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Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

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diehard84
Ist häufiger hier
#3522 erstellt: 18. Jan 2023, 19:02
Wie schaut es bei den Lasergeräten (ob nun der Epson hier oder generell) mit der Lebensdauer der Panels zur Laser Lichtquelle aus?

Ich habe mal geschaut, für wie viel mein aktuelles Gerät, der 9300, so auf den Marktplätzen noch bringt und dort findet man gefühlt viele Geräte mit Streifenfehlern und (falls die Leute ehrliche Angaben machen) noch gar nicht mal sooo hohen Laufzeiten.

Da stelle ich mir jetzt die Frage was bringen 20.000 Lampenstunden bei einem LS12000, wenn vielleicht nach 1/4 der Zeit und Garantie herum schon die Panels Macken haben und wie auch schon geschrieben wurde, ein Nachfolger dann existiert und das Modell eingestellt wurde? Da bringt es wenig, wenn die Lampe dann noch 3/4 ihrer Lebensdauer besitzt, das Panel aber nicht mehr zumutbar ist...

Im Schlafzimmer nutze ich einen günstigeren LG HF80LS Andante 2.0 wie als Fernseher und das vermisst man natürlich beim besseren Epson im Wohnzimmer, welcher nur an den Wochenenden und dann dafür länger läuft. Von daher wäre natürlich der LS12000 schon sehr interessant um damit eine ähnliche Nutzung dann zu haben, ohne Gefahr zu laufen, dass die Lampe bei Zeiten hinüber ist.
Stefres
Stammgast
#3523 erstellt: 18. Jan 2023, 19:42
Ich denke die wenigsten haben jemals einen Beamer mit 20.000 Betriebsstunden gesehen, also schwer zu sagen

Wie immer gillt: So kalkulieren, als ob er noch 5 Jahren ersetzt werden muss, wenn man ihn sich dann noicht leisten kann oder will, ist man falsch. Wenn er dann doch 10 jahre lebt ( vorher will ich ihn nicht ersetzen ) dann ist das ein Bonus.
lodenlutz
Stammgast
#3524 erstellt: 18. Jan 2023, 20:22

Abaqus68 (Beitrag #3520) schrieb:

lodenlutz (Beitrag #3515) schrieb:
Bin vom 9400 auf den 12000 gewechselt.
Hauptgrund war der laser, da der Beamer bei mir tv ersatz ist.
Zur Fi kann ich nichts sagen, da nutze ich ei e externe Lösung über den zuspieler.
Schärfe beim 12000 ist sichtbar besser als beim 9400.

Interessant! Welcher Zuspieler hat denn eine FI?


Ein htpc
Abaqus68
Inventar
#3525 erstellt: 19. Jan 2023, 08:12
Ach so, danke. Dann vermutlich SVP? Sobald Du streamst müsste doch die FI des Beamers wieder ins Spiel kommen, oder?
Mitig8
Stammgast
#3526 erstellt: 19. Jan 2023, 08:28
Hallo alle!

Ich habe eine Sinnfrage an diejenigen die den 11000er mit dem 12000er verglichen haben bzw Besitzer sind. Würde sich ein Umstieg von 11er auf 12er lohnen? Ist die Bildqualität hier eindeutig besser oder ist es echt nur ein kleiner Unterschied auf einem ALR Screen im Wohnzimmer was den Kontrast betrifft!?

Ich komm leider nur sehr schwer in ein Geschäft.

Danke
lodenlutz
Stammgast
#3527 erstellt: 20. Jan 2023, 20:06
Ja, svp.
TV oder streaming schaue ich ohne fi.
Nuvero140
Ist häufiger hier
#3528 erstellt: 21. Jan 2023, 01:27
Guten Morgen liebe Heimkinofreunde,

kann mir bitte jemand sagen warum Epson Shifted und nicht einen nativen 4K Prozessor in ihren Beamern verbaut hat??

Mit freundlichen Marvel Grüßen Michael

Endgame
der_kottan
Inventar
#3529 erstellt: 21. Jan 2023, 07:48
Money.
**Heinz**
Stammgast
#3530 erstellt: 21. Jan 2023, 07:56

kann mir bitte jemand sagen warum Epson Shifted und nicht einen nativen 4K Prozessor in ihren Beamern verbaut hat??

Sicherlich die hohen entwicklungskosten für ein neues 4k Panel. Wenn dieses bei LCD überhaupt in kleiner Größe technisch umsetzbar ist, denn die LCD haben bauart-bedingt nur einen Füllfaktor von 50%. Man müsste also die Größe der Panels vervierfachen oder neu entwickeln. Ich denke seit dem Reinfall mit Lcos Panels ist Epson hier vorsichtiger geworden.


[Beitrag von **Heinz** am 21. Jan 2023, 08:00 bearbeitet]
diehard84
Ist häufiger hier
#3531 erstellt: 21. Jan 2023, 17:21
Bei den Youtube Beamer Vergleichen schneidet der 12000er im Vergleich mit den am nächsten vergleichbaren und teils 2000€ teureren Modellen von JVC oder Sony gemessen am Einsatzzweck gar nicht schlecht ab trotz kein natives 4k.

Für nicht oder nur zum Teil optimierte Wohnräume und Hochkontrastleinwand scheint das Gerät all seine Stärken auszuspielen. Im absolut optimierten Heimkino Punkten die anderen mit besseren Schwarzwerten und Kontrasten. Das ist so ziemlich das auf was fast alles herausläuft.

Wenn die FI so viel besser geworden ist + Laser dann muss eigentlich nur noch etwas der Preis fallen ;). Nur geshiftetes Full HD sind mir keine 5000€ wert. Der 12000er hat vielleicht ein neues Gehäuse aber die optische Einheit und das ganze bisherige elektrisch verstellbare drumherum ist ja die bewährt gute Technik der Vorgänger.

Als ich meinen 9300 damals kaufte, sackte nen halbes Jahr Später auch der Preis von keine Ahnung 3500€ auf 2800 oder so ab....war auch recht ärgerlich und von daher wird jetzt nichts überstürzt.
bonefive
Ist häufiger hier
#3532 erstellt: 21. Jan 2023, 19:41
So ein Quatsch!! Du würdest in einem Blindvergleich zu einem Nativen 4K Beamer aus Normalem Sitzabstand ABSOLUT KEINEN Unterschied erkennen! Wenn ich sowas Lese gehen mir die Zehnägel hoch.
Ansprüche an einen Beamer stellen und den Rest wie Leinwand usw. wird völlig Außen vor lassen.
DAS ist genau das weshalb viele nicht mehr in einem Forum Aktiv mitwirken.


[Beitrag von bonefive am 21. Jan 2023, 19:42 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#3533 erstellt: 22. Jan 2023, 00:52

bonefive (Beitrag #3532) schrieb:
Du würdest in einem Blindvergleich zu einem Nativen 4K Beamer aus Normalem Sitzabstand ABSOLUT KEINEN Unterschied erkennen!

Was ist für Dich ein normaler Sitzabstand?
Faulkner
Inventar
#3534 erstellt: 22. Jan 2023, 10:51
Wenn man keinen Unterschied zwischen 1080p und 2160p sieht, warum kaufen sich dann all die Leute einen 2160p Projektor?
bonefive
Ist häufiger hier
#3535 erstellt: 22. Jan 2023, 13:14
"Normaler" Sitzabstand mind. 1:1 also LW Breite gleich Abstand

Wir reden ja über 1080P shifttechnik!!. Nicht über Nativ 1080P
Und mit shifter siehst du keinen Unterschied!.
Faulkner
Inventar
#3536 erstellt: 22. Jan 2023, 17:54
Warum kaufen sich dann trotzdem all die Leute einen nativen 2160p Projektor?
Offenbar gibt's da doch einen Unterschied.
hajobluray
Stammgast
#3537 erstellt: 22. Jan 2023, 17:58
Klar gibt es einen minimalen Unterschied!
Aber mir ist das nicht soviel Geld wert!Ein Beamer im Bereich von 10000€ aufwärts und wenn man dann den Wert in ein paar Jahren betrachtet?Ist aber wie mit allen Luxusartikeln,siehe bei den Autos!Aber wer kann ,soll es ja auch kaufen!
DeChris86
Stammgast
#3538 erstellt: 22. Jan 2023, 18:38
Schätze mal das hat mehr/eher mit den sonstigen Eigenschaften der 4K nativ Projektoren zu tun, also besserem Schwarzwert (bei Sony fast hinfällig) leiser usw. Und/oder gewünschter, spezifischer Bildcharakteristik.
Kommt auch auf die Technologie an: DLP oder LCD Shifting.. dann um Faktor wieviel geshiftet wird.
Wir sitzen fast 1:1 (2,80m Bildbreite und 3,0m Sitzabstand) und den Unterschied zwischen Sony VW270 und TW9400sieht man..mal stärker mal weniger stark aus der Erinnerung. Das Bild wirkt natürlich "klarer" durch die höhere Auflösung.Jetzt muss man sagen, das Sony Exemplar hatte keine gute Objektivschärfe. Wenn die auch noch gut ist, fällt der Unterschied sicher nochmals größer aus.
Auf das "Pixelplus" des ls12000 hätte ich schon Lust aber bei dem (noch) aufgerufenen Preis und meinen Präferenzen wäre mir das zu wenig.
Eisi2005
Stammgast
#3539 erstellt: 23. Jan 2023, 10:13
Hallo zusammen,

ich hatte am Wochenede die Möglichkeit einen NP5 mit einem 11000 zuvergleichen. Eigentlich ging es mir um den np5, da der 11000er für mich eigentlich gar nicht in Frage kam. Was soll ich sagen, der 11000er hat nur beim reinen Filmgucken, ohne das tiefschwarze Standbilder verglichen wurden, sondern einfach Filmscenen, die aber auch schwarz waren,verglichen wurden, wahnsinnig gut abgeschnitten. Der 11000er war sogar schärfer als der np5. Das hat uns natürlich sehr verwundert und hatten geguckt ob evtl der np5 nicht richtig eingestellt war, aber das Testbild des np5 war knackescharf. Derzeit würde ich den 12000er blind kaufen, denn der 11000er hat mich eines besseren belehrt, dass man sich doch selber eine Meinung bilden muss anstatt immer nur zu lesen. Warum kaufe ich ihn mir nicht, da ich Sony Liebhaber bin und mir gerne vorher noch einmal den 5000er angucken möchte. Denke nicht, dass der schlechter sein wird, als der Epson.

Gruß
hajobluray
Stammgast
#3540 erstellt: 23. Jan 2023, 10:22
@eisi2005
Schau dir mal unseren Beamervergleich bei beamer4you an,
da hatten wir einen Sony5000 mit einem Epson12000 verglichen und waren alle der meinung,dass der Epson besser ist!
ich habe den Epson ja selber bei mir seit September 22 und hab wirklich bisher gar nichts auszusetzen!
Schärfe,Schwarzwert,Farben,Kontrast-alles auf sehr hohem Niveau auf einer Kontrastleinwand!
Kann ich nur jedem empfehlen,aber trotzdem beim Händler anschauen,wenn möglich!
bonefive
Ist häufiger hier
#3541 erstellt: 23. Jan 2023, 14:34
Sage ich doch, das sind wirklich nur Nuancen. Hinzu kommt ja noch Filmkorn usw. das alles lässt ein Bild in 4K oder Geschifftet fast gleich aussehen!
Dosenbier13
Inventar
#3542 erstellt: 23. Jan 2023, 15:28
Mich würde nochmal die Lautstärke des 12000 interessieren. Wenn ich mit meinem Sony 590 im hohen Lampenmodus schaue, ist das gerade noch so erträglich... Eher zu laut.
Wie ist das mit dem Epson? Hat jemand den direkten Vergleich sehen bzw. hören können?
BerndFfm2
Inventar
#3544 erstellt: 24. Jan 2023, 12:16
"Nur geshiftetes Full HD" muss keine schlechtere Bildqualität haben als natives 4K. Es kann sogar besser sein (Stichwort Füllfaktor).

So wie 10 bit nicht besser sein muss als 8 Bit, es kann sogar schlechter sein.

Für die Bildqualität sind ganz andere Faktoren verantwortlich.

Grüße Bernd
Mankra
Inventar
#3545 erstellt: 24. Jan 2023, 13:24

BerndFfm2 (Beitrag #3544) schrieb:
"Nur geshiftetes Full HD" muss keine schlechtere Bildqualität haben als natives 4K. Es kann sogar besser sein (Stichwort Füllfaktor).

FüllFaktor ist bei den nativen 4K Geräten kein Thema: Das physikalisch vielleicht vorhandene Fliegengitter wird sowieso von den Pixel überstrahlt. Es ist auch mit der Nase an der LW und selbst mit dem 100mm Objektives meines NZ9, siehe z.B:
http://bilder.hifi-f...4-180639_1189650.jpg

Erst die Profi-DLP Geräte schaffen es 4K Pixel halbwegs abzugrenzen, aber selbst beim Eclipse bleibt kaum ein Zwischenraum frei:
Clip

Daran liegt es weniger.

Wenn man sich 4K Einzelpixel Muster ansieht, sieht man, dass die 4K Auflösung kaum auf der LW ankommt.
Zumindest überstrahlen hellere Pixel in dunkle Pixel über, so dass einzelne Pixel selbst direkt an der LW kaum sichtbar sind. Warum sieht man wohl kaum 1px Schachbretter

Hoher Pixelkontrast, InBild Kontrast, Helligkeit sind Faktoren, welche die Schärfewahrnehmung auch beeinflussen. So dass ein guter Shifter wohl einem nativen UHD Bild recht nahe kommt.
Mehr noch, sogar ein reines FullHD Bild kann einem nativen Bild verdammt nahe kommen. Ein HK-Kollege hat einen Christie Full-HD 3-Chipper. Das Bild stand meinem N5 Bild kaum was nach.
Basti0308
Stammgast
#3546 erstellt: 24. Jan 2023, 13:24
Ich hatte eine Woche einen LS12000 von einem Freund zum testen und seid einer Woche meinen eigenen vom Fachhändler.

Vom Bild bin ich weiterhin in allen verschiedenen Modis begeistert. Meine Frau und Freunde sehen als Laien kaum ein Unterschied zu unseren 4 Jahren alten LG Oled. Games von der PS5 sehen sogar besser als auf dem Oled aus. Sicherlich spielt da auch der Wow-Effekt bei 135 Zoll mit.

Ein großes Manko hat meiner aber dennoch, womit ich auch noch im Gespräch des Fachhändlers bin.

Bei der Vorführung und bei dem LS12000 den ich zum testen Zuhause hatte, war der Beamer sehr leise.

100% am Lüfter 35dB und bei 1m Abstand 28dB
75% am Lüfter 28dB und bei 1m Abstand 23dB

Vor dem Kauf habe ich mich nach der Lautstärke erkundigt und erfragt ob laute Geräte aussortiert werden. Das wurde mir von allen Fachhändlern bestätigt. Auch von dem ich meinen gekauft habe. Per Email und am Telefon habe ich extra darauf hingewiesen das es mir sehr wichtig ist.

Nun ist mein Beamer da und der ist alles andere als leise.

100% am Lüfter 46dB und bei 1m Abstand 32dB
75% am Lüfter 40dB und bei 1m Abstand 28dB
50% am Lüfter 35dB und bei 1m Abstand 27dB

Auf 50% also so laut wie der andere auf 100%

Die Lautstärke kommt auch nicht von den Lüftern. Sondern der Beamer hat ein permanentes surren. Sehr nervig.

Hab dies sofort beim Fachhändler reklamiert. Werde jetzt seid einer Woche vertröstet. Sobald er neue LS12000 bekommt werden wir es gegen Messen. Bin gespannt wie es weitergeht.

Hat jemand ähnliche Probleme? Wie Laut sind eure so im Durchschnitt?


[Beitrag von Basti0308 am 24. Jan 2023, 13:26 bearbeitet]
hajobluray
Stammgast
#3547 erstellt: 24. Jan 2023, 14:26
Also ich habe anscheinend Glück mit meinem,der ist wirklich flüsterleise bei 75% und hängt 1mr über mir!
Hab nur nicht nachgemessen,aber jeder Besuch sagte bisher,dass er so gut wie nicht hörbar ist!
Dosenbier13
Inventar
#3548 erstellt: 24. Jan 2023, 15:37
Ich lese immer wieder was von 75% Helligkeit? Ist das die übliche Helligkeit, die ausreicht für HDR?
hajobluray
Stammgast
#3549 erstellt: 24. Jan 2023, 15:39
Ja,das ist die Helligkeit des Lasers,kannst einstellen von 50-100%!
Und 75% reicht locker für Bildbreiten bis 3 Meter!


[Beitrag von hajobluray am 24. Jan 2023, 15:39 bearbeitet]
diehard84
Ist häufiger hier
#3550 erstellt: 24. Jan 2023, 17:19

Basti0308 (Beitrag #3546) schrieb:


Die Lautstärke kommt auch nicht von den Lüftern. Sondern der Beamer hat ein permanentes surren. Sehr nervig.

Hab dies sofort beim Fachhändler reklamiert. Werde jetzt seid einer Woche vertröstet. Sobald er neue LS12000 bekommt werden wir es gegen Messen. Bin gespannt wie es weitergeht.


Ich kann von meinem damals gekaufen 9300er ähnliches berichten. In bestimmten Einstellungskonstellationen war auf einmal ein richtiges rattern vorhanden. Ich glaube es hing mit der FI zusammen. Alles was höher als niedrig eingestellt wurde, begann das Geräusch. Der Lüfter selbst war i.O.. Der Fachhändler hat mir damals auch nicht wirklich weiter geholfen und an Epson Service verwiesen und ich muss sagen das lief dann alles sehr gut ohne weiteres sinnloses hin und her schreiben. Die haben zwar entgegen meiner Schilderung dennoch den Lüfter vermutet aber es wurde dann die gesamte optische Einheit getauscht und seither läuft das Gerät reibungslos. Eigentlich dürfte sowas ja alles gar nicht passieren, da die Beamer ja von den "Fachhändlern" doch eingemessen werden und es jemandem dabei eigentlich auffallen müsste....erst recht, wenn man sowas den ganzen Tag macht.
bonefive
Ist häufiger hier
#3551 erstellt: 24. Jan 2023, 18:16
Die Lautstärke empfinde ich als etwas geringer als beim 9300!. Bei 75% und 100% Lichleistung
Mankra
Inventar
#3552 erstellt: 25. Jan 2023, 09:08

Dosenbier13 (Beitrag #3548) schrieb:
Ich lese immer wieder was von 75% Helligkeit? Ist das die übliche Helligkeit, die ausreicht für HDR?

Hängt von der LW-Größe, Gainfaktor und der gewünschten Zielhelligkeit ab.
Lucky73
Neuling
#3553 erstellt: 25. Jan 2023, 13:31
Sehr lange habe ich nur mitgelesen und wenig beigetragen, da ich aber gerade umgestiegen bin hier mal meine Erfahrungen zu dem LS12000B

Die Entscheidung, welcher Beamer den Epson 9300 beerben sollte, wechselte lange zwischen den aktuellen Sony (XW5000er), JVC(DLA-NP5) und dem 12000.

Der 9300er sollte gehen, da
1. Lampe fällig wurde (Farben und Helligkeit ließen nach)
2. 3D in der Familie keinen (mehr) interessiert
3. die vermehrte Nutzung in 4K Inhalten besteht, die die kalibrierte Einstellung sehr laut war (voller Lampenmodus, Irisblende etc.)
4. Gaming zu langsam war
In Summe also alles was der 9300er an Stärken hat so langsam nicht mehr im Fokus stand.

Ich habe kein restlichtoptimiertes Umfeld, Wände und Decke sind weiß, aber eine Kontrastleinwand Deluxx DarkVision mit 2,40m Breite.

Das Bild vom JVC ist eindeutig eine Klasse besser, Schwarzwert, dynamischer Kontrast... unfassbar was da ankommt. Aber: 2000€ Teurer, plus hohe Kosten um 350-400€ für eine neue Lampe.
Sony ist schärfer im letzten Detail, die Farben haben mir aber bei Epson besser gefallen, hier punktet das mehr an Lumen.
Der Epson ist es also geworden, auch wegen der Lichtleistung und dem Preis/Leistungsverhältnis und dem besagten Umfeld.
Das Gerät ist auch kalibriert, die Voreinstellung für HDR ist bei 100% Lichtleistung. Und ja, er ist laut, lauter als angegeben oder gedacht, leider als der 9300er, positioniert genau über dem Sitzplatz, mit einem Abstand von 1,5m.
Je nachdem wie ich mich zu dem Gerät positioniere ist es unterschiedlich Laut. Gewiss spielt hier die Geometrie des Raums eine Rolle, ich werde es nun mit anderen Aufstellungen testen.
Und: Nur in sehr sehr leisen Szenen nehme ich das war, bei geringer Lautstärke und familienfreundlichem Ton ist es quasi weg.

Das Bild hat mich jedoch ganz und gar nicht enttäuscht, ich werde bestimmt noch einiges an Einstellungen testen und ausprobieren, gestern war aber die "Testvorführung" mit dem Hobbit in 4K schon ein Augenöffner. Klares, ruhiges, messerscharfes Bild, Frame Interpolation leicht (Artefaktfrei) angeknipst.
Der Unterschied zum 9300er ist sehr deutlich!
Und da kommt es wieder auf den Geschmack an was man gerne sieht und wie. Manche halten Frame Interpolation für Teufelswerk und Ketzerei, ich brauche das Ruckeln nicht zwingend und mag "schlierenfreie" Schwenks.

Halte Euch auf dem laufenden...
Nuvero140
Ist häufiger hier
#3554 erstellt: 25. Jan 2023, 14:07
Guten Morgen lieber Lucky73,mein Name ist Michael aus Braunschweig .
Toller Beitrag, der YVC NP 5 mit einer Laser Engin wird mit Sicherheit ein sehr interessantes Gerät.

Viele liebe Beamer Grüße aus Braunschweig:)

P.s ich habe gerade so eine Gudian of the Galaxy Macke:)

Michael
sternblink
Inventar
#3555 erstellt: 25. Jan 2023, 15:33
Hallo,


Basti0308 (Beitrag #3546) schrieb:
Die Lautstärke kommt auch nicht von den Lüftern. Sondern der Beamer hat ein permanentes surren. Sehr nervig.


das Surren könnte vom Shifter-Glas stammen. Meines Wissens lässt sich der (im Gegensatz zu den Vorgängern) beim LS12000 nicht testweise deaktivieren. Ich habe die ganze BDA durchgeschaut, die manuelle "2K/4K" Umschaltung scheint es nicht mehr zu geben. Das Glas kann man sicher nicht einzeln tauschen, da ist ein komplett neue optischer Einheit (=Panelblock inkl. Objektiv) fällig. Da würde ich bei deinem Händler auf ein Neugerät bestehen.

Die Geräuschentwicklung ist in den Kommentaren bei Grimms Heimkino ein Thema. Scheint in dem Punkt ein gewisse Serienstreuung zu geben. Er hat auch schon einen Austausch-Projektor (blauer Lichtpunkt) bekommen, der messtechnisch genauso laut ist, wie der Erste aber in der Tonlage angenehmer:

https://www.youtube.com/watch?v=A7y4R3NDO_M

Gibt auch noch 2 interessante Videos von ihm aud dem Kanal, einmal zum Konvergenz-Abgleich:
https://www.youtube.com/watch?v=e_BMFTbTIeg

Und zur Einstellung des "Dynamik"-Modus:
https://www.youtube.com/watch?v=p5yXNJ3kcrA

Sind m.E. sehr anschaulich, gerade für Epson-Einsteiger. Falls die hier schon mal verlinkt wurden, sorry.
cu,
Volkmar
Lucky73
Neuling
#3556 erstellt: 25. Jan 2023, 16:13

Nuvero140 (Beitrag #3554) schrieb:
Guten Morgen lieber Lucky73,mein Name ist Michael aus Braunschweig .
Toller Beitrag, der YVC NP 5 mit einer Laser Engin wird mit Sicherheit ein sehr interessantes Gerät.


Hallo Michael, vielen lieben Dank!
Ja der JVC mit Laser.... gibt es ja und dann sind glaube ich 10-11K fällig.


Nuvero140 (Beitrag #3554) schrieb:

P.s ich habe gerade so eine Gudian of the Galaxy Macke:)


Die werden es in den nächsten Tagen auch auf die Leinwand schaffen, muss man ja alles mal testen mit dem "neuen"

Viele Grüße aus Kempen

Frank

Lucky73
Neuling
#3557 erstellt: 25. Jan 2023, 16:17

Basti0308 (Beitrag #3546) schrieb:

Nun ist mein Beamer da und der ist alles andere als leise.
100% am Lüfter 46dB und bei 1m Abstand 32dB
75% am Lüfter 40dB und bei 1m Abstand 28dB
50% am Lüfter 35dB und bei 1m Abstand 27dB


Wie hast Du das gemessen? Mit einer Handyapp oder ein dediziertes? (Hoffe ich trete Dir mit der Frage nicht auf den Schlips)
Commander1956
Inventar
#3558 erstellt: 25. Jan 2023, 19:08
Die Lautstärke ist wirklich ein wichtiger Aspekt. Besonders wenn der Projektor im Wohnzimmer in der Nähe des Sitzplätzen steht, oder hängt.
Im Fall des LS12000 scheint es aber nicht der Lüfter, sondern das 4 x fach Shifting zu sein.
Im März kann ich mir bei Grobi selbst ein Bild davon machen. Denn meine Favoriten sind der LS12000B und der XW5000ES.
Gruß,
Commander
Choco
Inventar
#3559 erstellt: 25. Jan 2023, 23:26
In einem Video von Heimkino im Wohnzimmer wurde einer der großen JVC Projektoren mit 8K E-Shift getestet.

Da kam Olaf auch zu dem Ergebnis, dass vom E-Shift ein störendes Geräusch ausgeht.

Natürlich so gesehen ein Nachteil, denn man hat einfach mehr bewegliche Teile im Beamer, als mit einem nativen 4K Panel.
Mankra
Inventar
#3560 erstellt: 26. Jan 2023, 10:16
Ja, das 8K E-Shift ist hörbar, wenn man sich drauf konzentriert und in stillen Szenen
Choco
Inventar
#3561 erstellt: 26. Jan 2023, 10:19
und wie laut ist das E-Shift vom 12.000er?
deckard2k7
Inventar
#3562 erstellt: 26. Jan 2023, 11:12
Hallo,
ich überlege gerade ob ich den LS12000 kaufen soll, bin aber auf folgenden Test gestoßen: https://www.lowbeats...mit-vollausstattung/

Zitat: "Etwas ärgerlich: Im Vergleich zu JVC und Sony merkt sich der Epson die für SDR und HDR abgespeicherten Werte nicht automatisch und die 10 Speicherbänke, welche dankenswerter Weise zur Verfügung stehen, lassen sich nicht den Signalarten zuordnen. Man muss also jedes Mal selbst mit der Fernbedienung tätig werden. Das ist rückständig, aber auch nur einer von wenigen Kritikpunkten."

Kann dazu jemand etwas sagen. Wurde das ggfs. per Softwareupdate gefixt? Das wirkt sehr antiquiert.

Vielen Dank.
Commander1956
Inventar
#3563 erstellt: 26. Jan 2023, 11:54
@deckard2k7: Den Test von Raphael Vogt habe ich schon vor Wochen gelesen. Wobei er das mit den Speicherbänken kritisiert. Ob er das mit der Shifting-Lautstärke auch behandelt, müsste ich nachlesen. Denn für mich ist das bisher der größte Problem. Aber auch habe ich im Hinterkopf bei LCD, auch immer das sich Staubartikel auf den Paneln verirren könnten. Und das trotz Filter. Wogegen beim Sony das manuelle Objektiv steh, das eventuelle Drifting und der Kontrastverlust. Beides Prozesse die sehr schleichend ablaufen.
Beim Objektiv stört mich noch das der Zoombereich geringer als beim großen Bruder dem XW7000ES ist.

Oder einfach auf den Nachfolger des XW5000 warten. Wäre auch eine Option. Mein Gefühl sagt mir das da dieses Jahr noch was kommt.
Gruß,
Commander
deckard2k7
Inventar
#3564 erstellt: 26. Jan 2023, 12:03
Danke für den Input, du gehst aber nicht auf meine Frage ein Die Frage ist: Muss man wirklich immer HDR bzw. SDR per Fernbedienung manuell umschalten? Das kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. Das kann ja sogar ein schon ein JVC X7900. Ich glaube nicht das schon ein Nachfolger von XW5000 kommt.
Mitig8
Stammgast
#3565 erstellt: 26. Jan 2023, 16:41
Hi Leute!

Eine ziemlich doofe Frage in die Runde....würde ein Polarisationsfilter für Fotographie den Schwarzwert eines Beamers verbessern wenn man den Filter davor setzt?

Da ja auch Polfilter im Innenleben der Beamern eingesetzt werden wollte ich mich da mal austauschen ob das Sinn machen kann?

Danke für euren Input

Joe_Potter
Stammgast
#3566 erstellt: 26. Jan 2023, 17:24

deckard2k7 (Beitrag #3564) schrieb:
Danke für den Input, du gehst aber nicht auf meine Frage ein Die Frage ist: Muss man wirklich immer HDR bzw. SDR per Fernbedienung manuell umschalten? Das kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. Das kann ja sogar ein schon ein JVC X7900. Ich glaube nicht das schon ein Nachfolger von XW5000 kommt.


Natürlich erkennt der Epson HDR und SDR automatisch.
Er bleibt aber z.B. beim Wechsel von SDR zu HDR im selben Farbmodus wie vorher, z.B. dynamisch. Es kann sein, dass der aber für SDR eingestellt wurde und für HDR nicht optimal ist.
Deshalb muss man ggf. in den zehnfachen Bildspeicher und die entsprechenden HDR-Einstellungen extra aufrufen.
Ich habe mir das etwas vereinfacht. Ich habe "Helles Kino" für SDR eingestellt und alle anderen Farbmodi für HDR . Ich wähle dann im Normalfall einfach mit der FB-Taste Color Mode aus, z.B. "Natürlich", das ich für HDR optimiert habe.
Außerdem kann ich - etwas umständlicher - immer noch in den Bildspeicher gehen und auswählen.
Also: SDR /HSR Erkennung automatisch, aber der Farbmodus muss dann noch ausgewählt werden.
Dobermann0812
Stammgast
#3567 erstellt: 26. Jan 2023, 18:14
Kurze Zwischenfrage:

Ist das beim 9400er auch so?
DeChris86
Stammgast
#3568 erstellt: 26. Jan 2023, 18:25
Ja umschalten klappt wunderbar automatisch beim 9400er.


[Beitrag von hgdo am 26. Jan 2023, 19:09 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#3569 erstellt: 26. Jan 2023, 20:07

Mitig8 (Beitrag #3565) schrieb:
Eine ziemlich doofe Frage in die Runde....würde ein Polarisationsfilter für Fotographie den Schwarzwert eines Beamers verbessern wenn man den Filter davor setzt?
:prost


Ist garnicht doof und wird hier bereits von "uns" diskutiert:

https://www.avsforum...-cpl-filter.3255263/

Es gibt laut eines Users messbare, positive Ergebnisse wie Kontraststeigerung und "neutraleren, etwas besseren Schwarzwert " da überschüssiges Blau "unten" also near black gefiltert wird. Das geht auf Kosten von Helligkeit. Aktuell werden auch andere Filter ins Spiel gebracht oder mal berücksichtigt.

Primär geht es aber um diesen Filter hier, der via an den Projektor geschraubten Halterung vor der Linse installiert werden soll:
https://www.kentfait...p9QNrPBoCe8YQAvD_BwE

Bessere Polfilter wie in JVCs verbaut (oder im Epson ls12000 vs 11000) blocken schließlich mehr/besser ungewolltes Streulicht intern = Besseres Schwarz. Das blaue Licht scheint aufgrund seiner Lichtwellenlänge am schwierigsten zu sperren zu sein (daher lassen driftende Sonys mit defekten Polfiltern das blaue Licht im Übermaß auf die Leinwand und stellen kein reines, sattes schwarz mehr dar).
Die vorgesetzten Filtergläser scheinen aber hauptsächlich in Kombination mit Lampenbeamern zu funktionieren...im Forum wird mit Epson 9300/9400 o.Ä. getestet.


[Beitrag von DeChris86 am 26. Jan 2023, 20:17 bearbeitet]
Mitig8
Stammgast
#3570 erstellt: 26. Jan 2023, 21:05
Danke DeChris86!

Coole Info!

Danke für den Link!

Ernie_
Stammgast
#3571 erstellt: 26. Jan 2023, 21:57

Commander1956 (Beitrag #3563) schrieb:
Aber auch habe ich im Hinterkopf bei LCD, auch immer das sich Staubartikel auf den Paneln verirren könnten. Und das trotz Filter. Wogegen beim Sony das manuelle Objektiv steh, das eventuelle Drifting und der Kontrastverlust. Beides Prozesse die sehr schleichend ablaufen.
Beim Objektiv stört mich noch das der Zoombereich geringer als beim großen Bruder dem XW7000ES ist.

Oder einfach auf den Nachfolger des XW5000 warten. Wäre auch eine Option. Mein Gefühl sagt mir das da dieses Jahr noch was kommt.
Gruß,


Das mit dem Staub habe ich auch im Hinterkopf. Mein erster Proki war ein LCD und hatte Staub und das war sehr störend. Nun ist das 20 Jahre her und vielleicht hat sich das ja geändert? Was können die Besitzer älterer Epson-Projektoren dazu sagen?

Das Objektiv des XW5000 stammt ja von der HW-Modellreihe. Bei wem der HW55/HW65 passt, bei dem würde der XW5000 auch passen (bei mir ist das so).

Woher kommt dein "Gefühl"? Wieso sollte da 2023 noch was kommen? Könnte es sein, dass der XW6000 doch noch nach Europa kommt...

Mal eine Frage an die LS12000-Besitzer: ich liebäugele mit dem Epson. Würde ihn aber im Gegensatz zum HW55 gerne auf ein Regal stellen wollen, dass sehr hoch rechts von der Bildmitte steht. Der Lensshift würde als sehr weit nach links UND nach unten ausgereizt. Was habe ich da bei einer Leinwandbreite von 2,30m für Spielräume? Gibt es eine Möglichkeit, das auszurechnen, damit ich nachher keine Überraschung erlebe?

Und noch eine Frage: ist im weissen WZ unbedingt eine Kontrastleinwand erforderlich? Ich habe kompromissbedingt eine mattweisse LW mit Gain 1,0 auf einer transportablen Rahmen-LW, die auf den Rahmen geknöpft wird. Ein Kontrasttuch gibt es für diesen Rahmen leider nicht. Wir schauen nicht bei Tageslicht, sondern nur im dunkeln. Bei einer LW-Breite von 2,30 m müsste der Laser des Epson doch stark heruntergeregelt werden können? Wie wäre da dann der Schwarzwert?


[Beitrag von Ernie_ am 26. Jan 2023, 21:59 bearbeitet]
Eingeplackter
Ist häufiger hier
#3572 erstellt: 26. Jan 2023, 22:30
Bei https://www.projecto...ulator-pro.htm?&l_=0
wird die unten drunter angezeigt um wieviel cm das Bild mit Lens-Shift noch verschoben werden kann.
sternblink
Inventar
#3573 erstellt: 27. Jan 2023, 11:30
Hallo,
in dem Kalkulator werden nur die maximalen Lens-Shift Bereich beschrieben, nicht die gegenseite Beeinflussung.
Ich würde einen Blick in die BDA werfen:

https://www.heimkino...ienungsanleitung.pdf

Auf Seite 38 wird der Lens-Shift Bereich mit gestrichelten Linien dargestellt. Als Faustregel kann man sich merken: nutzt man den horizontale Shift um die Hälfte, verringert sich der vertikale Shift auch um die Hälfte.
cu,
Volkmar
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