Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

Autor

Beitrag

surbier
Inventar

#1112 erstellt: 31. Jul 2022, 07:50

mabuse04 (Beitrag #1097) schrieb:

[ ... ] kann man da ja aktiv dagegenwirken und macht auch klar, warum ich persönlich bis heute keine Probleme habe. [ ... ]
Geht man in einen relativ feuchten Keller, dann sieht das anders aus [ ... ].

Über die letzten Jahre nutzte ich einen VW520 und VW570 sehr gerne. Ich teilte im Forum mit, dass ich keine "Probleme" damit hätte. Pauschal untertellte man mir immer wieder, dass ich das Problem wohl bewusst ignorierte und den zwingenden Drift, wohl auch, weil ich die Geräte nicht nachmesse, einfach nicht bemerken würde.

Der Zusammenhang mit der Luftfeuchtigkeit würde grundsätzlich plausibel klingen. Wenn JVC auch die Möglichkeit bietet, einen Kontrastdrift selbst kompensieren zu können, so zeigt es doch, dass die grundsätzliche Problematik auch dort auftreten kann.

Ich habe einen NZ7 in Aktion gesehen. Den NZ8 erspare ich mir mittlerweile, da er definitiv preislich über dem Betrag liegt, den ich für einen Beamer bereit bin, auszugeben. Die anfängliche Euphorie führe ich vor allem auf den Herdentrieb zurück, der hier unmittelbar nach der Ankündigung herrschte. Mittlerweile ist das Haben wollen bei mir, auch dank den Lieferengpässen, einer gewissen Nüchternheit gewichen. Allerdings habe ich mich mit dem Gedanken angefreundet, dass ein guter Laserbeamer nach wie vor bei knapp 10'000.- liegen wird.

Alles in allem missfielen mir beim NZ7 der zu geringe Zoom sowie der Umstand, wonach ich mit der Zwischenbildberechnung - ich mag es nunmal "smooth" - nicht klar kam.Am Bild selbst gab es wenig auszusetzen.

Ich spiele deshalb mit dem konkreten Gedanken, den hoffentlich in Europa bald erhältlichen XW6000 zu kaufen. Der NZ7 dürfte, ähnlich einem XW5000, einen sogar eher noch geringeren Zoom aufweisen, während die Lichtleistung eines XW7000 - weitere Unterschiede zum XW6000 sind mir nicht bekannt - für mich nicht von Belang sind.

Die Luftfeuchtigkeit in unserem sepraten HC beträgt bei Nutzung und eigenen Ausdünstungen über das Jahr verteilt zwischen 35 und 45% (permanent gemessen). Unbenutzt ist sie tendentiell eher bei 35%. Der Beamer wird bei Nichtgebrauch mittels massangefertigtem Tuch abgedeckt. Die Isolation ist derart gut, dass die Temperatur beim Heizen sofort steigt, während sie tagelang braucht, bis sie danach wieder komplett runtergependelt ist.

Sind schon konkretere Infos bekannt, ob und wann der XW6000 bei uns angeboten wird? Allenfalls zum kommenden Black Friday?

[Beitrag von surbier am 31. Jul 2022, 07:58 bearbeitet]

Alex_Quien_85
Inventar

#1113 erstellt: 31. Jul 2022, 08:10

Bei JVC gibt es imho nur einen Gamma Drift, den man per AutoCal selbst beheben kann. Das hat mit Kontrast Verlust oder Drift nichts gemeinsam

Mankra
Inventar

#1114 erstellt: 31. Jul 2022, 08:40

mabuse04 (Beitrag #1095) schrieb:

Vielen Dank für den Link und vielen Dank an Ekki für diesen hervorragenden Artikel. Das ist das erste Mal, dass ich eine detaillierte und technisch nachvollziehbare Erklärung lese und sehe.

Das liegt dann am selektiertem Lesen. Inzwischen wurden schon zigmal Ekkis Beiträge im HKV oder auf FB verlinkt, per Screenshot gezeigt, wo er genau dies beschrieben hat. Zwar ohne Bilder, trotzdem eigentlich für Jedem verständlich.

Bevor Ekki hier vertrieben wurde, hatte er schon 2014 !! die Wiregrids als Ursache für den Kontrastverlust genannt (nur mit der Luftfeuchtigkeit war damals wohl noch nicht bekannt).

surbier (Beitrag #1112) schrieb:

Wenn JVC auch die Möglichkeit bietet, einen Kontrastdrift selbst kompensieren zu können, so zeigt es doch, dass die grundsätzliche Problematik auch dort auftreten kann.

Nein: Bei JVC ist es "nur" ein Gamma Drift, welcher in 15 jederzeit wieder korrigiert werden kann. Tw. wandert es auch wieder zurück. Bremst sich irgendwann ein.
Hier gibt es keine dauerhafte Degeneration.

surbier
Inventar

#1115 erstellt: 31. Jul 2022, 08:43

Alex_Quien_85 (Beitrag #1113) schrieb:

Bei JVC gibt es imho nur einen Gamma Drift, den man per AutoCal selbst beheben kann. Das hat mit Kontrast Verlust oder Drift nichts gemeinsam

ok. Fact ist, dass es auch bei JVC "driftet". Ob ohne weiteres korrgierbar oder nicht - offenbar eine Schwäche der LCoS Technologie. Für mich kein Grund, deshalb darauf zu verzichten, da es neben JVC und Sony für mich keine Alternativen bis 10'000.- gibt. Wenn man die Unterschiede im Aufbau zwischen JVC und Sony betrachtet, ist es daher offenbar denkbar, dass die Ursache eben die Luftfeuchtigkeit sein kann. Was auch erklären würde, wieso ich keine nennenswerten Probleme in bisher über 7 Jahren zu beklagen hatte. Zumindest gibt es doch nach aktuellem Stand immerhin einen technischen Ansatz, die Problematik auch zu bekämpfen, bzw. zu vermeiden.

Unabhängig davon sollte man ohnehin dafür sorgen, dass die Luftfeuchtigkeit nicht zu hoch ist.

rolfu
Stammgast

#1116 erstellt: 31. Jul 2022, 09:47

hotred (Beitrag #1102) schrieb:

Alle bisher betroffenen haben ihre Geräte vermutlich in Tropfsteinhöhlen und "relativ feuchten Kellern" oder nein, vermutlich "nassen" Kellern oder gar in der Kanalisation betrieben.
Anders ist das ja gar nicht zu erklären

Also bei manchen Beiträgen hier im Forum denke ich jeweils ob das nicht Sony Mitarbeiter sind. Also nicht von dir hotred

Da mein 760er weggedriftet ist (trotz täglicher Nutzung im klimatisiertem Raum) fliesst dies durchaus in die Kaufentscheidung mit ein. Zumal sich ein XW7000 und ein NZ8 doch alles in allem sehr ähnlich sind. Der JVC bietet dann noch HDMI 2.1 und konstant mehr Kontrast, hat dafür aber die schlechtere Zwischenbildberechnung und einen Tick weniger Licht.

Eisi2005
Stammgast

#1117 erstellt: 31. Jul 2022, 10:17

Das Lesen macht hier echt kein Spaß mehr, immer wieder diese Diskussion um den Drift. Jeder sollte doch inzwischen wissen, dass es diesen Drift gibt. Manche sehen den Drift vielleicht , manche ermessen ihn nur und hätten es im Filmbetrieb nie festgestellt und manche messen um dann einfach sagen zu können, habe ich doch gleich gesagt. Genießt doch einfach eure Filme.

Dosenbier13
Inventar

#1118 erstellt: 31. Jul 2022, 12:17

Kann ich verstehen. Allerdings ergibt es natürlich auch keinen Sinn, diese Problematik unter den Teppich zu kehren. Es geht hier um recht hohe Investitionen, die durch eventuelles Degenerieren erheblichen Verlust nach sich ziehen können. Da aber kein Hersteller in der Lage ist, Geräte auf den Markt zu bringen, die allen Ansprüchen zu 100% genügen, kann man für sich entscheiden, welches das kleinere Übel ist. Wer diese teuren Kisten kauft und nutzt, ist sich im Klaren, was er da tut. Jedenfalls derjenige, der hier mitliest. Vielleicht merkt auch ein Großteil der Nutzer gar nicht, was da im Lauf der Zeit passiert. Ich habe es beim HW65 auch erst gecheckt, als ein knallroter Ferrari in Schweinchenrosa (übertrieben... Es war Magenta.) durchs Bild gefahren ist. Aber man muss auch nicht in jedem Beitrag auf diesem Driftmist rumreiten.

Schwimmbotz
Stammgast

#1119 erstellt: 31. Jul 2022, 12:36

binap (Beitrag #1108) schrieb:

Wer Sony kauft, sollte den Projektor auch regelmäßig nutzen und wenn möglich die 5 Jahres-Garantie abschließen.

Hallo,
weiß man denn schon was eine Garantieverlängerung kosten soll ?

Vielen Dank im Voraus

surbier
Inventar

#1120 erstellt: 31. Jul 2022, 12:52

Die Drift Problematik gibt es zweifellos und sie ist ein grosses Ärgernis. Dass Sony nicht hergeht und verkündet, dass sie 10 Jahre lang degenerierende Panele angeboten hätten, leuchtet ein. Wer Sony die letzten Jahre verfolgt und genutzt hat, weiss aber auch, dass sie ebenso wenig Neuerungen, die im Bild positiv sichtbar sind, an die grosse Glocke hängen. Wenn Sony nun hergeht und in der GA vermerkt, wonach eine Wenignutzung zu Problem führen könnte, ist es für mich gleichbedeutend, dass etwas gemacht wurde. Auch wenn das Kind nicht beim Namen genannt wird. Am augenscheinlichsten für jeden erkennbar sind die neuen 16:9 Panele. Die nähere und mittlere Zukunft wird zeigen, ob die Problematik tatsächlich behoben werden konnte.

Eines vorweg: FALLS tatsächlich Fortschritte diesbzüglich zu verzeichnen wären, ist dies vor allem jenen Usern zu verdanken, die in penetranter Art immer wieder darauf hingewiesen haben. An dieser Stelle meinen - ehrlichen -Dank an diese KollegInnen.

Andererseits sind wir nun zum ersten Mal soweit, mögliche technische Antworten auf die Problematik hin zu präsentieren und zu diskutieren. Geringe Nutzung, Lagerung, Luftfeuchtigkeit. Abgesehen von der Lagerung vor der Auslieferung in meinen Augen allesamt Kriterien, die sich von jedem Nutzer beeinflussen lassen.

@hotred
Die blosse Möglichkeit, dass solche Kriterien der Grund für den Drift sein könnten, scheint Dir irgendwie Kopfzerbrechen zu bereiten. Nein, wir sprechen nicht von Tropfsteinhöhlen, sondern von einer Luftfeuchtigkeit, wie sie in allen Wohnungen vorkommt und für solche Geräte, nicht nur Beamer, vielleicht problematisch sein können. Welchen Nachteil befürchtest Du, falls es sich tatsächlich herausstellen sollte, dass die Problematik damit in den Griff zu bekommen ist?

[Beitrag von surbier am 31. Jul 2022, 12:54 bearbeitet]

Aragon70
Inventar

#1121 erstellt: 31. Jul 2022, 13:03

surbier (Beitrag #1112) schrieb:

Die Luftfeuchtigkeit in unserem sepraten HC beträgt bei Nutzung und eigenen Ausdünstungen über das Jahr verteilt zwischen 35 und 45% (permanent gemessen). Unbenutzt ist sie tendentiell eher bei 35%. Der Beamer wird bei Nichtgebrauch mittels massangefertigtem Tuch abgedeckt.

Interessante Idee. Den Projektor mit einem Handtuch abdecken könnte die Luft Feuchtigkeit reduzieren während er unbenutzt ist.

surbier
Inventar

#1122 erstellt: 31. Jul 2022, 13:14

@Aragon70
Meine Motivation für die Abdeckung ist, den Beamer vor Staub zu schützen, zumal Sony ja keine Filter einsetzt.
Sollte es tatsächlich dazu beigetragen haben, bei einer ohnehin tiefen Luftfeuchtigkeit zusätzlich die Panele zu beschützen - umso besser

Wer weiss, vielleicht werde ich dann doch noch rehabliitiert, weil der allgemeine Tenor lautet, dass Sony LCoS Beamer alle zwingend driften müssen.

Zusatz:
Laufleistung pro Jahr ca. 120 Stunden (seit jeher)
Temperatur je nach Jahreszeit durchaus auch bis 26 Grad
Luftfeuchtigkeit zwischen 35 und 45%
Gute Durchlüftungsmöglichkeiten
1x pro Woche gesaugt und Staub gereinigt
Stockfinster abgedunkelt und optimiert

[Beitrag von surbier am 31. Jul 2022, 13:23 bearbeitet]

Grubba
Schaut ab und zu mal vorbei

#1123 erstellt: 31. Jul 2022, 13:44

Interessante Idee. Den Projektor mit einem Handtuch abdecken könnte die Luft Feuchtigkeit reduzieren während er unbenutzt ist.

Ich glaube nicht, dass man dadurch die Luftfeuchtigkeit im abgeschalteten Beamer dauerhaft reduzieren kann.

Wenn ich den Teardown richtig verstanden habe, wird die angesaugte Luft an den Gittern vorbeigeführt, die dann ohnehin die Luftfeuchtigkeit des umgebenden Raums hat.
Solange der Beamer im Betrieb ist, sinkt zwar während des Betriebs wegen der höherer Temperatur die relative Luftfeuchte, sobald das Gerät aber wieder abkühlt, steigt sie natürlich wieder an.

So wie die rel. Luftfeuchte im Raum sinkt, wenn ich die Heizung anmache und wieder steigt, wenn ich sie ausmache. Die Menge an Wasser in der Luft verschwindet ja -leider- nicht.

Grubba
Schaut ab und zu mal vorbei

#1124 erstellt: 31. Jul 2022, 14:04

Das du, als nicht Betroffener, dich immer noch berufen fühlst ellenlange Antworten mit Null substantieller Information zu schreiben, verwundert mich doch sehr.
Jemand wie hifipirat zieht sich zurück - ein Betroffener - und es geht bei dir munter weiter. Ich weiß, du kannst es nicht lassen.

Kann ich verstehen.
Ich sehe das aber auch noch aus einem anderen Gesichtpunkt:

Jeder Hersteller sieht sich ja seine Konkurrenten und den Markt im Allgemeinen an.
Wenn die anderen Konkurrenten zu dem Schluss kommen, dass der Markt auch hochpreisige Artikel mit technischen Mängeln, bzw. eingeschränkter Lebensdauer akzeptiert, bzw. konsumiert, warum sollten sie dann nicht selber den gleichen Weg gehen wollen?

Dadurch könnten evtl. Produktionskosten gesenkt werden und das Produkt günstiger angeboten werden, was natürlich ein Wettbewerbsvorteil ist.
Langfristig gesehen könnten so also negative Auswirkungen auf den gesamten Markt das Ergebnis sein.

mabuse04
Inventar

#1125 erstellt: 31. Jul 2022, 15:23

Schwimmbotz (Beitrag #1119) schrieb:

Hallo,
weiß man denn schon was eine Garantieverlängerung kosten soll ?

Für meinen 590 hat sie 650 € gekostet. Also gut 10% vom Neupreis.

Bitte korrigiert mich da, wenn ich falsch liege, aber das ist bei Sony wohl vom Neupreis des Geräts abhängig. Für meinen XW7000 müssten dann 1500 € fällig werden, wenn das so stimmt. Die muss man dann innerhalb der ersten drei Jahre Standardgarantie abschließen.
Ob das auch bei der XW Serie so sein wird, ist mir nicht bekannt.

Noch als Hinweis, hier im Forum wird öfter mal behauptet, dass die Garantie bei Sony nicht auf den Projektor gilt bei z.B. einem Weiterverkauf. Ich habe mich dazu vor einiger Zeit beim HKR erkundigt, der mir auch die Garantieverlängerung verkauft hat. Dem ist nicht so. Die Garantie gilt für das Gerät und nicht die Person.

Viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 31. Jul 2022, 15:33 bearbeitet]

Dosenbier13
Inventar

#1126 erstellt: 31. Jul 2022, 15:50

Ein Handtuch speichert keine Feuchtigkeit auf Dauer. In Bücherregale legen man übrigens in Fachkreisen gern mal Hopfen hinter die Bücher. Der nimmt Feuchtigkeit auf... Interessantes Bild: Hopfen um den Beamer...

alex-gt84
Ist häufiger hier

#1127 erstellt: 31. Jul 2022, 16:37

mabuse04 (Beitrag #1125) schrieb:

Schwimmbotz (Beitrag #1119) schrieb:

Hallo,
weiß man denn schon was eine Garantieverlängerung kosten soll ?

Laut meinem Händler auf 4Jahre (also 1 Jahr zusätzlich) 240€ - XW5000 / 590€ - XW7000
Und 5 Jahre (also 2Jahre Erweiterung) 480€ - XW5000 / 1170€ - XW7000

Schön das ich wieder mal einen Beitrag lese, wo ein XW drinnen steht, sonst sehe ich hier wieder fast nur Beiträge wo es um andere Sachen geht/ging als den Beamer

hotred
Inventar

#1128 erstellt: 31. Jul 2022, 16:55

surbier (Beitrag #1120) schrieb:

Eines vorweg: FALLS tatsächlich Fortschritte diesbzüglich zu verzeichnen wären, ist dies vor allem jenen Usern zu verdanken, die in penetranter Art immer wieder darauf hingewiesen haben. An dieser Stelle meinen - ehrlichen -Dank an diese KollegInnen.

Das denke ich auch - wobei es mir eher noch um Kaufinteressenten geht dabei...

Meldungen im Sinne von "alles nicht so schlimm - man kann dem ja entgegenwirken - weitere Aufregung unnötig" wie hier von mabuse04 sind deshalb meiner Ansicht nach total daneben...

Vorher wurde diese Problematik jahrelang abgestritten - nun wird die vermeintliche Ursache als "Spekulation" bezeichnet (was ja auch stimmt), aber mögliche Methoden um es zu verzögern oder gar verhindern sollen dann keine Spekulation sein

Es wundert mich eben, wer - abgesehen von Menschen die damit Geld verdienen - hat Interesse daran das Thema klein zu halten und zu verharmlosen?!? Und wozu???

Andererseits sind wir nun zum ersten Mal soweit, mögliche technische Antworten auf die Problematik hin zu präsentieren und zu diskutieren. Geringe Nutzung, Lagerung, Luftfeuchtigkeit. Abgesehen von der Lagerung vor der Auslieferung in meinen Augen allesamt Kriterien, die sich von jedem Nutzer beeinflussen lassen.

In der Theorie schon. Aber wie praxisgerecht ist es denn aktiv die Luftfeuchtigkeit in dem Raum wo der Beamer montiert ist dauerhaft signifikant zu senken - nur damit er nicht "schlecht wird"

Noch dazu ohne jede Garantie das es auch "hilft" bzw. "ausreicht"?

@hotred
Die blosse Möglichkeit, dass solche Kriterien der Grund für den Drift sein könnten, scheint Dir irgendwie Kopfzerbrechen zu bereiten. Nein, wir sprechen nicht von Tropfsteinhöhlen, sondern von einer Luftfeuchtigkeit, wie sie in allen Wohnungen vorkommt und für solche Geräte, nicht nur Beamer, vielleicht problematisch sein können. Welchen Nachteil befürchtest Du, falls es sich tatsächlich herausstellen sollte, dass die Problematik damit in den Griff zu bekommen ist? ;)

Weshalb Nachteil? Natürlich KEIN Nachteil.

Nur: Denkst du wir würden hier darüber kommunizieren OHNE das dieses Thema eben "aktuell bleibt" hier?!?

Also ich denke nicht:)

So gesehen sollten eigentlich ganz speziell diejenigen froh sein die Sony Beamer nutzen und das auch weiterhin tun möchten - denn sie profitieren ja wohl am Meisten davon wenn im Zuge dessen ev. gute Tipps und Erfahrungen zu Stande kommen die ev. die "Haltbarkeit" erhöhen...

Eventuell kann man ja mal ein brainstorming machen welche Möglichkeiten es geben könnte das Gerät wenn es nicht genutzt wird vor Luftfeuchtigkeit zu "schützen"

Und mir ist dabei auch völlig klar das es lächerlich und absurd erscheint - aber wenn es helfen kann...

Grundsätzlich wäre wohl "ideal" das Gerät im Vakuum aufzubewahren, keine Luft = keine Luftfeuchtigkeit?

Nur die Umsetzung wird sich wohl - im montierten Zustand - denkbar schwierig gestalten...

So ein "Vakuumbag" wäre ja kein Problem...

Also was könnte noch klappen als bessere Alternative zu einem Handtuch - Trocknungsmittel?

Eine Hushbox könnte man ggfs. auch Luftdicht gestalten und wenn das Gerät nicht genutzt wird ein Vakkum erzeugen...

Die Frage ist nur ob der ganze Aufwand lohnt wenn es keine Garantie gibt das es nützt und es gleichzeitig andere Geräte gibt wo das nicht nötig ist

Nunu1989
Inventar

#1129 erstellt: 31. Jul 2022, 17:04

Vakuum ist keine Lösung, da man im Vakuum keine Kühlung realisieren kann... Vakuum isoliert ganz toll, das bedeutet die Hitze bleibt da, wo sie entsteht und zerstört die Panel/Laser meiner Meinung nach.

hotred
Inventar

#1130 erstellt: 31. Jul 2022, 17:14

Nunu1989 (Beitrag #1129) schrieb:

...weshalb ich auch:

Eventuell kann man ja mal ein brainstorming machen welche Möglichkeiten es geben könnte das Gerät wenn es nicht genutzt wird vor Luftfeuchtigkeit zu "schützen"

...geschrieben hatte

Nunu1989
Inventar

#1131 erstellt: 31. Jul 2022, 17:16

Ich weiß... Ich hab auch keine bessere Idee als Trockenbeutel die dafür sorgen, dass die Luftfeuchtigkeit niedrig gehalten wird wenn der Beamer nicht läuft aber da ist eine naja Lösung...

Wird wohl schwierig ohne technisch großen Aufwand

mabuse04
Inventar

#1132 erstellt: 31. Jul 2022, 17:22

hotred (Beitrag #1128) schrieb:

[

Meldungen im Sinne von "alles nicht so schlimm - man kann dem ja entgegenwirken - weitere Aufregung unnötig" wie hier von mabuse04 sind deshalb meiner Ansicht nach total daneben...

Ganz schön heftig.

hotred
Inventar

#1133 erstellt: 31. Jul 2022, 17:23

Am einfachsten wäre es im Grunde wenn die Polfilter tauschbar gestaltet wären - im Sinne von: "Kann ein normaler Rep. Dienst erledigen" - dann könnte man das Gerät zb. nach 2 Jahren (oder 3) einsenden damit die Dinger gewechselt werden und das Gerät komplett gereinigt und kalibriert und alles wäre gut

Selbst wenn das dann zb. 500€ kosten würde die man selber bezahlt wäre das denke ich noch ok - denn das könnte man dann einkalkulieren und das Gerät wäre quasi wieder (fast) wie neu.

mabuse04 (Beitrag #1132) schrieb:

Ganz schön heftig.

Das denke ich auch - da bin ich voll deiner Meinung.

Wie vielen usern hast du damit denn bisher helfen können

Du hast auch immer noch keinen Beleg oder auch nur Hinweis hier geteilt in wie weit man denn bei dem Problem Rechtsanspruch hat im Rahmen der Garantie.

[Beitrag von hotred am 31. Jul 2022, 17:26 bearbeitet]

der_kottan
Inventar

#1136 erstellt: 31. Jul 2022, 17:42

Vielleicht sollte man

das hier gleich mit dem PJ dazu kaufen.

espny
Inventar

#1138 erstellt: 31. Jul 2022, 18:10

Bei mir ist übrigens alles vollklimatisiert im HT und das half trotzdem rein gar nichts gegen die Panel-Degeneration.

Ekki hat gerade drei neue (PJ 2021) 290ES Beamer vermessen, die haben ohne Betrieb schon um die 20 -30 % Kontrastverlust.

hotred
Inventar

#1139 erstellt: 31. Jul 2022, 18:13

Ja- eben. DANKE

Mir ist einfach nicht klar welche Motivation hier dahintersteckt

Man kann doch einfach überall klar und sachlich die Fakten darlegen und als solche auch akzeptieren.

Mankra
Inventar

#1140 erstellt: 31. Jul 2022, 18:14

hotred (Beitrag #1128) schrieb:

Es wundert mich eben, wer - abgesehen von Menschen die damit Geld verdienen - hat Interesse daran das Thema klein zu halten und zu verharmlosen?!? Und wozu???

Das gibts doch überall, dass Besitzer von Produkten von möglichen Problemen nix wissen möchten, Kritik an Produkten sogar persönlich nehmen und werden......
z.B. die JVC Jungs haben Jahrelang alles Andere als den ON/OFF Kontrast als unwichtig abgewatscht. Erst nach knapp 15 Jahren, jetzt kommt schön langsam die Erkenntnis, dass der Kontrast innerhalb EINES Bildes auch wichtig ist

Oder das Überstrahlen Schärfe kostet (interessant, dass Lars Mette im neuen Video indirekt zugibt, dass man auch beim nativen 4K Beamer NP5 auf der LW kein echtes 4K zu sehen bekommt

).

edit bezuglos gewordener part entfernt.

[Beitrag von _ES_ am 31. Jul 2022, 21:05 bearbeitet]

aaabbc69
Stammgast

#1146 erstellt: 31. Jul 2022, 20:47

Eigentlich sollten sich die Filmemacher bei Netflix z.b. The Gray Man oder Amazon The Terminal List mehr Mühe geben mal überhaupt noch einen vernünftigen Schwarzwert zu produzieren. Viele Filme und Serien in 4K sehen vom Kontrast her wirklich gruselig aus. Alles eine graue Suppe wo man das locker mit nem LCD Beamer schauen kann

Das aktuelle Kontent sieht nach einem Mega Drift aus.
Zumindest die Scope Balkan sind schön schwarz

Übrigens war es bei meinem 270er von Anfang an so das der Schwarzwert im kalten Einschaltzustand eher mäßig war und nach 30-45 Minuten ging der Schwarzwert spürbar tiefer. Das ist bis heute (ca. 4 Jahre mit ungefähr 4500 Stunden Laufzeit) immer noch so. Zu welchem Zeitpunkt werden diese Drift Messungen eigentlich gemacht?

[Beitrag von aaabbc69 am 31. Jul 2022, 21:04 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#1147 erstellt: 31. Jul 2022, 21:08

Hallo,

Es sind einige Beiträge, längst nicht alle die nicht passen, wieder zurück zum Poster gegangen:
Haltet euch an das Thema und geht sachlich miteinander um.
Um das zu gewährleisten wird hier erstmal auf moderiert geschaltet.

_ES_

Piranha74
Stammgast

#1148 erstellt: 01. Aug 2022, 07:02

@Admin, danke....das hier ist ja nicht mehr zu genießen.

Piranha74
Stammgast

#1149 erstellt: 01. Aug 2022, 07:08

und hier noch ein aktuelles Shootout! Sony VPL-XW6000ES vs. JVC DLA-NZ8

https://www.youtube....DreamediaHomeTheater

und ein weiteres Shootout! JVC DLA-NZ7/ vs SONY VPL-XW5000ES

https://www.youtube....DreamediaHomeTheater

dreamer_1
Stammgast

#1150 erstellt: 01. Aug 2022, 07:47

Lars Mette hat ein paar kleine Videos zum X7000 bei FB geteilt. Anscheinend gibt es bei einem seiner XW7000 Probleme beim HDCP und ein befreundeter Händler hat auch schon diese Erfahrung gemacht. Sony ist scheinbar dran. Nur zur Info für alle Interessierten.

VG

Dosenbier13
Inventar

#1151 erstellt: 01. Aug 2022, 11:53

Ich möchte nochmal dafür plädieren, dass es hier um die neuen Geräte geht. Ob und wie schnell die driften, lässt sich doch derzeit gar nicht abschätzen. Bringt doch nichts, in die Glaskugel zu schauen. Zunächst sollten mal die Bildqualität, technischen Möglichkeiten u.ä.m. im Vordergrund stehen.,

[Beitrag von Dosenbier13 am 01. Aug 2022, 12:07 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#1152 erstellt: 01. Aug 2022, 23:37

Vielen Dank für den Hinweis. Finde ich interessant. Von meinem Händler habe ich da aber bisher nichts gehört, was auch nicht sein muss.
Solange es funktioniert, wenn mein 7000 ankommt, ist alles gut für mich. Der bei Grobi, den ich gesehen habe, hatte keine Probleme.

Viele Grüße m

mabuse04
Inventar

#1153 erstellt: 01. Aug 2022, 23:38

Piranha74 (Beitrag #1148) schrieb:

@Admin, danke....das hier ist ja nicht mehr zu genießen.

Da möchte ich mich voll und ganz anschließen. Auch von mir Danke.

Viele Grüße m

Perseus
Stammgast

#1154 erstellt: 02. Aug 2022, 19:57

Sorry, aber natürlich hat der Beamer bei GROBI keine Probleme da er ja neu ist!
Grundlegend finde ich das Thema bezüglich eines eventuellen Qualitätseinbruchs nach einiger Zeit der Nutzung bei dem Sony sehr interessant, schließlich kaufe ich ja ein Gerät auf dem Niveau wie ich es mir habe vorführen lassen!

dreamer_1
Stammgast

#1155 erstellt: 03. Aug 2022, 15:28

Hier nun eine Meldung zum HDCP Problem von Grobi:

"Heute nun haben wir die Info erhalten. daß ein Teil der schwarzen XW 5000 und XW 7000 ein HDCP Problem haben und daher die Auslieferung gestoppt wurde, bzw. bereits im Markt befindliche Geräte, die auch betroffen sind, ausgetauscht werden. Daher verzögert sich bei uns die Auslieferung auf Mitte August. Die weißen Geräte sind von diesem Fehler nicht betroffen."

Viele Grüße

Barchetta1966
Inventar

#1156 erstellt: 04. Aug 2022, 07:49

Wie eigenartig, dass nur eine bestimmte Gehäusefarbe betroffen ist. Vielleicht stammen die Weißen aus einer anderen Charge.

Dosenbier13
Inventar

#1157 erstellt: 04. Aug 2022, 08:48

Perseus (Beitrag #1154) schrieb:

Wer will das vorhersehen? Dann besser nicht kaufen! Dann passiert auch nichts.

Kokesch
Stammgast

#1158 erstellt: 04. Aug 2022, 11:07

Barchetta1966 (Beitrag #1156) schrieb:

Wie eigenartig, dass nur eine bestimmte Gehäusefarbe betroffen ist. Vielleicht stammen die Weißen aus einer anderen Charge.

Habe gestern meinen weißen XW7000 geliefert bekommen....habe ihn provisorisch aufgebaut und werde ihn mit dem LS12000 vergleichen, um dann zu entscheiden, ob er den fast dreifachen Preis wert ist.....ist übrigens die S!N mit 00001 am Ende.......

Ich war der erste der die Information, das es neue Sony Beamer in 2022 geben wird ins Forum gebracht hat...nun ist es auch legitim, das ich als einer der Ersten...oder der Erste bin der so einen Beamer zu Hause hat....

Habe mir dafür extra einen Film der komplett in BT 2020 gemastert wurde bestellt , Planet Erde II...bin schon sehr gespannt, habe aber z.Zt. wenig Zeit

Benötige auch noch ein entsprechendes hochwertiges Kabel für die Testumgebung, da mein Kabel ja in der Lichtvoute verlegt ist und noch der Epson dran hängt

[Beitrag von Kokesch am 04. Aug 2022, 17:25 bearbeitet]

Piranha74
Stammgast

#1159 erstellt: 04. Aug 2022, 11:19

so langsam wird ein SONY Kauf zum Glücksspiel.....

hotred
Inventar

#1160 erstellt: 04. Aug 2022, 16:25

Das schon - nur einige wollen davon weder hören, noch lesen.

Irgendwo zum Teil verständlich - andererseits aber auch wieder nicht.

Es fällt jetzt einfach die "Möglichkeit" weg es weiterhin zu leugnen, deswegen nervt es manche um so mehr.

Es bleibt ein schwieriges Thema - leider

MoDrummer
Inventar

#1161 erstellt: 04. Aug 2022, 16:45

Da bin ich mal gespannt Kokesch.
Bitte ausführlich berichten

Schwimmbotz
Stammgast

#1162 erstellt: 04. Aug 2022, 17:00

@Kokesch
Glückwunsch und viel Spaß mit deinem neuen Beamer

Ich glaube JOHN WICK 3 ist auch in BT2020 gemasterd

VG

*StefanoZ*
Stammgast

#1163 erstellt: 04. Aug 2022, 17:06

@Kokesch: Klasse! Herzlichen Glückwunsch zu diesem besonderen Modell.

Ich bin bzw. wir alle sind gespannt auf deine ersten Eindrücke vom Gerät und natürlich vom Vergleich mit dem Epson.

Kokesch
Stammgast

#1164 erstellt: 04. Aug 2022, 17:28

*StefanoZ* (Beitrag #1163) schrieb:

@Kokesch: Klasse! Herzlichen Glückwunsch zu diesem besonderen Modell.

Ich bin bzw. wir alle sind gespannt auf deine ersten Eindrücke vom Gerät und natürlich vom Vergleich mit dem Epson.

Dankeschön.....hatte mich schon im März angemeldet...aber wie schon geschrieben bin ich z.Zt. beruflich sehr angespannt..aber ich werde natürlich nach meinen Möglichkeiten berichten

Kokesch
Stammgast

#1165 erstellt: 04. Aug 2022, 17:37

Schwimmbotz (Beitrag #1162) schrieb:

@Kokesch
Glückwunsch und viel Spaß mit deinem neuen Beamer

Ich glaube JOHN WICK 3 ist auch in BT2020 gemasterd

VG

Nach Ekki die beiden Filme....lass mir auch noch John Wick3 kommen...dann können die Beamer zeigen was Sie drauf haben...laut Händler sind nach Kalibrierung 2800 Lumen geblieben, vorher hat er 3240 Lumen gemessen...sollte hell genug sein

Denira6
Stammgast

#1166 erstellt: 04. Aug 2022, 17:41

@Kokesch

Herzlichen Glückwunsch zum ersten Sony xw7000!
Bin wirklich gespannt auf einen Vergleich zum Epson ls1200 unter realen Bedingungen.
Messergebnisse sind ja das eine, aber ein ausführlicher Vergleich im eigenen Wohnzimmer ist super. Gibt nicht Viele, die die Möglichkeit dafür bekommen.

Ich tippe mal, dass der Sony besser sein wird, aber nicht sooooo überlegen ist, dass der fast 3-fache Preis gerechtfertigt ist für ein Wohnzimmerkino.

Vielleicht kannst Du mal berichten, wie 4k-UHD Filme mit HDR aussehen und ob die Projektoren automatisch zwischen SDR und HDR umschalten. Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass beim Epson manuell noch etwas angepasst werden muss.

Viel Spaß mit beiden Projektoren.

mabuse04
Inventar

#1167 erstellt: 04. Aug 2022, 17:47

Schwimmbotz (Beitrag #1162) schrieb:

Ich glaube JOHN WICK 3 ist auch in BT2020 gemasterd

VG

Ja, ist nach Ekki so. Voller BT2020 Farbraum. Ich finde, das sieht man auch schon auf 'normalen' Displays, auch wenn die nicht vollständig BT2020 können.

Das mit dem HDCP ist interessant, aber ich habe einen weißen 7000 geordert. Das wird wohl eine andere Charge sein, wobei die Elektronik eigentlich gleich sein sollte. Aber wer hat da schon Einblick, wie die Fertigung verläuft.

Viele Grüße m

Galactus
Stammgast

#1168 erstellt: 04. Aug 2022, 18:01

Kokesch (Beitrag #1165) schrieb:

Schwimmbotz (Beitrag #1162) schrieb:

@Kokesch
Glückwunsch und viel Spaß mit deinem neuen Beamer

Ich glaube JOHN WICK 3 ist auch in BT2020 gemasterd

VG

Mich würde ja meisten die Schärfe interessieren, dass der Sony im Kontrast und Schwarz überlegen ist, ist wohl eine Tatsache. Fragt sich nur wieviel?

Mankra
Inventar

#1169 erstellt: 04. Aug 2022, 18:40

Schwimmbotz (Beitrag #1162) schrieb:

Ich glaube JOHN WICK 3 ist auch in BT2020 gemasterd

Das System ist recht recht verwirrend:
Bei allen UHDs sind die Farben nach BT2020 gemastert, gespeichert.
Aber im Normalfall wird innerhalb des BT2020 Farbsystems nur der DCI P3 Farbraum genutzt. Also die Möglichkeiten nicht aus genutzt.

Planet Erde 2, JW3, Matrix 1, The Amazing Spiderman 2.

Gut aufbereitet ist das Thema hier:

http://cine4home.de/...er-tv-samsung-lsp9t/

hotred
Inventar

#1170 erstellt: 04. Aug 2022, 18:52

Kokesch (Beitrag #1165) schrieb:

Viel Spaß mit der "Laserkanone" - und nur nicht in den Strahl gucken

Sicher ein geniales Gerät - mit der Seriennummer solltest du den ja zur Seite legen und dann irgendwann mal vielleicht als Rarität teuer verkaufen