinen Händler nochmals wegen Kalibrierung Fragen.Das macht der aber garantiert nicht Umsonst.

Sorry, aber George hat da vollkommen Recht:

Die Fachhändler sind dafür da, komplizierte Aufgaben für den Kunden zu übernehmen. Dafür werden sie geschult und erhalten ordentliche Margen. Beamer sind hochkomplexe Geräte mittlerweile und da ist eine ständige Weiterbildung / Service im Sinne der Kunden unerlässlich. Wenn man nichtmal das mehr verlangen kann von einem FACH-Händler, braucht man eigentlich nur noch Online-Shops.

Gruß,
Ekki

Extremstubenhocker schrieb:

Und warum liefern weder Sony noch JVC die Projektoren mit einem brauchbaren HDR-Setup aus ?

Tut Sony doch, mit dem aktuellen Firmware-Update funzt HDR. Da muss nicht mehr viel eingestellt werden.

... und JVC bietet auf seiner Website die notwendigen Einstellungen.

Das Problem ist halt an dieser Stelle, dass HDR erst final festgeschrieben worden ist, nachdem der Sony VPL-VW520 herausgekommen ist. Nun kommen die notwendigen Updates von Sony heraus.

George_Lucas (Beitrag #1083) schrieb:

Extremstubenhocker schrieb: Und warum liefern weder Sony noch JVC die Projektoren mit einem brauchbaren HDR-Setup aus ? Tut Sony doch, mit dem aktuellen Firmware-Update funzt HDR. Da muss nicht mehr viel eingestellt werden.

Doch, da muss leider doch einiges eingestellt werden. Bin gerade an einem Know-How Artikel darüber dran, erscheint die Tage...

Das Bild ist zwar besser als vor dem Update, aber dennoch weit vom Optimum entfernt leider. Das ist zwar durchaus Kritikwürdig (hatte auch gedacht, dass das Update effektiver wird), aber genau deshalb werden HighEnd Beamer ja auch über den Fachhandel verkauft, um solche Probleme abfedern zu können.

Gruß,
Ekki

Du meinst, ich sollte es mir demnach doch noch aufspielen (lassen)?

Grundsatzfrage: Wie sieht HDR in Deinen Augen im LowModus aus? Mir scheint es mit den üblichen Bordmitteln und "Einstellungen für Dummies" dann doch zu dunkel. Sony hatte vor Jahren mal einen LCD Beamer im Programm (HS50?), der zwar einen für die damaligen Verhältnisse super Schwarzwert hatte, jedoch das Bild viel zu dunkel war.

Ich deaktiviere es dann lieber, da der HighModus mir nicht so viel heller erscheint, dass ich dafür das höhere Lüftergeräusch in Kauf nehmen will.

Gruss
Surbier

HDR ist im Normalbild nicht dunkler als SDR. In hellen Partien (Highlights) ist es sogar deutlich heller.
Das einzige, was gewollt dunkler ist, sind Schatten und Nachtszenen, halt so wie in Echt auch. Darum geht es ja schließlich bei HDR.

Der einzige Feind von HDR ist Streulicht, wenn man unbedingt meckern will, ist da der richtige Ansatzpunkt.
Aber nicht bei Helligkeit oder die Farben

Gruß,
Ekki

Mein Raum ist nach wie vor noch nicht optimal abgedunkelt. Ich zögere noch, obwohl ich sämtliche Utensilien dafür bereits im Haus habe.

Ich schliesse daher nicht aus, dass ich vor allem deshalb ein offenbar falsches Bild von HDR gewonnen habe. Demnach müsste man HDR, einen optimalen Raum vorausgesetzt, nicht unbedingt im hohen Lampenmodus betreiben?

Gruss
surbier

surbier (Beitrag #1087) schrieb:

Demnach müsste man HDR, einen optimalen Raum vorausgesetzt, nicht unbedingt im hohen Lampenmodus betreiben? Gruss surbier

Welche Bildgröße hast Du?

3.32 m sichtbares Bild (Bildbreite), Gain ca. 1.1

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #1089) schrieb:

3.32 m sichtbares Bild (Bildbreite), Gain ca. 1.1 Gruss Surbier

Ok, das ist relativ groß, im Eco Modus liegst Du da bei ca. 21Ftl, grenzwertig.
Das Problem könnte da werden, dass die Schattendurchzeichnung sehr dunkel wird. Streulicht im Raum wäre da Gift.

Man kann natürlich die unteren Pegel im Player anheben, um die Durchzeichnung zu erhöhen, das vermindert dann den HDR Look aber etwas. Oder Du lässt den Weißpegel bei 700nits clippen, dann verlierst Du ein paar HDR-Highlights, geht aber auch noch. Beides wären meiner Meinung nach vertretbare Lösungs-Kompromisse.

Schlechter als SDR wird es aber eigentlich nie werden, kannst Dich da eigentlich nur verbessern.

Gruß,
Ekki

Heinz,2,3 (Beitrag #1067) schrieb:

D Da hoffe ich auch auf das nächste Firmware Update.Meiner Meinung ist immer noch der falsche HDMI Level (begrenzt) hinterlegt, was sich nun aber nicht mehr ändern lässt, da man mit HDR Zuspielung den HDMI Level seit der neuen Firmware nicht mehr Ändern kann.

Wo kann man den nicht mehr ändern? Im Player?

Beim VW520 kann man auch nach dem Update den HDMI-Pegelbereich ändern, kein Problem.

Gruß,
Ekki

Vielen Dank für Deine Schnell-Analyse

Allerdings schreibst Du Dinge, die für mich Böhmische Dörfer sind. Mit ein Grund, weshalb ich mich aus den technischen Diskussionen hier der letzten Monate rausgehalten habe.

21Ftl kann ich mir noch knapp vorstellen. Bereits bei "unteren Pegeln anheben" und "700nits clippen" wird mein Beamer Intellekt jedoch arg strapaziert. Bitte bedenke, dass Du jemanden vor Dir hast, der seit drei Jahren den Kalibrierkopf noch nicht ausgepackt hat.

Nichts desto trotz werde ich versuchen, Deinen Weisungen so weit wie möglich zu folgen. Kaputt machen kann ich da ja wohl nichts. Um eine definitive Raumoptimierung würde ich zudem wohl spätestens für HDR auch nicht mehr rumkommen ...

Gruss
Surbier

Ne, kaputt machst Du nichts.

Ok, ich versuche es einfacher
Wenn Du es per Auge als Laie machen willst: Es geht eigentlich nur darum, den Weißpegel und den Schwarzpegel so anzupassen, dass es gut aussieht. Das kannst Du zur Not im Menü des Players machen. Beim Samsung funktioniert das übrigens besser, als beim Pana. Mit der Grautreppe von den Sony Playern ist das nicht allzu schwer.

Wie gesagt, ich veröffentliche genau zu dem Thema die Tage einen großen Know How Artikel. Dann dürfte einiges klarer werden... warte mal noch solange ab.



Gruß,
Ekki

Beim VW520 kann man auch nach dem Update den HDMI-Pegelbereich ändern, kein Problem.

Beim einstellen des HDMI Pegels ändert sich am HDR Bild aber rein gar nichts.Also ist eine Einstellung des HDMI Pegels unwirksam.Wurde also per Firmware festgelegt.

@Ekki

Vielen Dank für Deine Geduld. JETZT sprechen wir die gleiche Sprache.
Nicht falsch verstehen: Ich bewundere das Wissen von einigen Usern hier und finde gerade die letzten Wochen toll, in denen das Thema HDR teilweise sehr detailliert und kompetent diskutiert wurde. Wo, wenn nicht in einem Forum wie diesem, sollte man sich sonst austauschen?

Wenn ich heute über ein TV Gerät oder einen Beamer verfüge, die mit UHD Scheiben etwas anzufangen wissen, verdanke ich dies ausschliesslich diesem Forum. Ich kann mich sogar bei meinen Kollegen damit brüsten, wenn sie mich um Rat fragen, welches Gerät sie kaufen sollen.

Sehr gerne werde ich Deinen Know How Artikel studieren.



Gruss
Surbier

Heinz,2,3 (Beitrag #1094) schrieb:

Beim VW520 kann man auch nach dem Update den HDMI-Pegelbereich ändern, kein Problem. Beim einstellen des HDMI Pegels ändert sich am HDR Bild aber rein gar nichts.Also ist eine Einstellung des HDMI Pegels unwirksam.Wurde also per Firmware festgelegt.

Das stimmt nicht.
Wenn man HDMI auf Voll stellt ändern sich die HDR Pegel ebenfalls. Funktioniert absolut einwandfrei.

Gruß,
Ekki

Ich bin auch totaler Laie.
Habe das neue Update noch nicht aufgespielt, auch das Update im Pana noch nicht.
Kann ich beide Updates Bedenkenlos aufspielen?

VG

Arne

Ich von meiner Seite her, als Laie auch, warum nicht. Ganz im Gegenteil.

Ist ja nun nicht so daß HDR der Überflieger ist, am Ende liegt es im Auge des Betrachters.

Fotos sehen im HDR Modus auch immer spektakulärer aus als im Normalmodus, aber das liegt lange hinter mir und nervt nur
noch, inzwischen lass ich meine Hände völlig davon.

Also jeder wie er mag, spektakulär oder nahe am Original

IMHO

--Torben-- (Beitrag #1072) schrieb:

Ein falsch eingestelltes HDR Bild zu bewerten und dies noch als "die Wahrheit über HDR" hinzustellen, ist genauso "falsch" wie ein falsch eingestelltes SDR Bild zu bewerten.

Jo, man bewertet ja einen Porsche auch nicht nach einer Fahrt im Notprogramm und kommt zum Ergebnis, dass er langsamer als ein Golf ist

Dass Endkunden sich über die chaotische HDR-Einführung ärgern, kann ich verstehen. Was ich persönlich aber nicht verstehe, dass viele Profis sich nicht richtig in die Materie einarbeiten, sondern den Kunden damit alleine lassen und lieber die "HDR ist Mist" Schiene fahren. Und das, obwohl sie es besser wissen müssen. Aber Ihr müsst hier auch nicht nur immer über die Hersteller meckern, sondern Eure Fachhändler mal etwas fordern. JVC hat z.B. alles getan, damit die Händler HDR richtig perfekt demonstrieren können. Wenn sie das nicht tun, liegt es eben nicht am Hersteller.

Gruß,
Ekki

Naja Ekki, so ganz würde ich das nicht unterschreiben wollen.

Fakt, dass momentan mit HDR ein weltweiter Feldversuch läuft, bei dem dem nur teilweise Standards definiert sind. Und das jetzt an den Händlern fest zu machen, halte ich für etwas übertrieben.

Das Problem liegt doch an der gesamten HDR Industrie hier erstmal etwas brauchbares abzuliefern, was auch nächstes Jahr noch Bestand hat. Jetzt wird aber schon wieder über Dolby Vision gesprochen, obwohl HDR noch nicht mal richtig läuft geschweige denn, dass es natives 4K Material am Markt gibt.

Natürlich würde ich mir wünschen, dass Händler sich etwas mehr mit der Materiie auseinander setzen. Meiner z.B. kennt sich z.B nur mit seinem Trinnov aus, weiß aber zu wenig oder nichts über die Vorteile oder Nachteile anderer AVR Hersteller. Ähnlich wird es sich mit den Beamern verhalten.

@Joe
nein, so trivial ist es nicht. Es gibt eindeutig einen Standard , nach dem sich auch alle UHD premium BDs richten. Und wenn man seinen TV oder Beamer richtig darauf einstellt, sehen auch alle HDR-Filme gut aus. Das ist durchaus "brauchbar" und man muss auch nicht Einstein sein, um das ans Laufen zu bringen.

Dass Dolby nun versucht, mit Dolby Vision einen Hype aufzubauen, um ein Stück vom Kuchen abzubekommen, hat damit überhaupt nichts zu tun. Da wird anscheinend von manchen alles durcheinander geworfen, nur um sich billig aus der Verantwortung zu stehlen.

Das ist auch nichts neues, der Krieg läuft ja im Audio Bereich schon seit Jahrzehnten und regelmäßig kommt was neues. Und die Einführungen sind auch oft nicht reibungslos. Aber dennoch würde dort kein seriöser Profi auf die Idee kommen, alle Tonstandards als unsinnig abzutun, weil es nicht nur einen einzigen, endgültigen gibt.

Sorry, aber diese Pseudo-Argumentation macht die Sache nicht besser, sondern meiner Meinung nach nur unseriöser. Cine4Home ist seit Jahren ein große Verfechter des Fachhandels, gerade weil Beamer so komplex sind. Aber das setzt auch voraus, dass sich die Profis ernsthaft mit ihren Produkten beschäftigen. Es geht hier um EURE(!) Interessen als Kunden.

Gruß,
Ekki

Joe_43 (Beitrag #1101) schrieb:

Und das jetzt an den Händlern fest zu machen, halte ich für etwas übertrieben.

Warum? Wer sollte es sonst übernehmen? Der Kunde?
Um einen SDR Beamer ordentlich einzustellen brauchte der "unwissende" Kunde (Freaks die sich dauernd damit befassen ausgeschlossen, da wir hier vom Otto-Normalverbraucher reden) auch den Händler, der ihm den Beamer richtig kalibriert. Klar, der ein oder andere Beamer stimmte out of the Box recht gut, aber nicht 100%.
Und nur weil es nun HDR ist und dies neu ist, ist es was anderes?
Der Händler verkauft ja sozusagen auch den Mehrwert HDR mit...

Wenn die gesamte Masse der Händler ihre Geräte mit möglichst optimalen HDR Settings an den Kunden weitergeben würden (ob mit oder ohne Aufpreis mal aussen vor!), wäre die Begeisterung groß! Aber aktuell trübt die mangelnde Hilfe der Händler das HDR Erlebnis des Endkunden zu Hause, daß anstatt Begeisterung sich eher eine Abneigung entwickelt hat.

Joe_43 (Beitrag #1101) schrieb:

Das Problem liegt doch an der gesamten HDR Industrie hier erstmal etwas brauchbares abzuliefern, was auch nächstes Jahr noch Bestand hat. .

Wieso?
Daß die Geräte ordentlich eingestellt werden können, wurde nun schon mehrfach gezeigt und auch von Leuten, die es live gesehen haben bestätigt.
Die Händler haben den Lösungsweg auf Schulungen vorgekaut bekommen und können ihn sogar nochmal in Youtubevideos wiederholt ansehen...
Mit dem Lösungsweg kann das Bild an die aktuelle Situation und vermutlich auch an die kommende angepasst werden!

Die Situation ist nun mal so, daß die Geräte nicht RTR mit top Settings aus dem Karton geholt werden.
Aber das war noch nie so und wird auch nie so sein.

Ich verstehe den Tenor der Diskussion auch nicht so ganz, weil nach erfolgreicher Einstellung meines JVC X5000 bisher jeder eingelegte Ultra-Blu-ray-Film mit HDR einfach nur großartig aussieht. Ebenso verhält es sich mit den HDR-Demo's. Lediglich bei Amazon Prime und der HDR-Version von "The Man in the High Castle" würde ich sagen - da passt nicht alles.

Und natürlich sind die Händler gefragt, bei einem Premiumprodukt von teilweise weit über 4k€ auch entsprechende Starthilfe zu bieten. Mein Händler Hr. Ornot von heimkino-aktuell.de hat zwar im Paketpreis keine voreingestellte HDR-Konfiguration mit dabei (nur High/Low-Kalibrierung D65), aber dem Beamer lagen entsprechende Informationsblätter (je für Panasonic-Player und den Sammy) bei, die es erlauben den Beamer an den UHD-BR-Player angepasst einzustellen. Auch kann man Hr. Ornot jederzeit bis in den Abend hinein anrufen und bekommt kompetente Hilfe.

Das man wohl bei den Sonys wohl immer noch ins Service-Menü muss, ist zwar nicht schön, aber auch hier gehe ich davon aus, dass ein Händler da unterstützen muss und kann.

multit (Beitrag #1104) schrieb:

Das man wohl bei den Sonys wohl immer noch ins Service-Menü muss, ist zwar nicht schön, aber auch hier gehe ich davon aus, dass ein Händler da unterstützen muss und kann.

Als es damals hiess, daß man beim HW40 teilweise ins Service-Menü muss um BT709 zu kalibrieren, wurde auch nicht so ein Theater vollführt.

Liebe Leute,

jetzt haltet doch mal den Ball etwas flacher.

@Ekki

Zunächst steht es dir als gewerblichen Teilnehmer einem interessierten Forumsmitglied und potentiellem Kunden nicht zu, weder mich oder andere oder Beiträge als unseriös oder gar als Pseudoargumentation darzustellen. Das finde ich gelinde gesagt daneben. Es geht hier auch um so etwas wie Verkaufspsychologie. Insofern hier eine kleine Nachhilfe und das läßt sich auch auf andere Themenbereiche, wie z.B. die neuen Tonformate wie Atmos, Neural:X, Atmos etc, beliebig übertragen. Mit großem Tamtam werden Dinge angekündigt, versprochen und damit auch Erwartungshaltungen geweckt. Was ist jetzt passiert? Es kommt zu Reklamationen - und warum? Ganz einfach. Weil die Erwartungshaltungen enttäuscht wurden. Es wäre schön, wenn du dies, bevor du solche Sätze als Verkäufer in der Öffentlichkeit artikulierst, dies in deine Überlegungen mit einbeziehst.

2. Habe ich mich in meinem letzten Beitrag nichts davon geschrieben, das HDR nicht brauchbar ist. Ganz im Gegenteil. Ein paar Seiten vorher, habe ich mich darüber ausgelassen, dass HDR nach dem neuesten beiden Updates durchaus sehbar ist und Vorteile mit sich bringt.
@Ekki Man möge mir verzeihen, dass mir als Newbee Helligkeitsclipping nicht ins Auge fällt.

3. Egal ob HW40 oder VPL520 oder sonst ein Gerät. Ich und sicherlich viele andere Laien erwarten einfach, dass ich nicht - man möge mir die Assoziation verzeihen - mit dem "Lötkolben" im Service Menue rummachen muß. Natürlich kommen wir hier wieder an den Punkt Erwartungshaltungen zurück. Bei einem Gerät mit LP um die 10' Euronen erwarte ich dies erst recht nicht. Auch habe ich keine Lust je nach Quelle, da immer wieder ranzumüssen und umzustellen.

Bitte nicht falsch verstehen Ekki, aus der Ferne schätze ich dein Fachwissen sehr. Und dies ist genau der Grund, warum ich hier bin, um mir Anregungen zu holen. Insofern warte ich - wie viele andere sicherlich auch schon - auf deinen angekündigten Beiträg zur Verbesserung der HDR Visualität.

Joe_43 (Beitrag #1106) schrieb:

Es kommt zu Reklamationen - und warum? Ganz einfach. Weil die Erwartungshaltungen enttäuscht wurden.

Und da sind wir wieder bei dem Punkt...
Weil die Händler die Geräte nicht vorab oder eben nachträglich für den Kunden eingestellt haben.

Zum gewissen Teil bin ich bei Dir.

Nur, wenn die HDR Industrie ihre Hausaufgaben nicht macht, dann kann man - nach meinem Dafürhalten - jetzt nicht die Händler automatisch in die Pflicht nehmen und das diese jetzt die Kastanien aus dem Feuer holt, die gar nicht drin sind.

Und nochmals, ich finde es ja grundsätzlich gut, wenn sich Händler wie Ekki sich sehr tief mit der Materie auseinandersetzen und dies dann ggf. auch posten.

Aber wenn wir grundsätzlich davon ausgehen, dass jeder Händler seinem Laien-Kunden erst empfehlen muss/sollte, dass der Laien-Kunde im Service Menue - wo er aber wegen der Garantieansprüche nicht rummachen darf - rummachen soll, da beißt sich doch die Katze in den Schwanz.

Denn wie es verstehe, geht ohne "Lötkolben" nichts ...

Das ist aber dann kein allgemeines HDR Industrie sondern Sony Problem, was du hier meinst.
Denn wie gesagt, selbst für simples BT709 musste man bei kleinen Sony Geräten ins Service Menü.
Und bei der Konkurrenz geht es ja für HDR ganz ohne Service Menü.

Wenn es ein Sony Problem ist, dann ist es ein Sony Problem.

Letztlich läuft es auf das gleiche hinaus.

Ich denke das ist kein spezielles Sony oder JVC Problem sondern generell ein Heimkinoprojektor Problem, bei TV-Geräten sah die ganze Geschichte
schon auf der IFA ganz gut aus.
Seit Jahren wird gesagt das es endlich einen größeren Farbraum braucht, nun den gab es in den Kinos schon lange, trotzdem konnte das Bild nicht
überzeugen. Mehr Auflösung, auch das gab es in den Kinos. So wie ich das sehe profitieren die Kinos bei den mega Leinwänden jetzt am meißten
von der viel besseren Auflösung (wenn diese durchgereicht wird). Bis jetzt ist es immer am miesen Kontrast gescheitert so das mir das Heimkino lieber
war, könnte sich jetzt vielleicht ändern.
Auflösung:
Im Heimkino verpufft die Auflösung zum größten Teil, bei Leinwänden um die 3m sieht alles im Vordergrund ob nun HD oder UHD gleich scharf aus, erst bei Objekten im Hintergrund kann ich einen Vorteil ausmachen. Das ruhige Bild der Sony`s anderes Thema
Thema Licht um HDR auch zur Geltung zu bringen, Sony hat das Problem schnell erkannt und jetzt den VW5000 mit Laser ausgestattet, der UHP-Technik
Zug ist so langsam abgefahren wenn es um HDR geht. Klar der Preis vom VW5000 ist Jenseits von Gut und Böse und wird für viele Wunschtraum bleiben.
Jemand wie "Nudigator" der nur "10 Filme" im Jahr auf dem Projektor schaut um ihn im Jahr darauf gegen ein neues Modell zu tauschen
da spielt UHP eine Nebenrolle
Ich komme locker auf 1000 Stunden im Jahr, was bleibt dann noch von HDR bei der "alten" Technik ? erst mal abwarten
Lebensdauer wird immer Vollmundig von den Herstellern beworben und übertrieben.
Die zur Zeit aufgerufenen Preise von ca. 600€ (Gegenwert eine`s Einsteiger DLP) für einen neuen Brenner machen mir auch nicht wirklich Spass.

mfg

leon136 (Beitrag #1111) schrieb:

Ich denke das ist kein spezielles Sony oder JVC Problem sondern generell ein Heimkinoprojektor Problem

Wenn man die Sony´s problemlos ohne den genannten "Lötkolben" einstellen könnte, würde es diese Diskussion hier bzw. dieses Problem garnicht geben!

Joe_43 (Beitrag #1106) schrieb:

Weil die Erwartungshaltungen enttäuscht wurden. Es wäre schön, wenn du dies, bevor du solche Sätze als Verkäufer in der Öffentlichkeit artikulierst, dies in deine Überlegungen mit einbeziehst..

Das habe ich mit einbezogen und einen der Gründe genannt. Und ich habe auch gezeigt, wie man die Situation sofort verbessern kann.
Insofern lies bitte genau, bevor Du mir hier solche Vorwürfe machst. Im Übrigen bin ich weder "Verkäufer" noch "Händler" und muss daher hier genauso wenig wie Du irgendeiner verkaufspsychologischen "Kunden-Gefall-Strategie" folgen.

Joe_43 (Beitrag #1106) schrieb:

2. Habe ich mich in meinem letzten Beitrag nichts davon geschrieben, das HDR nicht brauchbar ist. Ganz im Gegenteil.

Doch hast Du, in Deinem Post 1101:

Joe_43 (Beitrag #1101) schrieb:

Das Problem liegt doch an der gesamten HDR Industrie hier erstmal etwas brauchbares abzuliefern,

Du implizierst hier eindeutig, dass dies der "HDR Industrie" bisher nicht gelungen ist. Was aber nunmal nicht stimmt.

Joe_43 (Beitrag #1101) schrieb:

3. Egal ob HW40 oder VPL520 oder sonst ein Gerät. Ich und sicherlich viele andere Laien erwarten einfach, dass ich nicht - man möge mir die Assoziation verzeihen - mit dem "Lötkolben" im Service Menue rummachen muß. .

Die Assoziation mit dem Lötkolben ist blanke Polemik und das habe ich auch schon detailliert begründet. Dies ist genau das, was ich unter "unseriöser" Argumentation verstehe. Und es steht mir durchaus zu, diese Meinung zu äußern, denn ich begründe sie wenigstens.

Joe_43 (Beitrag #1101) schrieb:

Natürlich kommen wir hier wieder an den Punkt Erwartungshaltungen zurück. Bei einem Gerät mit LP um die 10' Euronen erwarte ich dies erst recht nicht. Auch habe ich keine Lust je nach Quelle, da immer wieder ranzumüssen und umzustellen..

Diese Geräte sind komplex und werden genau deshalb ausschließlich über den Fachhandel verkauft. Und es wird in den nächsten Jahren nicht einfacher. Das muss einem nicht gefallen, ist aber nunmal so. Hier zu helfen ist die Aufgabe des Fachhandels und wie multit gerade schön geschildet hat, klappt das bei einigen Händlern ja wohl auch.

Joe_43 (Beitrag #1101) schrieb:

Bitte nicht falsch verstehen Ekki, aus der Ferne schätze ich dein Fachwissen sehr. Und dies ist genau der Grund, warum ich hier bin, um mir Anregungen zu holen. Insofern warte ich - wie viele andere sicherlich auch schon - auf deinen angekündigten Beiträg zur Verbesserung der HDR Visualität.

Vielen Dank, ich gebe mir immer Mühe Wissen zu vermitteln. Nicht nur hier im Forum übrigens, sondern auch in meinen Publikationen und in Workshops und in Händlerschulungen. Daher erwarte ich aber auch, dass andere ihren Teil dazu beitragen, dass Kunden ordentlich bedient werden. Wegen dieser Haltung wurde ich schon oft angegriffen aus der Gewerbeecke (aus offensichtlichen Gründen), dass aber Endkunden gar nicht mehr kompetent betreut werden wollen von ihren Fachhändlern, ist mir neu

Noch einmal: Ich nehme die Hersteller gar nicht in Schutz, die haben einen gehörigen Teil zu dem Chaos beigetragen. Aber nach all den Wochen, in denen nun wirklich x-Mal aufgezeigt wurde, wie man ans Ziel kommt, ist diese Sündenbock-Mentalität einfach nicht mehr richtig. Es sind die anderen Parteien der Vertriebskette mittlerweile gefordert (natürlich mit Unterstützung der Hersteller).


Gruß,
Ekki

--Torben-- (Beitrag #1109) schrieb:

Das ist aber dann kein allgemeines HDR Industrie sondern Sony Problem, was du hier meinst. Denn wie gesagt, selbst für simples BT709 musste man bei kleinen Sony Geräten ins Service Menü. Und bei der Konkurrenz geht es ja für HDR ganz ohne Service Menü.

Richtig, das Argument mit dem Service Menü ist doch keines.

Als der HW40 rauskam, bei dem einige Einstellmöglichkeiten im normalen Menü fehlten, dann haben gewisse Parteien rausposaunt "Kalibrierung kein Problem, machen wir im Service Menü für Sie". Und sie hatten damit auch Recht und alle waren zufrieden.

Und nun auf einmal wird von denselben(!) Parteien jetzt bei HDR das Service Menü verteufelt und HDR als unbeherrschbar dargestellt?

Wie passt das denn zusammen?

Gruß,
Ekki

PS: Das Service Menü ist nicht zwingend notwendig, da geht es nur halt perfekter. Auch das ist schon lange so und nie hat sich jemand daran gestört.

Ich finde HDR ist super.
Und wer sich seinen Beamer nicht vom Fachhändler holen will, weil er 300 € Sparen will, dann ist das seine Sache. Er braucht hinterher aber nicht jammern, dass er alles selber einstellen muss. Wenn der Händler Zeit investiert für eine ordenliche Einstellung, dann muß er sich das auch bezahlen lassen dürfen. Und wenn dann neue Updates kommen , bekommt der Kunde von seinem Händler einen Anruf oder Mail, dass da und dort ein Ekki kommt und man seinen Beamer mitbringen darf zum einstellen.

Das nennt man Service vom Fachhändler. Das gibt es nicht umsonst. leute sich sich super auskennen, kaufen billiger und das richtige und stellen es selber ein. Leute wie ich, die zu dem Thema vorher keine Ahnung hatten, gehen zum Fachhändler und schauen sich das an. Und wenn die Sich das Gerät angeschaut haben, legen Sie das Geld auf den Tisch und nehmen es mit.

Wenn das bei Sony durch Service Menü geht, ist das doch super. Schlimmer wäre es wenn mans gar nicht einstellen könnte.
Das der JVC nicht ins Servicemenü (hat der sowas überhaupt?) muss, ist ja nicht di schuld von JVC? Die Jungs von JVC haben sich da wohl besser informiert, oder mehr Zeit in das Thema HDR investiert. Ich weiß nicht ob der VW 520 früher auf dem Markt war. Dann kann Sony auch nichts für, wenns HDR noch nicht gab. Oder die Spec. noch nicht fertig waren. Hätte Sony noch paar Monate gewartet wäre es auch wieder nicht recht gewesen.

Habe alle aktuellen Updates für den Sony und den Pana eingespielt.
Mein Sony hat mittlerweile 1.177 h runter. Da ich nun schon nicht mehr meinen kalibrierten Eco-Modus nutzen kann (einfach zu dunkel), werde ich auch bei HDR nichts reißen können.
Hat jemand auch in etwa solch eine Laufleistung und bekommt ein vernünftiges HDR-Bild?

VG

Arne

Hmmm... ich habe vor Wochen einen VW1000 mit 1.080 Stunden vermessen. Dieser kam noch auf kalibrierte 1.500 Lumen, d.h. etwa 20% Verlust. Hast Du Werte von Deinem 520er?

Ekki schrieb:

Das stimmt nicht. Wenn man HDMI auf Voll stellt ändern sich die HDR Pegel ebenfalls. Funktioniert absolut einwandfrei.

Da hast Du recht, ich hab versehentlich am falschen HDMI Eingang gefummelt
Ich habe Gestern mal bei "San Andreas" für mich Brauchbare Ergebnisse gefunden. Und zwar lässt man beim K8500 am besten alles auf "auto" stehen was Auflösung und HDMI Level betrifft.Ebenfalls am Sony. Dann am Samsung folgende Einstellungen: Bildmodus: Benutzer Kontrast +6, Helligkeit+3, Farbe-3 Grün-Rot Abgleich auf 10/10 (also neutral) alles andere auf 0.Leider kann man beim Samsung nicht die verschiedenen Presets speichern und abrufen. So gelten diese Einstellungen nicht für normale Bluray.
Kann es sein , das der Film extrem Filmkorn hat ? Die Bild Qualität würde ich mal als bescheiden und unterhalb einer normalen Bluray einordnen !

Welche Einstellungen hast Du am Sony bzgl. Bildmodus und Farbraum? Werde Deine Settings mal ausprobieren. Hast Du Deine Einstellungen mal mit dem "Marsianer" geprüft? (Rot?) Warst Du vorher im Servicemenü? Wenn ja, welche Einstellungen hast Du vorgenommen?

Color Space BT 2020, Color temp D75 am Sony. Alles andere nach Geschmack. HDMI Level Auto.Die Einstellungen am Zuspieler haben größere Auswirkungen um das Bild erstmal einigermaßen in die Bahn zu bekommen. Am Sony kann m an dann die Feinheiten einstellen.Im Service Menü war ich nicht.

Ach so. Ich hab Bildmodus " Referenz" als Grundlage Und HDR auf Ein oder Automatik.

Heinz,2,3 (Beitrag #1118) schrieb:

Ich habe Gestern mal bei "San Andreas" für mich Brauchbare Ergebnisse gefunden. Und zwar lässt man beim K8500 am besten alles auf "auto" stehen was Auflösung und HDMI Level betrifft.Ebenfalls am Sony. Dann am Samsung folgende Einstellungen: Bildmodus: Benutzer Kontrast +6, Helligkeit+3, Farbe-3 Grün-Rot Abgleich auf 10/10 (also neutral) alles andere auf 0.

Kompliment, ohne Service Menü sind das gut ermittelte Werte. Das zu späte >1200nits Clipping senkst Du mit dem Kontrastregler, die Durchzeichnung mit dem Helligkeitsregler (der Sony säuft nämlich derart ab, das der Schwarzwert dann immernoch passt). Leider ist die Durchzeichnung selbst damit immernoch nicht optimal, aber ok.

Heinz,2,3 (Beitrag #1118) schrieb:

Leider kann man beim Samsung nicht die verschiedenen Presets speichern und abrufen. So gelten diese Einstellungen nicht für normale Bluray.

Wieso nimmst Du für normale BDs nicht einfach das "Standard" Preset. Das entspricht einer Einstellung aller Parameter auf "0". Dann kann man leicht umschalten. Für SDR muss man am Samsung eh nichts korrigieren.

Heinz,2,3 (Beitrag #1118) schrieb:

Kann es sein , das der Film extrem Filmkorn hat ? Die Bild Qualität würde ich mal als bescheiden und unterhalb einer normalen Bluray einordnen !

Ja, doll ist der nicht, kann man sich schenken. War auch enttäuscht, aber bessre als die SDR-Bluray (die liegt doch auch bei) ist die UHD Premium Version schon noch.

Gruß,
Ekki

Was würdest Du denn noch im Servicemenü noch einstellen? Oder bleibt das jetzt ein Geheimnis?

Danke Ekki !!! (Siehe cine4home).

Also doch HDMI auf erweitert

zumindest bringt man auf HDMI erweitert bessere Abstufungen im Schwarzwert hin...solange Panasonic nichts unternimmt, sieht's (bei mir auf jeden Fall) besser aus auf erweitert.

Auch von mir dank an Ekki, vorallem für die Info, das der Samsung-Player nun entsprechend kompatibel zum VW520 ist.

Ich werde daher nun meinen Pana gegen den Samsung "tauschen", da ich ihn (wie Ekki in seinem Beitrag ja schon schrieb) ebenfalls für überteuert halte. Zudem ist der Pana langsamer und die Apps und Mediaplayerfunktionen sind beim Samsung sogar umfangreicher bzw, ausgereifter (ich sage nur 24p). Das Aussehen und ggf. die erhöhte Lautstärke stören mich nicht, da er eh im Sideboard verschwindet. Und die hochwertigere Audiosektion benötige ich nicht.

Benötigt noch jemand einen Pana-Player?

Ich denke die dauer des Updates hängt von der Größe des USB Sticks ab. Bei mir (256mb stick) hat es keine 5 Minuten gedauert bis das Update drauf war.

Es hängt vorallem davon ab welche FW-Version vor der 2.203 schon drauf war. Hatte man bereits die (fehlerhafte) 2.202 draufgespielt, dann geht es normalerweise schneller, als wenn man diese noch nicht drauf hatte.

Danke Ekki für die Ausführungen.
Wer den Samsung besitzt und nicht ins Service Menü des Sony will, kann ja erstmal die von mir geposteten Einstellungen am Samsung K8500 probieren. Müsste dem guten HDR Bild schon sehr nahe kommen.

übrigens...mit dem Panasonic Player lässt sich das Helligkeits-und Graustufen Problem auch ohne Eingriff im Projektor Servicemenue lösen. Ein paar Seiten vorher habe ich mal meine Werte gepostet...