Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

Grundsätzlich gibt es ja gar kein DTM bei Sony...Warum err aber gegen einen 590er so schlecht aussieht ist eigentlich unerklärlich...Ein Vernünftig kalibriertes 590er kommt brutto maximal auf 1.450 Lumen. Der 7000er sollte fast das Doppelte bringen. Ich bekomme morgen oder spätestens Übermorgen je nach dem wann TNT zustellt auch einen XW7000. War ein Schnäppchen daher werde ich den ausgiebig testen und dann entscheiden was ich mit dem Gerät mache...Vor allem will ich Ihn genau wie meinen 890er mit MadVR laufen lassen um dann zu sehen was er bei HDR macht, gegen meinen 890er...

Das ist "nur" ein Softwareproblem, scheinbar arbeitet das Tonemapping noch nicht richtig.
Das werdens schon noch verbessern.

Ich habe das aus meinem Vergleich bei Grobi etwas anders in Erinnerung, sodass der XW7000 dem 590 in allen Bereichen überlegen ist, gerade was die Helligkeit angeht. Das Bild wurde ja auch im Shootout in den USA als Beispiel gezeigt und man muss klar sagen, da macht der XW7000 keine gute Figur, was aber meiner Meinung nach an der Software liegt. Das erkennt man auch, wenn man beim XW7000 die Laser-Dynamik anschaltet. Das bringt eigentlich nur ein dunkleres Bild statt mehr Kontrast oder ähnliches.
Mir scheint, dass Sony da wirklich nochmal ran muss und einiges in der Software ändern muss. Vielleicht liegt es am X1 Ultimate? Man weiß es nicht.

Andererseits zeigt dies, dass der 590 einer der besten Projektoren auf dem Markt war - muss man leider sagen in Bezug auf 'war'. Ich habe meinen geliebt ihn aber inzwischen verkauft.

Das mit dem PX-1 Pro von Hisense habe ich inzwischen wieder verworfen. Nach einem Gespräch mit einer Person, die den kennt, habe ich den wieder storniert. Ich warte jetzt auf meinen XW7000, aber ich denke, der Bildvergleich von Miroslawus zeigt, dass der XW7000 noch nicht das Niveau erreicht hat - besonders im HDR Tonemapping - was ich von einem Projektor für diesen Preis erwarten würde.

Viele Grüße m

Superlosi, bin gespannt auf Deinen Vergleich!
Ich denke nicht, dass der Sony gar kein DTM macht. Ich habe mit einer Custom-Gammakurve versucht bei unterschiedlichen Filmen einen ähnlichen Bildeindruck zu erlangen wie mit dem Contrast Enhancer auf Hoch und Kontrast 80. Bei Aquamen brauchte ich eine viel hellere Kurve als beispielsweise bei Infinity War.
Daher denke ich schon, dass er je nach Content zumindest etwas shiftet.
Erstaunlich finde ich auch, dass die Grundhelligkeit bei jedem Film passt, wohingegen bei JVC bei einigen Filmen der HDR-Level abgesenkt werden muss, damit nicht die Bildtiefe verloren geht.
Aber mit MadVR braucht Dich das ja nicht zu kümmern.
Wie schaust Du denn über AppleTV?

Superlosi (Beitrag #1229) schrieb:

War ein Schnäppchen daher werde ich den ausgiebig testen und dann entscheiden was ich mit dem Gerät mache...Vor allem will ich Ihn genau wie meinen 890er mit MadVR laufen lassen um dann zu sehen was er bei HDR macht, gegen meinen 890er...

Da bin ich schon sehr gespannt, was du berichten wirst. Du kennst den 890 mit dem Eny dann ja sehr gut und kannst auch vergleichen. Bitte berichte.

Denn aufgrund der bestehenden Preisdifferenz und der Differenz in der Lichtleistung bin ich da sehr gespannt, was der 890 im Vergleich zum 7000 abliefert.

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße m

Mabuse04,

bis auf den gezeigten Beispiel hat der 590 keine Chancen gegen xw7000.
Der xw7000 ist hell und leise. Die Bildtiefe ist unglaublich, das Bild ist fast dreidimensional. Die Farben gefallen mir viel besser. Motionflow arbeitet ein bisschen unauffälliger. RC greift nicht so stark (mit jeder neuen Genetation ist es weicher/erträglicher irgendwie). Auch bei sehr kornigen Filmen konnte ich den Digital Focus angeschaltet lassen. Da muss ich aber noch mehr testen. XW7000 braucht weniger Zeit um die maximale Schärfe zu erreichen, aber trotzdem muss man für die Anfangsphase einen Lensmemory Speicherplatz reservieren, wenn man von der ersten Minute scharfes Bild will. Cinema feeling von feinsten. Das Bild ist ruhig und trotz der höheren Helligkeit die Augen werden nicht strapaziert.
Schärfe und Schwarzwert nach der Aufwärmungphase scheien bei 590 ein bisschen besser zu sein, aber die Schärfe nur mit der Nase an der Leinwand. Bei Panel Abgleich sind aber die Linien dünner aus der Erinnerung und vielleicht ist meine Beurteilung in bezug auf die Schärfe falsch.
Star Wars am Anfang mit den Sternen und Weltraum meistert 590 besser. Hoffentlich mach ein Update des Softwares hier die Ordnung.
Lens memory Motorisierung scheint bei XW7000 nicht so präzise sein wie bei dem 590, besonder dann wenn man den focus einstellt.
Mit dem HDR Contrast Enhancer in allen drei Einstellungen braucht man nicht den Contrast zu korrigieren. Bei 590 ist es beispielsweise 82 mit High und 87 mit Low, wenn man mit White Clipping präzise sein will. Man braucht also für HDR Material nur zwei Pressets für 1000 nits und 4000 nits. Mit der Taste auf der Fernbedienung wächselt man nur zwischen low, middle und high.
Das Verschlucken der Inhalte in dunklen Szenen gibt es auch mit Abaqus Customgamma, die ich trotzdem bevorzuge bei meisten Filmen, besonders beim Streamen. Mit der internen Sony HDR Gama (XW7000) und mit der von Abaqus ist es schwer den Referenz Blacklevel mit den Black Clipping Testpatterns zu treffen. Helligkeit 50 max 51 ist die beste Wahl.
Zusammenfassend der XW7000 macht ein Bild, das mir sehr sehr gefällt und das ist die höhere Liga als 590 und das merkt man sofort.
Sorry für mein Deutsch.

Wieso wartest Du auf einen HW 7000 wenn er für Dich noch verbesserungswürdig ist. Zudem kostet der immerhin 4 mal soviel wie der Hisensie der qualitativ und technisch ein völlig anderes Gerät darstellt. Zumindest bist Du preislich recht flexibel👍

Hallo zusammen,
1. aus welchem Film stammt denn diese Szene, die miroslawus gepostet hat?
2. hat schon jemand getestet, ob beim XW 7000 Motionflow in 3D funktioniert?

Noch kein kpl. Review, aber die Ansage Einsicht schon klar:

https://www.avsforum...249511/post-61910188

Die Szene kommt aus dem Film 1917. Auf YouTube sah ich den Vergleich zwischen den neuen Sonys und JVCs und wollte selbst testen. Wenn man bei 590 die Blende auf aus stellt selbst mi aktiviertem HDR Contrast Enhancer gehen viele Inhalte im Dunklen bei dieser Szene auch verloren. Bei xw7000 muss es wohl an der Software liegen. Hoffentlich.

Also als erstes der XW7000 wurde heute um 08.54 bei mir zugestellt. Bin aber jetzt auf Arbeit, daher kann ich erst heute Abend testen. Wer ein Gerät zu Spitzenkurs haben möchte bitte PM. Kann nur den XW7000 besorgen bzw JVC RS3100 (NZ8) Sofort verfügbar, beide Geräte, keine Wartezeit.

@Abaqus68
Ich weiß nicht was der Sony macht, aber ich habe den Eindruck das der 890er durch den HDR Enhancer einfach das Bild heller macht. Wenn er was macht dann aufjedenfall deutlich anders als JVC´s Frame Adapt HDR, Radiance oder MadVR. Da ich ja den Envy Exreme habe kann ich alles über den laufen lassen auch Apple TV...Tatsächlich ist es aber so das wir Serien meistens über unseren 85" TV schauen :-)

@mabuse04
Das ist was mich ja auch sehr sehr interessiert. Helligkeit und Schärfe...Wobei die Schärfe würde mir ausreichen wenn er nur annähernd so scharf ist wie der 890er...Beim Film fällt das dann sowieso nicht auf...Deswegen will ich selber ganz genau vergleichen.

@miroslawus
Das der Schwarzwert besser beim 590er ist glaube ich Dir sofort...Das ist leider auch bei den JVC´s so das die N-Serie besser war als die NZ Serie mit Laser. Aber Schärfe das wäre schon eigentlich mehr als peinlich und eigentlich unvorstellbar...Denn der XW7000 hat ein größeres Objektiv mit 74mm und hat zudem nur eine einzige Linse aus Kunstharz drin, der Rest ist alles Glas. Der 590er hat deutlich mehr Kunstofflinsen im Objektiv. Vielleich lag es an der Konvegenz. Denn leider brauchen auch die Lasergeräte gute 20 Minuten zum Aufwärmen. So ist es bei meinem 890er und auch bei der JVC NZ Serie.

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Superlosi,

viel Spaß mit dem neuen Beamer. Ja, die Konvergenz musste korrigiert werden (selbstverständlich eine halbe Stunde nach dem Anschalten). Bei 590 musste ich ein bisschen mehr korrigieren. Aus der normalen Sichtweite wegen der sehr guten Bildtiefe macht xw7000 schärferer Eindruck. Ich bin auf Deine Erfahrungen gespannt.

miroslawus (Beitrag #1234) schrieb:

Zusammenfassend der XW7000 macht ein Bild, das mir sehr sehr gefällt und das ist die höhere Liga als 590 und das merkt man sofort.

Danke dir ganz herzlich für deinen ausführlichen und für mich sehr aussagekräftigen Bericht

Habe ich sehr gerne gelesen und war sehr hilfreich für mich. Viele Grüße m

Perseus (Beitrag #1235) schrieb:

Wieso wartest Du auf einen HW 7000 wenn er für Dich noch verbesserungswürdig ist. Zudem kostet der immerhin 4 mal soviel wie der Hisensie der qualitativ und technisch ein völlig anderes Gerät darstellt. Zumindest bist Du preislich recht flexibel👍

Ja preislich ist da ein Riesenunterschied, weshalb mir das auch für eine Minute interessant erschien, inklusive eines sehr positiven YT Videos darüber von Ekki Schmidt. Aber prinzipiell habe ich den XW7000 ja bei Grobi gesehen und auch gegen den 590 im A/B Vergleich und er hat mich absolut überzeugt.
Ansonsten haben meine Recherchen auch ergeben, dass der Hisense - wie du schon vollkommen richtig schreibst - ein 'qualitativ und technisch' völlig anderes Gerät darstellt. Da ich den bisher nicht gesehen habe, aber eine sehr vertrauenswürdige Person, die ihn kennt, mir den beschrieben hat, habe ich davon wieder Abstand genommen.
Ich denke auch schon, dass Sony die Details noch hinbekommen wird. Miroslawus hat das ja auch freundlicherweise sehr ausführlich nochmal im Detail beschrieben und dies deckt sich auch mit dem, was ich bei Grobi gesehen habe.

Viele Grüße m

Grundsätzlich sollte man sich von diesen Geräten nicht blenden lassen, ich nenne die mal nicht als Kurzdistanzbeamer sondern bewusst "Laser TV". Diese Geräte sehen immer Toll aus. Ganz besonders in irgendwelchen Youtube Videos oder bei Händlern auf CLR Leinwänden. Haben poppige, sehr kräftige Farben und sind teilweise sehr hell....Im Grunde genommen wars das auch schon. Schwarzwerte, in-Bild Kontrast sind teilweise katastrophal. FI, vernünftige HDR Verarbeitung quasi nicht vorhanden. Zudem hat keiner von dem eine native UHD Auflösung, es sind alles Shifter, kein Lens memory, teilweise nicht mal Fokus...Perseus hat es eigentlich bestens getroffen: qualitativ und technisch ein völlig anderes Gerät

Ja, du beschreibst das vollkommen richtig.

Ich habe mich wohl von den 107% BT.2020 Farbraum und im Gegensatz dazu der doch etwas mauen Farbabdeckung bei den normalen Projektoren blenden lassen. Dazu natürlich der Preis. Aber davon bin ich wieder kuriert...

Viele Grüße m

Zur 2. Anfrage von Johann_V :
Laut HDTV Sony XW 7000 Test war die FI bei 3D nicht aktivierbar

Abaqus68,

Diese Durchzeichnung verschwindet mit der Helligkeit 51 und 53. Seltsam. Mit 52 klappt es (Contrast 82). Diese Helligkeit habe ich für HDR Contrast Enhancer auf High mit den Testpatterns ermittelt, die auf Sony UHD Disc zu finden sind. Bei mir zumindest. Mit Deiner Customgamma mag ich die Szene auch, obwohl viele Details im Hintergrund auch verloren gehen aber nicht so stark wie mit xw7000. Das heißt ich könnte mit der jetzigen Leistung xw7000 in bezug auf Tone Maping ruhig warten bis Update kommt, weil die anderen Szenen von diesem Film sehen mit xw7000 wirklich hervorragend.

Abaqus68 (Beitrag #1210) schrieb:

Im Sony-Thread der neuen Modelle des AVSforum wird ja ohne Unterlass das Thema Low Latency Dolby Vision (LLDV) über ein HDfury-Gerät (zb Vertex;2) diskutiert: https://www.avsforum...e-301#replies-header Dave Harper schwärmt immer davon dass es bei seinem BenQ LK990 sogar mit MadVR mithalten kann und bestimmt ideal für die neuen Sonymodelle geeignet wäre, um die Nachteile des fehlenden DTMs auszugleichen. Es gibt immer wieder einige User die bei der Anwendung mit älteren Beamern ohne DTM begeistert sind aber auch andere, die überhaupt keinen Effekt sehen. Man kann den Trick übrigens auch für normales HDR nutzen, da man den Zuspieler zwingen kann alles in Dolby Vision umzuwandeln. Ob die Wirksamkeit dann genauso gut ist wie bei DV-Material ist kann ich nicht sagen. Ich habe ja auch sehr gemischte Erfahrungen damit gemacht, zb hier: http://www.hifi-foru...d=16031&postID=63#63 Wenn wirklich das Potential bestünde, mit wenigen Hundert Euro eine Lösung zu bekommen, die zumindest ein Stückweit in Richtung MadVR, Envy oder Lumagen geht und auch für Streaming geeignet ist, wäre es doch schön, wenn sich einer der Profis vernünftig damit auseinandersetzt, oder?

Ich konnte es gestern tatsächlich nachvollziehen, dass der LLDV-Trick tatsächlich auch bei HDR10-Filmen ein Tonemapping in hellen Bereichen durchführt, wenn man die Ausgabe von HDR10 am Zuspieler auf Dolby Vision erzwingt.
Der ekelige Film „Watch me“ auf Amazon ist einer der wenigen Titel, die auf dem Sony bei meiner Standardeinstellung mit Contrastenhancer auf Hoch und Kontrast auf 80 deutlich überstrahlt. Die Glühbirnen in den Katakomben beispielsweise haben bei der Standardeinstellung überhaupt keine Zeichnung.
Mit LLDV kann ich mit den gefundenen Einstellungen auch mit gesteigertem Kontrast noch eine Zeichnung erkennen.
Ansonsten kann ich keine negativen Auswirkungen erkennen.
Ich sehe damit eine ähnliche Funktionalität wie der Optimierer beim Panasonicplayer, die ich nun mit dem Apple TV z.B. auch in ITunes und bei Disney+ nutzen kann.

Also der XW7000 wurde von mir erstem provisorisch aufgestellt. Ich habe noch keine großen Tests gemacht da das Gerät definitiv kalibriert werden muss und ich eine 3D LUT für MadVR brauche, Aber ich kann schon mal 3 Sachen bestätigen.

1. Der 7000er ist wirklich sehr sehr Scharf. Im Vergleich mit dem 890er steht der 7000er in Sachen Schärfe tatsächlich ihm nicht nach...Scharf bis in die letzte Ecke. Sehr positiv. Daher kann ich mir nicht Vorstellen das ein 590er schärfer sein soll. geht nicht...

2. der 7000er ist wirklich hell. hier setzt er sich deutlich vom 890er ab...

3. die Dynamikkontrolle scheint und ich hoffe "noch" nicht zu funktionieren.

Alle anderen Tests und ausführlicher Bericht folgt sobald er kalibriert ist und ich eine 3D LUT habe.

Bernd-67 (Beitrag #1245) schrieb:

Zur 2. Anfrage von Johann_V : Laut HDTV Sony XW 7000 Test war die FI bei 3D nicht aktivierbar

Merkwürdige Entscheidung weil es ja bei allen Vorgängern ging. Oder aber sie haben es abgeschaltet damit der "False Contour" Effekt weniger auffällig ist denn man zuweilen bei Kameraschwenks auf den alten GEräten in 3D sieht. Fällt wirklich nur sehr selten auf, muß man dazu sagen. Man muß diesen Fehler suchen. Aber wenn man es sieht kann es schon irritierend wirken

Superlosi (Beitrag #1248) schrieb:

Der 7000er ist wirklich sehr sehr Scharf. Im Vergleich mit dem 890er steht der 7000er in Sachen Schärfe tatsächlich ihm nicht nach

Da ich mir das nun wirklich nicht vorstellen kann, könntest Du bitte ein paar Screenshots machen? Das Objektiv kann eigentlich in keinster Weise mit dem 890 mithalten. Dass der Schärfeeindruck durch das Lumen-Plus entsteht, glaube ich schon eher.

Superlosi (Beitrag #1248) schrieb:

Alle anderen Tests und ausführlicher Bericht folgt sobald er kalibriert ist und ich eine 3D LUT habe.

Vielen Dank für deinen Bericht und das hört sich, finde ich schon mal sehr vielversprechend an.

Das mit der Schärfe ist ja schon mal sehr gut, denn das war und ist ja immer noch das Hauptargument für den 890 und den nach wie vor bestehenden Preisunterschied.

Beim Vergleich zum 590, den ich auch bei Grobi gegen den XW7000 getestet hatte, kann ich dir nur zustimmen. Der 590 ist gut, aber der XW7000 ist schon besser, besonders kombiniert mit der Lichtleistung. Auch dies deckt sich mit meinen eigenen Eindrücken.

Nochmals vielen Dank und viele Grüße m

Ich habe gerade den VPL-XW7000 bekommen.
Mal schauen, wie er sich so schlägt - auch im direkten A/B-Vergleich gegen den JVC DLA-NZ8.
Immerhin ist das dieselbe Preisklasse.

Da ich mir das nun wirklich nicht vorstellen kann, könntest Du bitte ein paar Screenshots machen? Das Objektiv kann eigentlich in keinster Weise mit dem 890 mithalten. Dass der Schärfeeindruck durch das Lumen-Plus entsteht, glaube ich schon eher.

Es ist aber so. Ich habe beide Geräte hier und kann 1:1 vergleichen...Ich werde aber versuchen am Wochenende mit meiner Spiegelreflex eindeutige Bilder zu machen

Ein Freund von mir hat heute den 7000er kalibriert und mir eine 3D LUT erstellt



Mein Exemplar erreicht einen ANSI Kontrast von 368:1. Mein 890er dagegen einen 440:1...aber der 890er ist deutlich dunkler...

Hier mal ein Bild um die Schärfe zu zeigen:



Hier eine Szene:

XW7000



Weitere Tests, Berichte und Vergleiche folgen.

Mach mal bitte ein Foto (Test-Grid) vom gesamten Bild; oftmals sind die Sony Projektoren unterhalb des ARC-F Objektivs nur auf einer Seite bzw. im Center oder dem Rand scharf.

Da bin ich mal gespannt, was George Lucas beim direkten Vergleich zwischen den NZ8 und den XW 7000 findet.
Ich habe beide Tests in der Audiovision gelesen und da ist die kalibrierte Lichtleistung vom XW 7000 schon besser als beim NZ8, aber da sind keine Welten dazwischen und der NZ9 ist sogar noch etwas besser als beim XW 7000.
Der Farbraum waren bei beiden ohne Filter quasi gleich.
Deutlich war der Unterschied beim Inbildkontrast zwischen den NZ8 und XW 7000 um den Faktor von ungefähr 10 mal besser beim NZ8, wenn die Daten so korrekt sind

genau auf diesen Vergleich warte ich auch, da ich mich zwischen einem der Geräte wohl entscheiden muss. Der NZ9 macht sich an der Decke im Wohnzimmer wohl nicht so gut Ich tippe auf den NZ8 als Gewinner, alleine wegen dem DTM. Im Vergleich sah ich bereits den NZ7 vs 7000er, da hat der NZ7 im HDR Modus deutlich die Nase vorne. IM SD Bereich und in hellen Szenen schlägt der SONY aber den NZ7, besonders in Schärfe und Farben.

Piranha74 (Beitrag #1257) schrieb:

Der NZ9 macht sich an der Decke im Wohnzimmer wohl nicht so gut

Was meinst Du damit? Die Gehäuse sind identisch.

Genau die JVC Gehäuse sind alle gleich groß und ich habe den bei Grobi gesehen, da hängt einer, gleich wenn man reinkommt in den Raum und sagte gleich zu PS: Ist der aber groß.
Aber ich denke, man kann damit leben. Aber ich weiß auch, dass manche das gar nicht gut finden, wenn so ein Trumm im WZ an der Decke hängt.

Superlosi (Beitrag #1254) schrieb:

Weitere Tests, Berichte und Vergleiche folgen.

Danke dir Superlosi! Besonders das Filmbild fand ich schon sehr beeindruckend. Das ist aus Aladdin, oder?
Sehr gut ausgewählt, auch wegen der vielen Details und dem Gesicht - Hauttöne.

Bin auch schon sehr gespannt, was George Lucas so rausfindet. Der Test von LM ist ja leider noch nicht veröffentlicht.

Viele Grüße m

Um nochmal den Bericht von Raphael Vogt zu bemühen, der die Reality Creation schon deutlich kritisiert hat,
ist das Objektiv des XW7000 dem 65mm oder gar 100mm Pendant von JVC überlegen oder ist es nur die digitale
Nachschärfung, die zu diesem Eindruck führt ? Gibt es Vergleichsfotos mit deaktivierten Schärfefiltern ?

Bernd-67 (Beitrag #1256) schrieb:

Da bin ich mal gespannt, was George Lucas beim direkten Vergleich zwischen den NZ8 und den XW 7000 findet. Ich habe beide Tests in der Audiovision gelesen... Deutlich war der Unterschied beim Inbildkontrast zwischen den NZ8 und XW 7000 um den Faktor von ungefähr 10 mal besser beim NZ8, wenn die Daten so korrekt sind

Das Thema könnte George Lucas auch gut klären. Die Vermutung war ja, dass Herr Schmidt den EBU-Kontrast (ca. 20%) und nicht das 1%-Bild gemessen hat (wie George Lucas).

Deutlich war der Unterschied beim Inbildkontrast zwischen den NZ8 und XW 7000 um den Faktor von ungefähr 10 mal besser beim NZ8

das stimmt zu 100% nicht...10 mal so hoch ist leider absoluter Schwachsinn.

mabuse04 (Beitrag #1259) schrieb:

Genau die JVC Gehäuse sind alle gleich groß und ich habe den bei Grobi gesehen, da hängt einer, gleich wenn man reinkommt in den Raum und sagte gleich zu PS: Ist der aber groß. Aber ich denke, man kann damit leben. Aber ich weiß auch, dass manche das gar nicht gut finden, wenn so ein Trumm im WZ an der Decke hängt.

"So ein Trumm"

Der Sony ist ca. 4 cm schmäler und 1,4cm niedriger als der Jvc - der Jvc dafür etwas kürzer.
( Und die Gehäuse sind lt. Jvc nicht alle gleich groß:)

Ob das nun wirklich so viel Unterschied macht?!?

Mich würden die 6 kg die Sony im Vergleich zum VW790 eingespart hat eher zum nachdenken anregen

Der Sony wiegt ca. 14 kg - der Jvc NZ8 mit 23,1 kg immerhin über 9kg oder ca. 65% mehr als der Sony

Also wenn Jvc da kein Betonfundament einbaut muss da doch irgendwo ein Unterschied sein

Hier die ADL Messreihe meines Exemplares des XW7000



Und hier eines NZ9, gemessen mit gleichem Equipment von gleicher Person:



Und ein NZ8 soll da 10 mal besser sein?

Das war von vornherein klar dass es niemals im Leben Faktor 10 sein kann. Mglw zwei verschiedene Messarten in der AV

Hm, sehr dicht beieinander mit leichten Vorteilen für den NZ9.
Bei dem Preisunterschied und der 100mm Optik sollte besser auch etwas Messbares heraus kommen.

Es ist wirklich mittlerweile so das hier keine Welten mehr dazwischen liegen und auch nicht liegen können. Der Aufpreis um die letzten % rauszuholen ist immer enorm, das ist aber auch bei Hifi oder Autos genauso....Ich bin weder JVC noch Sony Fan. Mir persönlich ist das alles ziemlich scheiss egal...Das Bild muss mir einfach gefallen...Ich hatte schon wirklich mehr als einige JVC und Sony Geräte. Jeder muss dann entscheiden was er haben will und was er bereit zu zahlen ist und mit welchem Kompromiss er eventuell leben kann. Ich mache es nach dem Motto: der Preis muss für mich für das jeweilige Gerät stimmen (quasi Schnäppchen) Dann ist es mir egal ob da Sony oder JVC drauf steht. Die ganzen Unterschiede von denen hier so gesprochen wird sieht man im laufenden Bild wirklich kaum bis gar nicht. Für mich wäre tatsächlich wichtiger wie haltbar sind die neuen Sony Kisten....

Und wenn ich das richtig verstehe, nutzt Du ohnehin den Envy. Damit fällt der vermutlich größte Vorteil von JVC in Form des HDR Tone Mappings weg.

@Superlosi sorry, das stimmt einfach nicht! SONY hat kein DTM, und die Unterschiede zum JVC mit DTM im HDR Modus sind gravierend in dunklen Szenen! Das kann man nicht wegdiskutieren. Um das zu sehen, muss man auch beide Geräte im direkten Vergleich sehen. Aber du hast schon Recht, das perfekte Gerät gibt es leider immer noch nicht (unter 25TEUR).

Superlosi@
Ich teile Deine Meinung. Die größte Angst die ich habe, dass mein augesuchtes megascharfes Exemplar von 590 irgendwann kaputt geht und das Austauschgerät oder neue Linse im Fall, dass die Blende kaputt geht, nicht das leistet, was mein jetziges jetzt kann. Jetziger macht bei jedem Anschalten große Freude, es sei denn der Ausgangsmaterial beschissen ist, was oft der Fall leider ist. Da hilft nichts.
Danke für Deinen Bericht.
P.S. Gestern ist einer der zwei meiner Glasfaserkabel kaputt gegangen. Der neueste von beiden und ein Monat nachdem ich die beiden endlich unter die Decke gebracht habe.

Das der Inbildkontrast beim NZ8 um 10 mal höher als beim XW 7000 ist, bezweifle ich auch stark.
Deswegen hatte ich auch geschrieben, wenn die Daten so korrekt sind.
Deswegen hoffe ich, dass George Lucas im direkten Vergleich etwas mehr Licht im Dunklem bringt.
Das beim Test des XW 7000 in der Audiovision kein Wort über eine mögliche Kontrastverschlechterung steht, war zu erwarten.
Im Prinzip sind fast alle Leute hier bekannt, wo die Stärken und die Schwächen der beiden Beamern sind und wählen den Beamer aus, der für seine Anwendungen und Geschmack am Besten ist

Losi, da bin ich voll bei Dir...das sehe ich genauso....

Habe jetzt meinen XW7000 im Beamerkasten in der Lichtvoute. Anscheinend ist die Abluft im Kasten nicht optimal für diesen Beamer. Bekomme manchmal eine Warnung, das der Beamer zu warm wird. Dann ist er auch ziemlich laut.

Ich hatte schon einige Beamer (N5, 590 und LS12000) in diesem Kasten betrieben und hatte nie Abwärmeprobleme damit. Es wäre schade, wenn der sich für diese Aufstellung nicht eignet. Habe ihn jetzt soweit wie möglich nach vorn gezogen. Da er ziemlich lang ist, stand er ziemlich weit hinten.

Bernd-67 (Beitrag #1256) schrieb:

Deutlich war der Unterschied beim Inbildkontrast zwischen den NZ8 und XW 7000 um den Faktor von ungefähr 10 mal besser beim NZ8, wenn die Daten so korrekt sind

+

Abaqus68 (Beitrag #1261) schrieb:

Das Thema könnte George Lucas auch gut klären. Die Vermutung war ja, dass Herr Schmidt den EBU-Kontrast (ca. 20%) und nicht das 1%-Bild gemessen hat (wie George Lucas).

Könnte, ja, aber GL hat auf mehrfaches Nachfragen noch nie darauf geantwortet, wie er auf die Idee kam, den InBild Kontrast Wert bei 1% !!! Bildhelligkeit fest zu legen......
Der Grund kann wohl nur sein, um JVC besonders gut dar stehen zu lassen

Wenn Du genug Platz in Deinem Beamerkasten hast, könntest Du versuchen mit Laptop, PC oder flachen Lüftern zu arbeiten um dem Sony das atmen zu erleichtern.
Gibt da bestimmt ne Möglichkeit.

Piranha74 (Beitrag #1269) schrieb:

sorry, das stimmt einfach nicht! SONY hat kein DTM, und die Unterschiede zum JVC mit DTM im HDR Modus sind gravierend in dunklen Szenen! Das kann man nicht wegdiskutieren.

Ich würde das gerne wegdiskutieren

Sorry, ich habe keinen Zweifel, dass das DTM von JVC gut funktioniert und und von vielen gerne benutzt wird. Es ist aber auch nur ein Software-Trick, um die Schwächen der Hardware auszubügeln. Manche mögen das, andere nicht. Ich fände auch Vergleiche der Geräte sinnvoll, in denen derlei Helferlein (DTM, dynamische Gamma Kurve, u.ä.) abgeschaltet sind. Insbesondere wäre doch interessant, wie das Bild des Sony im Vergleich ist, wenn man per HDR Regler soweit aufhellt, bis in dunklen Szenen eben nicht mehr alles absäuft.

@Piranha74

Du hast vollkommen recht, ich gehe immer davon aus das jeder der einen Sony nutzt entweder einen HTPC mit MadVR, Envy oder Radiance besitzt :-). Weil ohne ist JVC da natürlich deutlich im Vorteil mit dem Frame Adapt HDR.

Ich persönlich würde auch keinen Sony nehmen wenn ich kein MadVR hätte. Aber in meinem Fall bzw. wenn man HDR nicht berücksichtigt sind die Unterschiede kaum vorhanden

Kokesch (Beitrag #1272) schrieb:

Habe jetzt meinen XW7000 im Beamerkasten in der Lichtvoute. Anscheinend ist die Abluft im Kasten nicht optimal für diesen Beamer. Bekomme manchmal eine Warnung, das der Beamer zu warm wird. Dann ist er auch ziemlich laut.

Die neuen Sony Beamer ziehen vorne und seitlich meines Wissens Luft an und blasen diese nach hinten ab, es ist kein Wunder dass dies in dem engen Kasten nicht funktionieren kann, vgl. Handbuch

Du hast hier mindestens 3 von 4 Vorgaben verletzt (seitlich und nach oben).
Ansonsten wünsche ich viel Spaß mit dem XW7000ES, ich warte noch.