Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

Coolman1008 (Beitrag #910) schrieb:

Habe einen Termin im Heimkinoraum am 06.08. um den Sony XW5000 und Epson ls 12000 zu vergleichen. Wahrscheinlich auch noch einen NP5. Alles fürs Wohnzimmer mit einer Kontrastlrinwand. Bin gespant auf die Resultate.

Sehr interessant. Kannst du uns auch mitteilen bei welchem Heimkinoraum Shop
Werden wohl nicht in allen Filialen die Geräte vorrätig haben.
Aber anschauen würde ich mir die Geräte auch gerne. Am besten im Vergleich mit meinem JVC x5500

Denira6 (Beitrag #912) schrieb:

hast Du bei Grobi gefragt, was für einen xw7000 er zeigt? Ist es eines der ersten Vorserienmodelle, die auf Sony-Europatour waren oder ein "neues" Vorserienmodell für die Händler oder ein Serienmodell?

Ich habe nicht mit PS selber gesprochen, sondern den Termin mit dem 'Sekretariat' gemacht. Ich nehme mal an, dass das noch das Vorserienmodell aus der Europatour ist, weiß es aber nicht. PS wird aber den Termin mit mir machen.
Ich werde aber definitiv nach den Details fragen, denn das finde ich ja sehr wichtig, damit ich auch weiß, was ich sehe und hier keinen Quatsch schreibe.

Ich werde da ganz genau nachfragen und mir auch den Firmware-Stand ansehen. Besonders nach dem Laser-Dimming werde ich nachfragen, denn das ist ja kein unwesentliches Feature.

Viele Grüße m

PS: Sofern PS da einverstanden ist, werde ich auch Fotos machen, von den Geräten, dem FW-Stand usw. Nicht von der Leinwand, weil das macht keinen Sinn, meiner Meinung nach.

mabuse04 (Beitrag #864) schrieb:

Stefres (Beitrag #862) schrieb: Und solange im Handbuch steht, dass der Beamer regelmäßig genutzt werden muss, aber nirgends erklärt wird, ob das alle 12h, 1x am Tag, 1x pro Woche oder 1x im Monat bedeuten soll, gibt man im Zweifellsfall 15k€ aus, um nach einem Jahr festzustellen, dass die Garantie verweigert wird, da er zu selten benutzt wurde. Das kann man nur über die Gesamtstunden und die Zeit feststellen. Ich halte das eher für einen Hinweis im Handbuch. Die Schlussfolgerung, dass die Garantie dann verweigert wird, ist eine Spekulation. Viele Grüße m

Völlig korrekt - das ist Spekulation.

Kennst du einen anderen Beamer Hersteller der einen derartigen "Hinweis" in einer Bedienungsanleitung erwähnt?

Worauf könnte sich dieser "Hinweis" deiner Ansicht nach beziehen

fesmeedy (Beitrag #913) schrieb:

Coolman1008 (Beitrag #910) schrieb: Habe einen Termin im Heimkinoraum am 06.08. um den Sony XW5000 und Epson ls 12000 zu vergleichen. Wahrscheinlich auch noch einen NP5. Alles fürs Wohnzimmer mit einer Kontrastlrinwand. Bin gespant auf die Resultate. Sehr interessant. Kannst du uns auch mitteilen bei welchem Heimkinoraum Shop Werden wohl nicht in allen Filialen die Geräte vorrätig haben. Aber anschauen würde ich mir die Geräte auch gerne. Am besten im Vergleich mit meinem JVC x5500

Jap klaro. Ist der Heimkinoraum Standort in Stuttgart. Sie haben den XW5000 bereits in der Ausstellung vorhanden.
Las 12000/11000 waren vor 2 monaten zusammen mit einem sony 290 im Wohnzimmerkino. Dort ist jetzt auch der XW5000

hotred (Beitrag #915) schrieb:

Völlig korrekt - das ist Spekulation. Kennst du einen anderen Beamer Hersteller der einen derartigen "Hinweis" in einer Bedienungsanleitung erwähnt? Worauf könnte sich dieser "Hinweis" deiner Ansicht nach beziehen :?

Das finde ich zumindest offensichtlich. Da versucht jemand den Hinweis zu geben, dass dies passieren kann.
Da eben gerade keine konkreten Zeiten genannt werden, ist das meiner Meinung nach nicht juristisch verwertbar.
Ich habe nicht alle BDLs die es so gibt gelesen und kenne keine andere, bzw. kann ich mich dunkel erinnern sowas schon mal bei Autos gelesen zu haben. Auf jeden Fall was mit Mechanik. Bei längerer Nichtnutzung kann dies und jenes auftreten - auch nicht spezifiziert, welcher Zeitraum.
Diesen Hinweis gibt es auch für Hybridfahrzeuge wegen der Batterie oder deswegen vielleicht auch für elektrische Fahrzeuge.

Das Problem insgesamt ist doch - meiner Ansicht nach - ein ganz anderes. A) wird hier im Forum der Satz zitiert und gleich eine Verbindung zum Kontrastverlust und Gamma-Drift hergestellt. Das liegt zwar nahe, aber steht da auch nicht.
B) ist das Problem doch eher die Garantie. Außerhalb der Garantie kann alles passieren - auch die zwei genannten Vorkommnisse - und dann sitzt man da. Es wird dann sehr teuer.
Passiert einem das aber innerhalb der Gewährleistung oder Garantie, sollte Sony dafür auch gerade stehen - ist zumindest meine Interpretation.

Es gibt doch auch Stories, dass Projektoren schon im Karton gedriftet sind, weil sie ein Jahr im Lager standen. Das ist dann auch nicht in Ordnung und dann lasse ich die Kiste zurückgehen bzw. sage ich dem Händler, ich möchte einen anderen.

Deshalb verstehe ich auch die Aufregung über diesen Satz nicht wirklich.

Viele Grüße m

PS: Die Sony Garantie gilt übrigens für das Gerät und nicht den Besitzer, nur um das nochmal klarzustellen. Bei JVC ist das wohl eher ein Problem, bzw. eine Kulanzsache. Ich habe mich wegen meinem 270, den ich verkauft habe, extra beim HKR deswegen erkundigt.

Denira6 (Beitrag #912) schrieb:

mabuse04 (Beitrag #891) schrieb: Ich habe übrigens nächsten Dienstag einen Termin bei Grobi und werde mir dann endlich zumindest einen XW7000 ansehen können. Ich weiß nur nicht, ob dann auch schon das Laser-Dimming voll laufen wird und wenn ich mich nicht irre, dann ist das ein Vorserienmodell. Hej mabuse, hast Du bei Grobi gefragt, was für einen xw7000 er zeigt? Ist es eines der ersten Vorserienmodelle, die auf Sony-Europatour waren oder ein "neues" Vorserienmodell für die Händler oder ein Serienmodell? Gruß, Denira

Laut dem youtube video dazu ( https://youtu.be/SdnT25oUPzM ) ist es wohl eines der ersten Seriengeräte.

@ Coolman1008

Vielen Dank! Stuttgart ist mir aber zu weit. Werde vielleicht mal zum Heimkinoraum Wiesbaden fahren, sobald die Geräte dort verfügbar sind

Coolman1008 (Beitrag #918) schrieb:

Laut dem youtube video dazu ( https://youtu.be/SdnT25oUPzM ) ist es wohl eines der ersten Seriengeräte.

Vielen Dank für den Hinweis und das wäre ja echt klasse. Weil dann sehe ich ja das aktuelle Seriengerät. Am Dienstag werde ich es dann ja sehen. Ich meine, dann ist Grobi ja einfach allen anderen Händlern voraus....

Viele Grüße m

Für mich ist es der Fakt, das es da ist und einem die Möglichkeit der Argumentation der falsch Benutzung gibt, der mich stutzig machen würde so viel Geld für einen Beamer auszugeben...

Letzendlich habe ich einen DLP und damit ist der Schwarzwert bei meinem Beamer vermutlich immer schlechter als der des ältesten Sony aller Zeiten aber er war auch günstiger

Ich kann es leider nicht beurteilen, inwiefern der Kontrastverlust in der Realität relevant ist aber die theoretische Möglichkeit ist abschreckend und leider kann ein direkter Vergleich beim Händler dieses Problem nicht aufzeigen deshalb ist jeder auf Rückmeldungen von Forumsnutzern hier abhängig.

Bisher habe ich die Rückmeldungen so aufgefasst, dass der Kontrastverlust auf jeden Fall Auftritt und messtechnisch nachweisbar ist. Dennoch gibt es wenig Rückmeldungen, dass er wirklich optisch relevant ist und das Bild "zerstört".

Führt letzendlich dazu, dass man diesen Kontrastverlust kenne muss und entscheiden muss, ob das relevant genug ist. Ich persönlich würde es vermutlich davon abhängig machen, ob das Bild mich sehr viel mehr überzeugt beim Händler Beispielswiese im Vergleich zu JVC oder eben Epson. Viele DLP Beamer sind wenn es ums Thema Kontrast geht sowieso raus und spielen in einer anderen Liga.

Fazit noch mal: gefällt mir das Bild so viel mehr, dass ich auf sagen wir mal im schlechten Fall 30 bis 50 Prozent Kontrast verzichten kann über die Jahre dann würde auch ich einen Sony kaufen (hab aber nicht die Kohle dafür, bzw bin nicht bereit über 4k für einen Beamer auszugeben ein Euro für jede Vertikale Pixelreihe )

mabuse04 (Beitrag #917) schrieb:

Das Problem insgesamt ist doch - meiner Ansicht nach - ein ganz anderes. A) wird hier im Forum der Satz zitiert und gleich eine Verbindung zum Kontrastverlust und Gamma-Drift hergestellt. Das liegt zwar nahe, aber steht da auch nicht.

Ja das steht da nicht - aber die Frage ist eben was damit sonst gemeint sein sollte?
Und da es eben naheliegend ist wie du selber sagst - wird man mangels besseren Wissens wohl auch das naheliegende annehmen und nicht davon ausgehen das es um was völlig anderes geht.

B) ist das Problem doch eher die Garantie. Außerhalb der Garantie kann alles passieren - auch die zwei genannten Vorkommnisse - und dann sitzt man da. Es wird dann sehr teuer. Passiert einem das aber innerhalb der Gewährleistung oder Garantie, sollte Sony dafür auch gerade stehen - ist zumindest meine Interpretation.

Ja - sollte - aber nur in der Theorie. Jedenfalls was die rechtliche Situation betrifft. Denn da Sony weder diese offensichtlichen Schwächen/ Mängel der Geräte anerkennt (und folglich auch jetzt nichts davon erwähnt in dem Zusammenhang) noch den nativen Kontrast angibt, gibt es hier rechtlich sicherlich keine Handhabe. Jedenfalls grundsätzlich - vor Gericht ist es ja wie auf hoher See...

Es gibt doch auch Stories, dass Projektoren schon im Karton gedriftet sind, weil sie ein Jahr im Lager standen. Das ist dann auch nicht in Ordnung und dann lasse ich die Kiste zurückgehen bzw. sage ich dem Händler, ich möchte einen anderen.

Das würde aber
1. voraussetzen der der Kunde das auch bemerkt - was je nach Ausprägung (ohne Messung) kaum passieren wird. Eben abhängig davon wie sehr das Gerät schon betroffen ist.
2. nur dann funktionieren wenn man auch ein Rückgaberecht hat - was bei Ladenkauf grundsätzlich nicht der Fall ist.

Deshalb verstehe ich auch die Aufregung über diesen Satz nicht wirklich.

Ich auch nicht - ist ja nichts Neues...

Naja rechtlich ist auch so ne Sache...

Wenn man sagen kann haben sie das Gerät regelmäßig verwendet ansonsten steht ihnen keine Garantie zu, es handelt sich um normale Abnutzung ... dann muss man ja erstmal die Zeit, das Geld und die Muße haben gegen Sony vor Gericht zu ziehen für ein Gerät, dass dann "nur" ein paar tausend Euro Wert ist.

Nunu1989 (Beitrag #921) schrieb:

Viele DLP Beamer sind wenn es ums Thema Kontrast geht sowieso raus und spielen in einer anderen Liga.

Und diesem Punkt wird denke ich zu wenig Beachtung geschenkt.

Wie kann es sein, das einem Dlp mit im Besten Fall ca. 2500:1? nativem on/off sehr gutes Bild bescheinigt wird (was ja auch - je nach Szene - völlig korrekt ist) - gleichzeitig aber ein an Kontrastverlust leidender Sony quasi als "Schrott" dargestellt wird

Das Hauptproblem ist der Gamma und Farbraumdrift - denn das sieht man relativ schnell.

Der Kontrastverlust ist dann eben unerwünschtes "Beiwerk" - nicht gut, aber vergleichsweise erst relativ spät dann ein großes Problem.

Macht die Sache nicht besser, aber zeigt das die Wahrheit immer irgendwo dazwischen liegt...

Nunu1989 (Beitrag #923) schrieb:

dann muss man ja erstmal die Zeit, das Geld und die Muße haben gegen Sony vor Gericht zu ziehen für ein Gerät, dass dann "nur" ein paar tausend Euro Wert ist.

Ja eben - weshalb das dann eher reine Theorie ist und wenn überhaupt nur dann im entferntesten sinnvoll wenn man eine Rechtschutz hat die das auch übernimmt.
Nur ob die das macht bei der "Sachlage"?!?

Ich bezweifle das stark...

Man stelle sich das vor wenn man den Fall der Versicherung zur Kostenübernahme vorlegt:

Ist das Gerät defekt?
JA!
Es läuft also nicht mehr?
Doch es läuft.
Also ist es nicht defekt?
Doch, es läuft - aber das Schwarzwert ist nicht mehr so wie er mal gewesen war...
Aha, das Gerät erreicht also nicht mehr die vom Hersteller beworbene Leistung?
Naja, jein - der Hersteller hat das nie beworben oder versprochen...

Schwierig

und trotzdem alles 'Spekulatius'.

Dieser Punkt kann nur durch Preis Leistung und andere starken von DLP der vergangenen Jahre erklärt werden meiner Meinung nach.

Ein gutes bild eines 10.000 Euro beamers muss halt irgendwie doch besser sein als ein gutes Bild eines 2000 Euro beamers...

In Richtung Perfektion bekommt man immer weniger für sein Geld kann aber Schwächen auch weniger gut tolerieren.

Ich persönlich bin mit dem Beamer Bild das mein DLP macht nicht mehr zufrieden, da mein Geldbeutel jetzt mehr erlaubt damals als Student war das Bild der Hammer... Allerdings muss ich sagen, dass ich bis 4000 Euro auch noch nichts gefunden habe, dass ein deutlich besseres Bild macht... Epson 9400 hab ich nicht probiert aber ist mir auch zu "alt" für das was er kostet.

Laser ist ein muss für mich

Was auch noch dazu kommt, das vermutlich bei vielen gar nicht die Möglichkeit besteht den vollen Kontrastumfang von Sony oder JVC auf die Leinwand zu bringen...

Wenn dann im heimischen Wohnzimmer oder Kinoraum wegen Restlicht eh nur 1000 zu 1 an der Leinwand ankommt sieht ein DLP hal eventuell doch besser aus, kann ja sein

mabuse04 (Beitrag #908) schrieb:

dott77 (Beitrag #906) schrieb: Wenn du schon mal da bist, dann guck dir auch den Barco an. Ich wäre sehr auf deinen Vergleich gespannt. Danke für den Hinweis. Das hatte ich ganz vergessen, dass Grobi den ja auch hat. Wenn der auch in dem Raum mit den anderen Projektoren steht, sehr gerne. Ansonsten würde ich mal denken, dass der vom Preis und der Leistung außer Konkurrenz läuft, aber selber ansehen ist ja eine ganz andere Nummer als nur Daten vergleichen. Ich werde berichten.

Der Barco hängt im Grobi Kino. Da hing damals noch ein N7, vielleicht jetzt auch noch was anderes.

hotred (Beitrag #924) schrieb:

Wie kann es sein, das einem Dlp mit im Besten Fall ca. 2500:1? nativem on/off sehr gutes Bild bescheinigt wird (was ja auch - je nach Szene - völlig korrekt ist) - gleichzeitig aber ein an Kontrastverlust leidender Sony quasi als "Schrott" dargestellt wird ...

Wenn man will !!, erkennt man dies recht schnell:

A: Die Erwartungshaltung ist bei einem 1000,- Gerät eine geringere als bei einem 5000,- Gerät. Wenn man mehr Kohle für ein 15.000:1 Gerät auf den Tisch legt, wie man in zig Tests von Neugeräten liest, wie man es im Laden zu günstigeren Geräten verglichen hat, nervt es schon, wenn davon 80% weg sind.
Beispiel am Rande: Die ersten Benzin Direkteinspritzer verloren auch recht schnell Leistung. Da haben die Burschen 100.000,- auf den Tisch gelegt, für einen RS4 mit 450PS und nach 30Tkm brachten die Karren nur mehr 380, 390 Ponys auf die Rolle: Da würdest auch nicht fragen: Was wollens, die vielen normalen A4 Fahrer wären zufrieden mit 380 Ponys, wie kann es sein, dass sogar viele mit ihren 250PS Diesel schon zufrieden sind.........;)

B: Verlieren die SXRD zwischen ON/OFF und 2% schon 50% (270er) bis 65% (760er) ihres Kontrastes, während DLP eher recht linear Kontrast verlieren. Bei realen Bildern ist der Kontrastvorsprung nicht so groß, wie ON/OFF sugeriert.
Und dann kommen die anderen Tugenden in Spiel.

Hauptsächlich geht es jedoch um Punkt A, sollte klar sein.

Wassillis (Beitrag #894) schrieb:

Auf alle Fälle ein cooler Beamer. Lampenpreise leider sehr hoch und mir hat bis heute noch keiner erklären können, wie groß der Helligkeitsverlust beim Lampenbeamer z.B. nach 12000 Stunden ist. Der zaubert ja dann mit einer neuen Lampe auch nicht mehr die ursprüngliche Helligkeit. Ich habe keine Messmöglichkeit, sonst hätte ich das mal bei meinem Epson durchgespielt.

Da solltest 2 Punkte separieren: Lampe vs. Rest Gerät:

Vorteil UHP: Mit jeder neuen Birne bekommst die volle Leuchtstärke zurück (innerhalb einer gewissen Toleranz). Jedoch verlieren UHP Birnen zum Beginn recht schnell mal 10-20%, innerhalb 200-300h. Dann geht der Lichtverlust langsamer von statten.
Nachteil dabei: Bei Deiner Betriebszeit geht das schnell richtig ins Geld.

Bei einem Laser bekommst das verlorene Licht nie mehr zurück.

Und dann gibts noch das restliche Gerät: Ja, unabhängig von der Lampe können die Geräte Licht verlieren. Das hängt vom Aufbau und den Betriebsbedienungen zusammen. Bei DLP z.B. legt sich mit der Zeit Schmutz auf dem Farbrad ab, erst heute wurden im HKV Bilder eines VW760 gepostet, welcher mit der Zeit viel Staub ins Innere gezogen hat. Bei Epson können sogar ganze Staubkörner in den Lichtweg kommen, also werde sich auch feinere Partikel mit der Zeit ablegen. Wird im Raum geraucht, verlieren die Geräte umso schneller Licht.

Das macht wohl den Lampenbeamer attraktiver in meinem Fall. Der Nachteil natürlich die Lampenkosten. Werde mal weiter abwägen.

Mankra (Beitrag #931) schrieb:

Bei DLP z.B. legt sich mit der Zeit Schmutz auf dem Farbrad ab

Ja, das ist richtig, aber kann man reinigen. Meinen DLP hatte ich mehr als 10 Jahre und da wurde auch - von der Fachwerkstatt - das Farbrad gereinigt. Das Bild fand ich immer gut, auch nach mehreren Lampenwechseln, aber der braucht nach ein paar Jahren halt auch Service. Das kostet aber nicht wirklich viel.

Viele Grüße m

ebi231 (Beitrag #866) schrieb:

Sorry Leute - aber es noch mal DEUTLICH zum formulieren: LASST DIE FINGER VON DEN SONY GERÄTEN. So lange diese Teile von euch gekauft werden, wird sich NICHTS an der Problematik ändern - die Kontraste brechen nach 2 bis 3 Jahren bei allen Geräten ein (ich hatte/(habe 11! Fälle zuhause) und sind auch nicht wieder herstell- oder kalibrierbar. Rosarote Brille aus und dieser Marke die Stirn bieten. DANN wird sich evtl. etwas ändern!

Und du hast erst nach dem 11 die Marke aufgegeben. Respekt

Es ist letztendlich nur eine Frage des Geldbeutes. Wenn Leute in der Lage sind für 15.000€ einen Projektor zu kaufen ist das denen vielleicht völlig wurscht weil es halt Millionäre sind. Kaufen sich halt nach 2 Jahren einfach den nächsten Projector für die nächsten 2 Jahre.

Ich gehöre nicht zu den Millionären, meine Obergrenze sind 5000€. Hoffe halt das ich im Notfall den VPL-VW290 nach 2 Jahren wenn er gedriftet ist für 2000€ noch losbekomme, das wäre dann 3000€ für 2 Jahre, 125€ im Monat für diesen Luxus. Damit kann ich mich noch gerade so arrangieren.

Das Grundproblem ist halt, will man native 4K bleiben nur Sony und JVC übrig und wenn man nicht mehr als 5000€ ausgeben will nur Sony.

Mankra (Beitrag #930) schrieb:

hotred (Beitrag #924) schrieb: Wie kann es sein, das einem Dlp mit im Besten Fall ca. 2500:1? nativem on/off sehr gutes Bild bescheinigt wird (was ja auch - je nach Szene - völlig korrekt ist) - gleichzeitig aber ein an Kontrastverlust leidender Sony quasi als "Schrott" dargestellt wird ... Wenn man will !!, erkennt man dies recht schnell: A: Die Erwartungshaltung ist bei einem 1000,- Gerät eine geringere als bei einem 5000,- Gerät.

Welcher 1000€ Dlp bietet einen nativen Kontrast von 2500:1 Das sind dann ja schon die darin besten consumer Dlp - die gibt es aber nicht für 1000€.

Wenn man mehr Kohle für ein 15.000:1 Gerät auf den Tisch legt, wie man in zig Tests von Neugeräten liest, wie man es im Laden zu günstigeren Geräten verglichen hat, nervt es schon, wenn davon 80% weg sind.

Klar nervt es. Aber die Realität sieht eben so aus das ein "besserer Dlp" auch schnell 2500-3000€ kostet (zb. Benq W5700 ca. 2500€) und dann eben weder nativ 4K ist, noch Motoroptik besitzt etc. Ein (noch) zu bekommender Vw590 kostet mit ab ca. 5000€ neu dann zwar das doppelte - ist aber eben doch noch mal eine andere Kategorie...
Aber mir geht es eben mehr um die Grundsatzfrage: Wenn es doch bei einem Dlp "in Ordnun" ist das er so gerigen nativen in/off hat - so kann es doch kaum zeitgleich bei einem Sony im worst case bedeuten das man ihn quasi als "Schrott" bezeichnet?!?

Problematischer ist eben das man ihn von Zeit zu zeit "hinbiegen" muss damit er auf Dauer gut aussieht, und der Aufwand dann den Kontrastverlust dennoch nicht ändern kann.

B: Verlieren die SXRD zwischen ON/OFF und 2% schon 50% (270er) bis 65% (760er) ihres Kontrastes, während DLP eher recht linear Kontrast verlieren. Bei realen Bildern ist der Kontrastvorsprung nicht so groß, wie ON/OFF sugeriert.

Klar - aber wenn man wie in deinem Beispiel eben die "volle Power" haben möchte dann ist dieser Umstand kein Trost.

Der Punkt ist eben:

Es mutet schon etwas seltsam an wenn einerseits argumentiert wird das der native on/off bei derartigen Dlp doch "völlig ausreichend" ist - zeitgleich dann aber die Sony quasi gar keine Option sein können wegen der Gefahr das sie irgendwann einen so geringen on/off erreichen könnten wie die Dlp im Neuzustand.

Auch sehr teure (exotische) Dlp haben ja vergleichsweise sehr geringen on/off.

Ich persönlich möchte schon etwas "mehr" on/off - für mich ist in dem Punkt ein TW9400 die Untergrenze. Ein LS12000 würde wohl mit Dimming usw. auch reichen.

hotred (Beitrag #935) schrieb:

Ich persönlich möchte schon etwas "mehr" on/off - für mich ist in dem Punkt ein TW9400 die Untergrenze. Ein LS12000 würde wohl mit Dimming usw. auch reichen.

Die DLP's mit Laser-Dimming in ähnlicher Preisklasse nicht?
Nativ UHD besitzt auch kein LS12000. Ganz im Gegenteil, weit aus schlechter als die UHD DLP's mit größeren 2716x1528 0,66 Zoll DMD-Chip, die nur 2 statt 4 Positionen shiften müssen, um die UHD Pixelmenge zu erreichen.

Die schlechte Füllrate der LCD-Pixel ist der einzige Grund, warum sich 4x Shift UHD, für die massegefertigte Panel-Konvergenz problematische 3-Chip-Technik, aus dem LCD-Konsumer-Lager, überhaupt bemerkbar macht.

Hotred hat ja geschrieben nativer Kontrast. Klar mit laserdimming geht es schon über die genannte Marke. Aber halt nicht nativ

Mein Gefühl ist, dass SONY diese Passagen aus ganz bestimmten, juristischen Gründen in die BDA inkludiert hat.
Vermutlich hat es da schon gerichtliche Auseinandersetzungen gegeben und man will sich absichern.

Im Zweifel kann SONY ja immer noch nach Belieben Kulanz gewähren. Ich würde jedenfalls meinem Händler ganz klar signalisieren, dass im Falle einer wirklich negativen Erfahrung mit dem Service des Herstellers diese Marke für mich erstmal gestorben wäre und dass ich erwarte, dass mein Fachhändler sich für mich stark macht. Wenn Händler und Außendienst auf Kulanz drängen, dann bringt das häufig etwas.

Man kann ja fragen, ob der Händler bereit ist die Geräte bei einem Drift zurück zu nehmen die Ansprüche hat man ja erstmal gegen seinen Vertragspartner und nicht gegen Sony...

Wenn der Händler dann keinen Sony mehr verkaufen möchte weiß man was los ist

Hallo zusammen,
Ich habe mir gestern den Sony 5000er bestellt, er soll im August oder September geliefert werden.
Im Moment habe ich noch einen Epson 9200 und diesen AV- Receiver: Yamaha RX-V 775 Black 7.2-Kanal AV Receiver.
Jetzt frage ich mich, ob ich den Sony mit dem Yamaha betreiben kann, oder ob ich einen neuen AV Receiver brauche und wenn ja welchen würdet ihr empfehlen? Ich habe noch eine PS5 Und diese Soundanlage:
Teufel Theater 6 Hybrid Surround "5.2-Set".
Vielen Dank
Julius

Mit dem Yamaha kannst Du zwar 4K durchschleifen, aber die HDR Dolby Vision funktionier wohl nicht, habe den gleichen Receiver und wollte diesen durch einen modernen Pioneer VSX 935 ersetzen, Aber zur Zeit gibt es nicht vernünftiges zum angemessenen preis. hatte dann einen Denon für ca. 700 Taler hier und der ging sofort wieder zurück da P/L jenseits von gut und böse waren, Plastekiste. Denke aber bis Ende des Jahres hat sich das wieder egalisiert und die Lage entspannt sich!

Diese Frage wurde bereits 2016 hier beantwortet :

http://www.hifi-forum.de/viewthread-276-6485.html

Mangels HDCP 2.2 wird kein UHD Signal mit HDR durchgeleitet. Da muss ein anderer AVR daher. Nützt ja nix.

Hi ihr Beiden,
Vielen Dank für die schnellen Antworten!
Dann werde ich mich wohl nochmal in das Receiver Thema einlesen müssen.

Alex_Quien_85 (Beitrag #937) schrieb:

Hotred hat ja geschrieben nativer Kontrast. Klar mit laserdimming geht es schon über die genannte Marke. Aber halt nicht nativ

Ich bezog mich auf den 12000er mit Laser als Lichtquelle in seinem Posting. Ohne Schummeln, kommt der doch auch nicht viel weiter, als ein preislich ebenbürtiger DLP.

Ist auch immer die Frage für das subjektive Empfinden, wo Ansi-und Inbild-Kontrast aufhört und nativer Kontrast anfängt. Wir reden hier nicht von Robotern mit statisch optischer Wahrnehmung via Testpattern, sondern von Zuschauern mit organischem Wahrnehmungssystem im praktischem Gebrauch bei einer Filmvorführung.

In unserer Gesellschaft verteilt sich ein sehr unterschiedliches Sehvermögen. Und das betrifft auch das Reaktionsvermögen der Augen, sich an schnelle Bild-Wechsel (von hellen- zu tief dunklen Film-Szenen) zeitlich anzupassen - bis z.B. der Schwarzwert in einer abgedunkelten Umgebung wieder sichtbar wird. In dieser Anpassungsphase, bleibt je nach vorigem Helligkeitsgrad, selbst ein dunkelgraues Vollbild auf der Leinwand, oft lange danach noch für uns Pechschwarz zu sehen. Alles natürlich gleichzeitig davon abhängig, wie schnell- und in welcher Lichtintensität Bildwechsel erfolgen.

Spielt ein Projektionssystem Ansi- und Inbild-Kontrast stärker aus, werden dadurch auch die Defizite im On/Off Kontrast-Bereich, für einen gewissen Zeitraum, von unserer visuellen Wahrnehmung ausgeglichen. Wenn dann noch eine dynamische Lichtsteuerung dazu kommt, kann das (subjektiv/menschlich empfunden) besser funktionieren, als ein Beamer mit besserem Schwarzwert und Schwächen im Ansi und Inbild-Kontrast-Bereich.

Fest steht, es gibt sehr viele Faktoren die zu subjektiv unterschiedlichen Eindrücken führen. Und letztendlich zählt doch nur eines, das was individuell wahrgenommen wird.

Aragon70 (Beitrag #934) schrieb:

Es ist letztendlich nur eine Frage des Geldbeutes. Wenn Leute in der Lage sind für 15.000€ einen Projektor zu kaufen ist das denen vielleicht völlig wurscht weil es halt Millionäre sind. Kaufen sich halt nach 2 Jahren einfach den nächsten Projector für die nächsten 2 Jahre.

Dem möchte ich aber ganz entschieden widersprechen.
Ich bin ganz sicher kein Millionär. Jedenfalls wenn ich mein Konto anschaue, steht da keine siebenstellige Zahl vor dem Komma. Ich hoffe zwar noch und spiele auch Lotto, aber bisher hat's mit dem Hauptgewinn nicht geklappt.
Dennoch habe ich mir damals den VW760 gekauft. Und mir ist eben nicht egal, dass das Teil nach 3 Jahren wie wild gedriftet ist und den Kontrast in der Art eingebüßt hat, dass ich es sogar mit bloßem Auge sehe. Das geht mir so dermaßen gegen den Strich für ein Gerät 15T € ausgegeben zu haben, dass dann nicht mal seine Eigenschaften über einen Zeitraum von mehr als 3 Jahren halten kann. Sowas ist mir bislang bei keinem meiner Geräte sei es nun aus dem Hifi Bereich oder TV Bereich passiert. Darunter waren auch hochpreisige Geräte.
Da ich nicht Krösus bin, sind auch die 15T € kein Pappenstiel. Sowas nimmt man nicht mal eben Achsel zuckend hin. Es kaufen sich halt nicht nur Millionäre solche Projektoren. Nebenbei bemerkt würde sich ein Millionär wohl kaum mit so einem Projektor abgegeben. Der würde eher in der Preisklasse eines Barco oder Christie einkaufen, wenn denn Geld keine Rolle spielt.

Bin absolut bei Dir

Mancher hat sich einfach über die Jahre hochgearbeitet. Hat für den 7x0 vielleicht einen 5x0 für einen guten Kurs verkauft und noch was drauf gelegt.
Oder mit 0% Zinsen auf Raten gekauft. Oder Beides. Ist doch keine Schande.

@hifipirat: auch ich bin (noch ) nicht Millionär und habe einen von blossem Auge sichtbar gedrifteten 760er. Den 7000er werde ich mir im Vergleich zum NZ8 / 9 trotzdem ansehen... denke aber, dass es zum ersten Mal ein JVC wird.

Zitat aus dem Heimkinoverein von Ekki:

Habe angefangen den Serienschnitt für die XW5000 zu ermitteln, mit guten und weniger guten Neuigkeiten: - Es gibt auch Geräte mit gutem Ansikontrast (zwischen 300:1 bis 400:1). Mal sehen wo der Serienschnitt landet, aber vielleicht ist der XW5000 in dieser Hinsicht dann gar nicht so viel schlechter, als die VW-Serie. - On / Off Kontrast scheint im Schnitt unter dem der VW Geräte zu liegen: 8500:1. Hier muss man bei Messungen aufpassen, denn der XW5000 dimmt selbst dann, wenn man das Dimming deaktiviert. Mit diesem Zwangsdimming kommt der XW5000 genau auf die 13,000:1 was der native Serienschnitt der VW-Serie war. Ein Schelm wer Böses dabei denkt….;-) Alles noch unter Vorbehalt, nächste Woche geht es weiter. Gruß, Ekki

Man braucht auch kein Millionär sein...man braucht nur das Interesse dafür... Viele die ein Interesse dafür habe fahren auch Autos die 15.000 mehr kosten als es sein müsste ohne Millionär zu sein oder einen Pool haben der 15.000 kostet oder vielleicht Jagen oder sonst irgendein Hobby haben was Anschaffungen von 15.000 Euro benötigt

Das mit dem Dimming bei ausgeschalteter Dynamik ist beim 760 und 890 auch so.
Beim 890 habe ich beispielsweise 17.660:1 im On/Off gemessen. Wenn man wenige weiße Pixel ins Schwarzbild einfügt ist es nur noch 11584:1.
In der Messung von Arrow-AV des 760 war das 14.435:1 bei 0% und 11.514:1 mit einem Pixel

Insofern ist das Nativ-Niveau beim xw5000 etwa 15% geringer. Und leider keine Iris-Blende mehr, um den Inbildkontrast zu steigern.

Der 590 hingegen hat sogar nativ an die 16.000:1 und die sehr angenehm arbeitende Blende!

dott77 (Beitrag #929) schrieb:

Der Barco hängt im Grobi Kino. Da hing damals noch ein N7, vielleicht jetzt auch noch was anderes.

Nochmal danke und das hört sich aber für mich so an, also ob du selber da warst und ihn dir angesehen hast. Wenn dem so ist, dann würden mich deine Eindrücke auch interessieren. Gerne auch einen Link, wenn du das schon in einem anderen Thread gemacht haben solltest.

Danke dir im Voraus und viele Grüße m

Abaqus68 (Beitrag #950) schrieb:

Das mit dem Dimming bei ausgeschalteter Dynamik ist beim 760 und 890 auch so. Beim 890 habe ich beispielsweise 17.660:1 im On/Off gemessen. Wenn man wenige weiße Pixel ins Schwarzbild einfügt ist es nur noch 11584:1. In der Messung von Arrow-AV des 760 war das 14.435:1 bei 0% und 11.514:1 mit einem Pixel Insofern ist das Nativ-Niveau beim xw5000 etwa 15% geringer. Und leider keine Iris-Blende mehr, um den Inbildkontrast zu steigern. Der 590 hingegen hat sogar nativ an die 16.000:1 und die sehr angenehm arbeitende Blende!

Also wenn ich das so lese, überlege ich mir wirklich, ob ich die Anschaffung eines XW7000 überhaupt machen soll, wenn ich mit meinem 590 doch eigentlich sehr zufrieden bin und deine Zahlen bestätigen mir das.
Deshalb fahre ich ja auch zu Grobi hin. Der XW7000 muss mich dann schon sehr überzeugen, dass ich da 15k auf den Tisch lege. Ich werde auch das Gefühl nicht los, dass Sony da gespart hat - z.B. die Blende. Die ist sicherlich früher auch immer mal kaputtgegangen und war ein Kostenfaktor, aber wenn sie gearbeitet hat, dann ist dem, was Abaqus geschrieben hat nichts hinzuzufügen. Deckt sich exakt mit meinen Erfahrungen.
Laser ist für mich nur 'Nice-to-have'. Ich habe nichts gegen Lampen-Beamer und für den Preisunterschied kann ich mir einige Lampen leisten, sofern der überhaupt so lange hält. Aber auch dann ist der Verlust verschmerzbar - zumindest für mich und nach einigen Jahren des Betriebs.

Viele Grüße m

Hallo,
Ekki Schmitt hat in einem Präsentationsvideo ,vom Heimkinoraum für die XW Serie , eine HDR ADVANCED TUNING Linse ins Spiel gebracht.
Diese soll den Kontrast immens steigern.

Was haltet Ihr davon ?
VOODOO oder doch eine sichtbare Verbesserung ?

Vielen Dank im Voraus

VG

Das ist ja nichts Neues und habe ich bei meinem 590 und hatte ich bei meinem 270. Klar, das bringt schon was an zusätzlicher Lichtausbeute, weil es den Grünanteil anhebt und mit der Linse wieder egalisiert.
Ich kann mich nicht beschweren, denke ich aber, dass ich das bei einem 7000 nicht brauche, weil der schon genug Licht auf die Leinwand bringt.

Mit anderen Worten, gut, wenn man mehr Licht auf der Leinwand haben möchte. Kontrast kann ich nichts dazu sagen, der ist bei meinem 590 sehr gut.

Meine persönliche Meinung dazu.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #954) schrieb:

Klar, das bringt schon was an zusätzlicher Lichtausbeute, weil es den Grünanteil anhebt und mit der Linse wieder egalisiert.

Es steigert nur den Kontrast - nicht die (Gesamt) Helligkeit.

Die "falschen Farben" die durch die hellste Beamer Einstellung entstehen werden durch den Filter wieder korrigiert wodurch dann letztlich der Kontrast steigt - die Helligkeit (nach dem Filter) aber nicht.

Aber durch den Filter wird das "Schwarz" dunkler - während das hellste weiß aber gleich bleibt = höherer Kontrast + besserer Schwarzwert.

Wieviel es dann in der Praxis ausmacht - darüber scheiden sich die Geister...

Aber in der Theorie macht es Sinn

Bei Grobi TV im Live Chat schwärmt Patrick Scheppart im Minute 20 von der Schärfe und Helligkeit des xw7000.
Alle Händler mit denen ich gesprochen habe sind total begeistert. Viel besser als die Vorgänger.
Im späteren Verlauf fragt er sich warum so viele so einen großen Wert auf den Schwarzwert legen (Ls12000 reicht doch, LS1100 nicht) und betont die Wichtigkeit des Inbildkontrasts.
Da die Vorgänger so schnell verschwunden sind, wird es wohl schwer werden Vergleiche zu erleben.

Vielen Dank für die Info Abaqus68. Das macht mich ja noch gespannter auf den Dienstag. Ich werde wohl ein paar Scheiben mitnehmen, da ich ein paar Filme sehr gut von meinem 590 kenne. Sollte das, was PS da erzählt hat, wirklich zutreffen, dann wäre das für mich schon ein Grund den zu kaufen.
Sehr interessant und meine Vorfreude, Spannung ist gestiegen

Viele Grüße m

@hifipirat

Ich bin einfach davon ausgegangen das wenn jemand 15.000€ für einen Projektor ausgibt er naja zumindest "halber" Millionär sein muß. Hat man lange dafür gespart um sich mit dem Projektor den Lebenstraum zu erfüllen und erwartet hat daß das Ding 10 Jahre hält, kann man natürlich frustriert sein.

Ich bin was moderne High Tech Elektronik angeht, besonders alles mit Displays, egal ob nun TV, Projektor, Tablet oder Smartphone, allgemein nicht sonderlich optimistisch. Ich gehe grundsätzlich immer nur von 2 Jahren haltbarkeit aus und das es 1 Monat nach dem 2 Jahr kaputt geht

2 Smartphones und ein Tablet wo das Gehäuse nach 2-3 Jahren an der Seite aufgeplatzt ist weil der Akku immer größer wurde. 2 Direct LED LCDs wo nach 3 Jahren die Hintergrund LEDs durchgescheint haben. Ein Edge LED wo eine Hintergrund LED kaputt ging (wurde aber auf Kulanz noch repariert). Der Epson EH-TW9300 lies sich nach 2 1/2 Jahren nicht mehr einschalten wurde aber von Epson wegen 3 Jahre Garantie kostenlos repariert. Die Blende gab trotzdem immer merkwürdigere Geräusche von sich, so als würde sie bald abfallen.

In meinem Kopf ist deswegen beim Kaufpreis schon einprogrammiert. 2 Jahre erwarte ich schon mindestens, das deckt auch die Garantie ab. 3 Jahre wären schon auch gut, alles darüber hinaus ist pure Glückssache.

Und danach wird mein Preis kalkuliert. Wenn ich der Meinung bin es ist zuviel für 2 Jahre Nutzung ist es zuviel.

Wobei ich für den Sony VPL-VW290 5 Jahre Garantie habe. Aber keine Ahnung ob ein gedriftes Panel auch einbezogen ist. Wenn es mir zu sehr auffällt werde ich auf jeden Fall nachfragen wie es denn hier aussieht.

Im übrigen fragt man sich, wenn das Panel so ein Verschleißteil ist wie die Lampe wäre es dann nicht naheliegend wenn man das auch sehr einfach austauschbar macht?

Aragon70 (Beitrag #958) schrieb:

Ich gehe grundsätzlich immer nur von 2 Jahren haltbarkeit aus und das es 1 Monat nach dem 2 Jahr kaputt geht

Das wäre dann schon arg wenig...

2 Smartphones und ein Tablet wo das Gehäuse nach 2-3 Jahren an der Seite aufgeplatzt ist weil der Akku immer größer wurde.

Ich noch gar keines Dabei nutze ich noch immer ein uraltes Ipad Air 1 im Bad als Webradio, ein Iphone 3 GS als Notwecker und immer noch mein altes Iphone 7 Plus mit 1. Akku (wie in den anderen Geräten auch) Waren das Samsung Geräte?

2 Direct LED LCDs wo nach 3 Jahren die Hintergrund LEDs durchgescheint haben. Ein Edge LED wo eine Hintergrund LED kaputt ging (wurde aber auf Kulanz noch repariert).

So viel zum Mythos Lcd Tv wären so viel langlebiger als Oled:)

Der Epson EH-TW9300 lies sich nach 2 1/2 Jahren nicht mehr einschalten wurde aber von Epson wegen 3 Jahre Garantie kostenlos repariert. Die Blende gab trotzdem immer merkwürdigere Geräusche von sich, so als würde sie bald abfallen.

Die Blende bei den Epson ist immer laut und klingt wie eine alte Festplatte - ich hatte die aber trotzdem genutzt weil der Beamer in einem anderem Raum stand und bei der 2. Installation sehr weit hinten versetzt:)

Wobei ich für den Sony VPL-VW290 5 Jahre Garantie habe. Aber keine Ahnung ob ein gedriftes Panel auch einbezogen ist. Wenn es mir zu sehr auffällt werde ich auf jeden Fall nachfragen wie es denn hier aussieht.

Aus gesetzlicher Sicht nicht bzw. wohl nicht (wobei man nie wissen könnte wie ein Gericht entscheidet).
Aber auf dem Kulanzweg gab es wohl schon öfter neue Geräte im Tausch - aber das ist dann wohl Glückssache. Im "Idealfall" gibt es noch andere Mängel und deshalb einen Tausch...

Im übrigen fragt man sich, wenn das Panel so ein Verschleißteil ist wie die Lampe wäre es dann nicht naheliegend wenn man das auch sehr einfach austauschbar macht?

Weil das nicht machbar ist. Die Panel müssen penibel genau justiert werden - da wäre sogar ein normaler Reparaturdienst überfordert bzw. würde es sich alleine finanziell nicht lohnen.
Deshalb bleibt nur ein Tausch der gesamten Light Engine und der lohnt sich natürlich auch nicht.
Das macht so ein Gerät (leider) zu einem wirtschaftlichen Totalschaden.

Die "sauberste Lösung" wäre es wenn es einen Betrieb geben würde der solche Geräte wieder 100% gerade biegt (so gut das geht) damit nur mehr der reduzierte on/off übrig bleibt. Dann müssten diese Geräte korrekt mit der Angabe das der native on/off reduziert ist verkauft werden.

Das wäre eigentlich die Aufgabe von Sony - immerhin sind sie die "Verursacher"

In der Realität natürlich völlig undenkbar.

Aber etwas ähnliches wird man sich bei den BEV mit "halb kaputten" Akku wohl auch einfallen lassen müssen - denn auch hier lohnt ein Tauschakku meistens nicht und man muss dann eben eine Möglichkeit finden die zu "verwerten" - als Stadtauto zb. oder ähnliches.

Das ginge nat. auch bei den Beamer: Es gibt doch genügend user die mit dem Schwarzwert eines Dlp zufrieden sind aber gerne nativ 4k und/ oder eine flexible Aufstellung/ Motoroptik hätten...

Für die wäre das dann ideal wenn der Preis stimmt.

Aber das würde auch bedeuten das die Geräte viel Geld verlieren...

mabuse04 (Beitrag #957) schrieb:

Vielen Dank für die Info Abaqus68. Das macht mich ja noch gespannter auf den Dienstag. Ich werde wohl ein paar Scheiben mitnehmen, da ich ein paar Filme sehr gut von meinem 590 kenne. Sollte das, was PS da erzählt hat, wirklich zutreffen, dann wäre das für mich schon ein Grund den zu kaufen. Sehr interessant und meine Vorfreude, Spannung ist gestiegen Viele Grüße m

Das die Händler von den neuen Geräten begeistert sind, liegt meiner Meinung nach in der Natur der Sache. Das würde ich erstmal nicht zu ernst nehmen.
Das die alten Geräte nicht mehr zum Vergleich zur Verfügung stehen ist sicherlich auch Verkaufsfördernd.

Mir persönlich gefallen die alten Geräte nach der Papierlage besser, da mir beispielsweise eine Blende wichtiger ist als die höhere Helligkeit. Und die Schärfe fand ich auch bei den alten Geräten schon sehr gut.

Ihr denkt wahrscheinlich ich bin bekloppt aber was mich am meisten interessiert ist das HDR-Processing in ganz dunklen Szenen wie beispielsweise die Wasserszene in DarkFate oder das Finale von Obi WAN. In SDR sehen auch ganz dunkle Szenen mit 10.000:1 nativen Kontrast noch gut aus. Wenn aber das HDR-Processing die nahezu schwarzen Bildinhalte wegen der Differenzierbarkeit aufhellt, sieht alles nur noch Grau aus.

Der 890 macht das etwas besser als der 590 und der 790 deutlich schlechter.
Wenn der x5000 das besser macht, würde ich diesen sogar in Erwägung ziehen, obwohl der On/Off, der ANSI und die Schärfe schlechter sind und er kein motorisches Objektiv hat.

Den x7000 und NZ8 finde ich persönlich einfach zu teuer für das Gebotene. Ein Envy oder Lumagen würde da sicher auch helfen, die finde ich aber auch zu teuer und einen PC wünsche ich mir auch nicht im Wohnzimmer.

Daher bin auch ich gespannt auf den Vergleich!

Abaqus68 (Beitrag #960) schrieb:

Das die Händler von den neuen Geräten begeistert sind, liegt meiner Meinung nach in der Natur der Sache. Das würde ich erstmal nicht zu ernst nehmen. Das die alten Geräte nicht mehr zum Vergleich zur Verfügung stehen ist sicherlich auch Verkaufsfördernd.

Klar, der Verkäufer möchte verkaufen und eine neue, bunte Sau ist da doch klasse. Gut aber ich habe den 'alten' ja zuhause und kenne den gut also denke ich kann ich ganz gut vergleichen - zumindest aus dem Gedächtnis heraus.

Ein Envy oder Lumagen würde da sicher auch helfen, die finde ich aber auch zu teuer und einen PC wünsche ich mir auch nicht im Wohnzimmer.

Den Envy habe ich ja schon gesehen und wegen PC, mach dir da keine Sorgen. Der sieht nicht so aus, sondern eher wie ein edles Stück HiFi und man hört den auch nicht. Bedient wird er über eine FB. Er ist klasse für Formatwandlung und macht das Bild sichtbar besser, so wie man die PC-Version schon kennt. Aber umsonst gegen 15k? OK abzüglich des PC selbst.
Das Bild vom NZ7 hat er wirklich besser gemacht, schärfer und farbiger, wobei das ja auch Einstellungssache ist.

Aber die Grundcharakteristik hat auch der Envy nicht verändert. So kenne ich den auch. Zaubern kann der auch nicht.

Viele Grüße m