Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

Da hatte ich offen gestanden mehr erwartet. Aber vielleicht war die RC zurückhaltend eingestellt.
Natürlich muss man unterscheiden zwischen optischer Schärfe und digitaler Nachschärfung.

Ich weiss die RC-Einstellung nicht - gehe aber auch von konservativ niedriger Einstellung aus.

Ich hab´s jedenfalls schon erlebt, wie es ausschaut, wenn man es übertreibt mit der RC

Also bei mir hieß es heute endlich Beamerwechsel. Mein XW5000 ist da, und ersetzt nun meinen 8 Jahre alten HW55.
Viel kann ich natürlich noch nicht sagen, gerade mal gewechselt, justiert, und etwas rumprobiert, Test geschaut. Was natürlich gleich auffällt ist der Unterschied bezüglich 4K Material, oder auch FH wobei ich hier schon ein leichtes Rauschen, bei älteren Filmen gesehen habe. Schärfe ist sehr gut wie ich finde, muss aber sagen das ich der Meinung bin das der HW55 auch schon eine gute Schärfe und Bild hatte. Werd jetzt mal die nächsten Tage und Wochen mal einige HDR Filme etc. Mit dem Apple TV 4K und der PS5 testen.
Was ich aber definitiv auch sagen kann, das ich der Meinung bin das der XW5000 sicherlich schon etwas lauter ist als der HW55, auch bei 75%. Ist leider nicht so der Wahnsinn bei leiseren Stellen in Filmen, aber 4K Beamer sind ja scheinbar sowieso immer etwas lauter gewesen.
Wie gesagt, war jetzt nur einmal 1 Stunde etwas hin und her getestet.
Bild, und schärfe finde ich sehr gut.

Dr.Floyd (Beitrag #1059) schrieb:

Ja, der 7000er ist etwas heller, aber das ist nur ein geringer Unterschied. Da geht jedenfalls nicht "die Sonne auf" (wie ich gehofft hatte). Dabei sind die Bedingungen für eine gute Ausleuchtung ideal: Mit 2,40 Breite keine zu große Leinwand, Gain 1.0, komplett verdunkelter Raum.

Ganz ehrlich: Tut es doch bei den Tv auch nicht! Ich hab jetzt einen 75er Q95 - der ja bekanntlich nicht gerade "dunkel" ist. Aber im dunklen Raum kann man den auch nur so einstellen damit es nicht unangenehm wird. Und bei HDR muss er dann eben als Lcd kämpfen mit seinem LD damit das halbwegs gleichmäßig aussieht...
Da fasziniert mich der Oled mit gleichzeitig echtem schwarz, perfektem Kontrast und dennoch hoher Helligkeit mehr. Aber was die guten Beamer hier leisten IST schon ausgezeichnet...

Die Bildqualität des Sony ist wirklich gut, angenehme Farbtemperatur - Sony tendiert etwas mehr zu einem sonnenlicht-artigen Ambiente im Vgl. zu den geringgradig "kälter" wirkenden Epson und JVC.

Was aber wohl eben eine Sache der Einstellung ist.

Der Epson LS12000 macht ein erstaunlich gutes Bild für seinen Preis. Das dann noch gepaart mit Laserlichtquelle, motorischem Objektiv und 5 Jahre Garantie.

Das denke ich auch - hattest du denn das Gefühl "typisch: Nur Shift 4K" zu irgendeinem Zeitpunkt?

JVC hat durch das Frame-adapt unbestrittene Vorteile bei den HDR-Inhalten. Die FI gefällt mir beim Sony weiterhin am besten, gefolgt vom Epson, dann dem JVC. Meine "will unbedingt haben" Euphorie in Bezug auf den 7000er hat sich jedenfalls erstmal gelegt.

Sehr schön! Danke für deine Eindrücke - ich denke immer mehr das der Epson Preis/Leistung echt ok ist.

@ alex-gt84

Herzlichen Glückwunsch und viel Spaß mit deinem neuen Gerät
Und vergiss bitte nicht deine Eindrücke hier zu posten

alex-gt84 (Beitrag #1066) schrieb:

Also bei mir hieß es heute endlich Beamerwechsel. Mein XW5000 ist da, und ersetzt nun meinen 8 Jahre alten HW55.

Viel Spass damit!

Schärfe ist sehr gut wie ich finde, muss aber sagen das ich der Meinung bin das der HW55 auch schon eine gute Schärfe und Bild hatte.

Die Objektive gleichen sich ja wirklich wie ein Ei dem anderen - inkl. Lens Shift Regler.

Was ich aber definitiv auch sagen kann, das ich der Meinung bin das der XW5000 sicherlich schon etwas lauter ist als der HW55, auch bei 75%. Ist leider nicht so der Wahnsinn bei leiseren Stellen in Filmen, aber 4K Beamer sind ja scheinbar sowieso immer etwas lauter gewesen.

Die HW Serie war aber auch wirklich sehr leise - speziell im hohen Lampenmodus.

@fesmeedy
Danke.
Alles was mir so auffällt, werde ich berichten. Leider habe ich davor keinen 4K Beamer gehabt, deswegen ist es natürlich nur der Vergleich von einem weniger Verwöhnten Nutzer

@hotred
Danke.
Ja Stimmt, alles sieht gleich aus, nur der äußere Kunststoffring beim 5000 ist schwarz und beim 55 grau

hotred (Beitrag #1067) schrieb:

Dr.Floyd (Beitrag #1059) schrieb: Der Epson LS12000 macht ein erstaunlich gutes Bild für seinen Preis. Das dann noch gepaart mit Laserlichtquelle, motorischem Objektiv und 5 Jahre Garantie. Das denke ich auch - hattest du denn das Gefühl "typisch: Nur Shift 4K" zu irgendeinem Zeitpunkt?

Nein - da sehe ich beim Epson keinen Nachteil.

Vielen Dank - und genau das relativiert für mich dann das Argument "nur Shift 4K" in der Praxis

Zweifellos ist es nur ein Shift Gerät - zweifellos besitzt es nicht annähernd den nativen (on/off) Kontrast wie zb. ein XW5000.

Aber dafür kein Drift, keine Gefahr von Kontrastverlust.

Vielleicht kann ich mich doch noch dazu entscheiden einen LS12000 zu ordern

Jedenfalls ist das Niveau der Geräte aktuell wohl so hoch wie nie zuvor, egal ob bei Jvc, Sony oder Epson.

rolfu (Beitrag #1057) schrieb:

Aragon70 (Beitrag #1056) schrieb: War auch mit einer der Gründe wieso die JVCs für mich nicht in Frage kamen. Zwar habe ich keinen Direkt Vergleich aber wenn man genügend Tests liest und die FI selten mal lobend erwähnt wird und wenn dann nur in der Art "produziert keinen Soap Effekt" heißt das für mich übersetzt sie taugt nichts. "Nichts taugt" ist vielleicht etwas überspitzt, aber warum beide Hersteller nicht eine feinere Abstufung zulassen (Skala 1-10) ist mir ein Rätsel. Während "Motionflow low" für mich nahezu perfekt ist, müsste die von JVC doch noch einen Tick flüssiger sein. Auf high sind dann beide unbrauchbar.

Ok, alles klar. Ich habe Motion Flow auf dem Sony (und jedem Display das ich je hatte) nur auf maximaler Glättung, alles darunter bringt mir nichts.

Wenn also high auf dem Sony für dich unbrauchbar ist weil zu flüssig(?) und auf dem JVC genauso unbrauchbar weil möglicherweise(?) auch zu flüssig heißt daß das JVCs Variante für mich evtl. doch wieder taugt, lol. Mein altbekanntes Problem bei FI Diskussionen das die Leute sich meist nur auf die "niedrigen" Stufen beziehen die mir halt egal sind.

Aragon70 (Beitrag #1073) schrieb:

Ok, alles klar. Ich habe Motion Flow auf dem Sony (und jedem Display das ich je hatte) nur auf maximaler Glättung, alles darunter bringt mir nichts.

Wir sprechen nun rein von 24p Material. Da bringt "low" bei Sony wie bei JVC eine deutlich sichtbare Veränderung. Sony glättet einfach nochmals ein bisschen mehr, JVC bleibt ruckelig.

Aragon70 (Beitrag #1073) schrieb:

Wenn also high auf dem Sony für dich unbrauchbar ist weil zu flüssig(?) und auf dem JVC genauso unbrauchbar weil möglicherweise(?) auch zu flüssig

Die Einstellungen "high" bringen bei beiden einfach zu viele Fehler mit sich und wirken unglaubwürdig. Man merkt, dass dies künstlich hochgerechnet wurde. Ich habe übrigens nichts gegen "flüssige Filme" wie Gemini Man einzuwenden (dort habe ich Motion flow auf off!), dabei handelt es sich aber um echtes 60fps Material.

Warum nicht einfach einen Regler von 1-10 einbauen? Man könnte sich ja so auch von der Konkurrenz abheben...

Moin zusammen.
War gestern zur Sichtung, Beratung etc. am offenen Freitag auch bei Grobi. Und 3D für mich immer noch Thema.
Dort hat sich wieder mal gezeigt, warum ich da seit Jahren Kunde bin.
Auf der Suche nach einem Epson 9400 Nachfolger in meinem WZ Kino bin ich für Berichte, Diskussionen und Eindrücke immer dankbar. Am Ende des Tages hilft nur das eigene Auge Vorort.

Was soll ich sagen... Gestern war ein sehr guter Tag zum Beamervergleich.
Aufgeschlagen mit dem Wunsch den LS12000 gegen den NP5 zu vergleichen. Check.
Auch mit Licht an und Vorhängen auf zur WZ Kino Simulation.
Leider ist der NP5 am Ende des Tages für mich rausgegangen.
Dann im Gespräch stellte sich heraus, dass der NZ8 frisch in der Aufstellung ist.
Also auch verglichen mit dem LS12000. Klasse Bild vom JVC, aber auch der LS schlägt sich deutlich besser als ich angenommen hatte. Also wirklich besser...
Und Leute...man kann an einem Nachmittag nicht alles testen, aber persönliche Eindrücke gewinnen in welche Richtung man gehen kann.

Zu guter letzt kamen wir dann auf den XW7000 zu sprechen, den wir dann auch vergleichen konnten mit dem NZ8.
Und das ist in meinen Augen schon ein sehr hohes Niveau für das Geld. Diese Bildqualität für rund 15 K.Euro.
Der Sony zaubert ein fantastisches Bild auf die Leinwand. Seit Jahren begeistern mich die Sony Bilder.
Für wen der XW7000 passt, der bekommt einen scharfen, hellen, farbenfrohen Projektor ins Haus.

Die gewonnenen Eindrücke muss ich für mich und meine WZ Situation nun verarbeiten.
Mein heimlicher Wunschkandidat NZ8 sieht für mich richtig gut aus. Aber da ist dann erstmal sparen angesagt.
Alternative für mich tatsächlich der LS...Warum konnten die nicht einfach 3D einbauen...

Hier nochmal der Dank ans Grobiteam für die seit Jahren konstante Kundenarbeit und die prächtige Beratung.

MoDrummer (Beitrag #1075) schrieb:

Also auch verglichen mit dem LS12000. Klasse Bild vom JVC, aber auch der LS schlägt sich deutlich besser als ich angenommen hatte. Also wirklich besser...

Alternative für mich tatsächlich der LS...Warum konnten die nicht einfach 3D einbauen...

Das Ding ist am Ende echt besser als man aufgrund der "Specs" glaubt - oder

Ich denke man muss nur das "nur E-Shift" aus dem Kopf bekommen Ich hatte mich da bei den Dlp schon damit abgefunden das auch gutes Shift in der Praxis ausgezeichnet aussehen kann

Was ist für dich (abgesehen vom - völlig unverständlichem - weglassen von 3D) das größte Manko im Vergleich zu Sony und Jvc?

Mich stört der vergleichsweise geringe native on/off im Vergleich zu einem (neuen) Sony oder einem Jvc weit mehr als das Shift 4K.

Danke für die Eindrücke - die neuen Sony sind eine absolute Bereicherung und stärken den Wettbewerb!!!

MoDrummer (Beitrag #1075) schrieb:

Diese Bildqualität für rund 15 K.Euro. Der Sony zaubert ein fantastisches Bild auf die Leinwand.

Ja, am Anfang. Aber wie wir wissen, sieht das in 1-2 Jahren anders aus.
Ergo nicht kaufen.

Wolfgang1133 (Beitrag #1077) schrieb:

MoDrummer (Beitrag #1075) schrieb: Diese Bildqualität für rund 15 K.Euro. Der Sony zaubert ein fantastisches Bild auf die Leinwand. Ja, am Anfang. Aber wie wir wissen, sieht das in 1-2 Jahren anders aus. Ergo nicht kaufen.

Kannst du nicht wissen, es ist ein neu entwickeltes Panel. Kritische Hinterfragung/Beobachtung auf Grund der Erfahrung mit den alten Projektoren und ob der Anmerkung in der BA sind mMn OK, aber das geht zu weit :-(

Boot

Warum geht es zu weit, dass Wolfgang seine Meinung schreibt, bzw. eine Empfehlung schreibt?

Ekki hat doch den XW7000 zerlegt und festgestellt, daß sich am Optikblock nichts geändert hat. Alles noch genauso offen wie bei den Vorgängern!
Bin ein absoluter Fan des Sony Bildes, nur was man mir vor dem Kauf des HW65 alles vorgeflunkert hatte, alle Händler schlugen in die gleiche Kerbe 2016, alles sei nur Forengeschwafel.
Meiner ist nun definitiv auch gedriftet, aber im Vergleich zum TW9400 war und ist mir das Bild des Sony immer noch deutlich lieber, natürlicher, habe den 9400èr nach einigen Monaten wieder verkauft.

Ich schreibe nicht, dass er seine Meinung nicht äußern darf. Ich kritisiere, dass die Formulierung als Fakt zu weit geht.

Boot

Haluterix (Beitrag #1080) schrieb:

Ekki hat doch den XW7000 zerlegt und festgestellt, daß sich am Optikblock nichts geändert hat.

Die Panel sind trotzdem neu (16:9) und selbst Ecki wird die Panel dann sicher nicht noch weiter in ihre Einzelteile zerlegen bzw. beurteilen können, ob da ein neues Coating o.ä. verwendet wurde.

Boot (Beitrag #1081) schrieb:

Ich kritisiere, dass die Formulierung als Fakt zu weit geht.

Das sehe ich genauso. Die Vermutung mag angesichts der jahrelang bestehenden Problematik nahe liegen, aber ein Fakt ist es stand jetzt nicht.

Boot (Beitrag #1081) schrieb:

Ich schreibe nicht, dass er seine Meinung nicht äußern darf. Ich kritisiere, dass die Formulierung als Fakt zu weit geht.

EINDEUTIGER FAKT ist ja wohl das hier:




Und DAS lässt auf nichts Gutes hoffen…

Es hat doch jetzt viele Jahre lang völlig problemlos funktioniert das man sagt:

"Das sind jetzt verbesserte Panel, da gibt es keine Probleme mehr" (Die es aber ohnehin auch früher nie gab )

Was spricht also dagegen wenn man das so fortführt und dabei bleibt

Es hat sich doch wohl bewährt, oder nicht?

Also eigentlich doch nur vernünftig

hotred (Beitrag #1085) schrieb:

Es hat doch jetzt viele Jahre lang völlig problemlos funktioniert das man sagt: "Das sind jetzt verbesserte Panel, da gibt es keine Probleme mehr" (Die es aber ohnehin auch früher nie gab )

Das ist jetzt die erste offizielle Aussage schriftlich in der Original-BDA und sozusagen eine Bankrott-Erklärung, dass man eben die Probleme NICHT gebacken bekommt.
Und das ist NEU und da wird sich ein Käufer, der in zwei Jahren nicht unbedingt 2000 Filmstunden anhäuft, sich tunlichst überlegen, ob er da zuschlägt…

Ja - aber es bleibt dennoch eine "Rechenaufgabe".

Es kommt eben darauf an was man will, welche Eigenschaft man wie stark gewichtet und auch (oder eher hauptsächlich) wie lange man das Gerät behalten will.

Man sollte ja dennoch auch daran denken das die Geräte eben nicht "unbrauchbar" werden - sondern "nur" weitgehend ihre Vorteile bzgl. nativer on/off Kontrast verlieren.

Ob bzw. wie sehr sich ein user dann daran stört kann nur dieser selbst entscheiden.

Unausweichlich ist aber ein regelmäßiges "zurechtbiegen" dieser Geräte - so spätestens alle 2 Jahre (besser früher) - damit eben Gamma und Farbraum stimmt.

rolfu (Beitrag #1074) schrieb:

Die Einstellungen "high" bringen bei beiden einfach zu viele Fehler mit sich und wirken unglaubwürdig. Man merkt, dass dies künstlich hochgerechnet wurde. Ich habe übrigens nichts gegen "flüssige Filme" wie Gemini Man einzuwenden (dort habe ich Motion flow auf off!), dabei handelt es sich aber um echtes 60fps Material.

Keine Ahnung welche riesigen Fehler du da siehst. Ich finde die paar Artefakte und Ruckler auf high auf dem Sony vernachlässigbar und sehe kaum einen Unterschied zu nativen 60/120 fps. Auf jeden Fall weitaus besser als das 24 fps Dauer Geruckel, oder auch Motion Flow auf geringer Glättung. Beides ist für mich sowas wie ein permanenter "Bild Fehler".

Jedenfalls kann ich deiner Aussage entnehmen das high auf JVC und Sony Geräten ähnlich flüssig abläuft. Das wäre das einzige was mich interessiert.

Ansonsten werden wir uns hier eh nicht einig werden

rolfu (Beitrag #1074) schrieb:

Warum nicht einfach einen Regler von 1-10 einbauen? Man könnte sich ja so auch von der Konkurrenz abheben...

Keine Ahnung wieviele das interessiert. Ich brauch es nicht. Für mich kann es auch dauerhaft auf maximaler Glättung in allen Bild Einstellungen sein, und gar nicht einstellbar.

Am besten wäre wenn alle Filme in 120 fps aufgenommen wären. Man kann ja problemlos aus 120 fps wieder 24 fps machen, 30,40 und 60 fps gehen auch.

Aber die VOD Anbieter werden daran wohl kein großes Interesse haben schätze ich mal.

Ich sehe bei 24hz/ fps kein Ruckeln - nur "Film-Look"



(Aber leider sehe ich grau wo es schwarz sein sollte )

Haluterix (Beitrag #1080) schrieb:

Ekki hat doch den XW7000 zerlegt und festgestellt, daß sich am Optikblock nichts geändert hat. Alles noch genauso offen wie bei den Vorgängern!

Hast du da mal bitte eine Referenz für diese Aussage? Das wäre mir neu. Offen mag sein und ob das was ausmacht oder nicht mal dahingestellt, weil die Gründe kennt ja keiner wirklich.
Aber das Gehäuse wurde bei der XW-Serie neu gestaltet und soweit ich weiß auch der komplette optische Block, um ein kleineres Gehäuse realisieren zu können. Ich kenne die Aussage von Ekki auch nicht.

Viele Grüße m

binap (Beitrag #1084) schrieb:

EINDEUTIGER FAKT ist ja wohl das hier: Und DAS lässt auf nichts Gutes hoffen… :cut

Genau dieser Punkt lässt mich immer noch hadern einen XW7000 zu bestellen. Nach meinen Erfahrungen mit dem VW760 bin ich in dieser Hinsicht ein gebranntes Kind.

Nur bleibt die Frage, was Sony mit den Formulierungen „längere Zeit“ und „regelmäßig“ wirklich meint.

Längere Zeit kann alles bedeuten. Von einer Woche bis zu einem Jahr Nichtbenutzung oder doch eine größere Zeitspanne. Und was bedeutet regelmäßig? Reicht es, wenn ich den Projektor jede Woche einmal anschalte. Ist ja auch regelmäßig. Oder muss der Projektor jeden Tag laufen.

Das alles ist irgendwie recht schwammig formuliert und nicht genau zu fassen. Sony hat sich damit clever abgesichert, sollte es in den 3 oder 5 Jahren Garantiezeit zu den bekannten Problemen kommen. Wenn‘s dumm läuft, hat man als Käufer eines solchen Gerätes vielleicht keinen Anspruch auf kostenlose Reparatur, denn Sony kann sich immer auf diese Gummiformulierung in der BDA berufen.
Also das macht einen Kauf schon zu einem Wagnis für denjenigen, der seinen Projektor nicht alle zwei Jahre wechseln möchte.

mabuse04 (Beitrag #1090) schrieb:

Haluterix (Beitrag #1080) schrieb: Ekki hat doch den XW7000 zerlegt und festgestellt, daß sich am Optikblock nichts geändert hat. Alles noch genauso offen wie bei den Vorgängern! Hast du da mal bitte eine Referenz für diese Aussage? Das wäre mir neu. Offen mag sein und ob das was ausmacht oder nicht mal dahingestellt, weil die Gründe kennt ja keiner wirklich. Aber das Gehäuse wurde bei der XW-Serie neu gestaltet und soweit ich weiß auch der komplette optische Block, um ein kleineres Gehäuse realisieren zu können. Ich kenne die Aussage von Ekki auch nicht. Viele Grüße m

http://cine4home.de/sony-vpl-xw5000-im-teardown/

Und schon wieder das gleiche…

Wie oft den noch? Die ganze Zeit nur diese Kommentare. Den Thread könnte man gleich gut schließen, da es bis auf ein paar interessante Beiträge zu vergleichen im Laden, Meinungen, Reviews oder sonstigen News, und Infos hauptsächlich nur um Kontrastverlust, und Gammadrift geht. Wir kennen alle mittlerweile die Meinung der jenigen die ihre Witze darüber machen, oder immer wieder warnen.
Ich denke jeder hier ist alt genug um seine eigene Entscheidung zu treffen, und die Sony Besitzer müssen sich doch nicht dauerhaft die Kommentare dazu geben, oder teilweise schön umschrieben als Idioten hinstellen lassen, weil Sie sich trotzdem dafür entschieden haben…

Hier wird kein Käufer eines Sony Projektors als Idiot hingestellt, auch nicht in Umschreibungen.
Bin selber von betroffen. Würde mich deshalb aber nie als Idiot fühlen. Blauäugig vielleicht, weil ich damals den Warnungen des Users Oto nicht geglaubt habe. Tja, aus Schaden wird man klug.

Es gehört auch zu den Aufgaben eines Forums auf Missstände und Probleme der Geräte hinzuweisen, selbst wenn es jetzt schon in der BDA steht.

Man kann auch seine Augen wohlwissend vor der Wahrheit verschließen und den Kopf in den Sand stecken. Ist wie bei den drei Affen.

harry3005 (Beitrag #1092) schrieb:

http://cine4home.de/sony-vpl-xw5000-im-teardown/

Vielen Dank für den Link und vielen Dank an Ekki für diesen hervorragenden Artikel. Das ist das erste Mal, dass ich eine detaillierte und technisch nachvollziehbare Erklärung lese und sehe.
Es sind also die Wire-Grids, die das Licht vor den Panels polarisieren. Diese sind mit Metall bedampft und können durch Luftfeuchtigkeit wohl oxidieren.

Schlüsse kann ja jeder selber für sich ziehen und alles bestens.

Ich habe verstanden, Ekki.

Viele Grüße m

Es wurden hier schon einige Beiträge gelöscht.. und es bringt nichts jetzt immer wieder die gleichen Fakten, Thesen und Meinungen zu bringen.
Abgesehen davon, das es auch sicherlich viele nicht so extrem erwischt das sie es so bemerken, oder unzufrieden sind. Und ich verfolge dafür auch den Thread wo es darum geht.

Ja, ist ja auch kein Problem zu warnen, und darüber aufzuklären, aber es muss nicht x mal pro Seit stehen.

alex-gt84 (Beitrag #1096) schrieb:

Ja, ist ja auch kein Problem zu warnen, und darüber aufzuklären, aber es muss nicht x mal pro Seit stehen.

Da kann ich nur zustimmen und das hatte ich schon seit Monaten in anderen Threads zu Sony Projektoren genauso geschrieben. Ändert leider wenig.

Da ich persönlich jetzt aus dem Artikel von Ekki weiß, woran das liegen kann bzw. liegt - Wire-Grids, Oxidation durch Luftfeuchtigkeit - kann man da ja aktiv dagegenwirken und macht auch klar, warum ich persönlich bis heute keine Probleme habe. Wir haben in unserem Wohnzimmer selten eine Luftfeuchtigkeit über 50%. Der Projektor hängt unter der Decke, da ist es am wärmsten im Raum und wohl auch am trockensten.
Geht man in einen relativ feuchten Keller, dann sieht das anders aus. Also könnte man wohl mit einem Luftentfeuchter und möglichst konstanter Temperatur der Oxidation der Wire-Grids vorbeugen.
Weitere Aufregungen sind daher, denke ich, unnötig. So kann man klar und mit Technik, dem Problem vorbeugen - z.B. Klimaanlage.

Da die Luftfeuchtigkeit aber in dem Land, wo die Projektoren hergestellt werden - Japan, viel höher als in Deutschland/Europa ist, müsste das da eigentlich noch viel häufiger auftreten, außer man geht von klimatisierten Räumen aus.

Viele Grüße m

Nun, ich habe mein VW760 auch im Wohnzimmer an der Decke hängen. In meinem Wohnzimmer ist es bestimmt auch nicht feuchter als in 90% aller deutschen Wohnzimmern. Trotzdem sind die Probleme da.

Wenn man die Projektoren nur mit einer Klimaanlage im Zimmer betreiben kann, dann geht das mMn an einer normalen Praxistauglichkeit vollkommen vorbei. Nebenbei sei gesagt, dass selbst mit einer Klimaanlage noch eine gewisse Luftfeuchtigkeit herrscht, die jenseits von 0 % ist. Und so wie ich Ekki verstanden habe, ist generell Luftfeuchtigkeit für das Nachlassen der Polarisationsleistung der Wiregrids verantwortlich. Er schreibt nicht von hoher Luftfeuchtigkeit, sondern von nur von Luftfeuchtigkeit und da können auch 50 % oder weniger ausreichen.

Hab‘ mir jetzt den von harry3005 verlinkten Artikel von Ekki auch durchgelesen. Danke auch von mir dafür.
Endlich wurde es mal nachvollziehbar erläutert, was die Ursache der Degeneration ist.

Auch wenn noch die Messergebnisse zu den neuen Projektoren fehlen, steht für mich fest, es hat und wird sich an der bekannten Problematik auch bei den neuen XW Projektoren wohl nicht viel ändern.

Daher habe ich für mich persönlich den Schluss daraus gezogen, dass ich mir keinen Sony Projektor der neuen XW Generation kaufen werde. Ein XW7000 wird ein super Bild hinzaubern, aber eben absehbar nur für eine begrenzte Zeit. Ich möchte nicht schon wieder 15T € für die nächsten zwei Jahre in den Sand setzen. Ich verdiene meine Kohle nicht derart leicht, als das ich so einen Betrag mal so nebenbei raushauen kann. Und ehrlich gesagt ist es mir das nicht Wert. Aber das muss jeder mit sich ausmachen.

Werde wohl in Zukunft zu Gunsten eines hervorragenden Bildes auf etwas Bildgröße verzichten und auf OLED TV umsatteln müssen. Und bevor wieder einige entgegenhalten, aber die OLEDs haben auch ihre Schwachstellen. Ja das ist mir wohl bekannt. Nur sind diese Schwächen im Gegensatz zu den Problemen bei den Sony Projektoren für mich akzeptabel. Von den aktuellen Projektoren kommt für mich jedenfalls kein anderes Modell mehr in Betracht.

Ich wünsche trotzdem allen Interessenten für die neuen Sony Projektoren viel Spaß mit ihren zukünftigen Geräten und das meine ich wirklich ernst.

Ich verabschiede mich aus diesem Thread, lese trotzdem gerne noch weiter hier mit.

Finde JVC ist eine gute Alternative. Bildbreite will ich nicht verkleinern. Eher vergrößern. Aktuell liegt mein Maximum bei 7000€. Da werde ich auch nicht mehr drüber gehen. Habe dabei aber etwas Bauchschmerzen, da die Projektoren im Dauerbetrieb einfach den TV‘s nicht das Wasser reichen können. Immer noch viel zu anfällig. Das ist bei den Beträgen mittlerweile nicht mehr wirklich akzeptabel. Teures Hobby halt

Die Sony Projektoren verkaufen sich mit dem Prinzip Hoffnung.

...und mit bis zu fünf Jahren Garantie, drei mit dabei und zwei weitere gegen Bezahlung. Inklusive Austauschgerät bei den teureren Teilen.

Aber, ich denke das ist ja alles bekannt. Dann warte ich mal gespannt auf meinen XW7000 bzw. weiß ich da ja inzwischen was ich da bekommen werde.

Übrigens habe ich da sehr wohl starke Unterschiede zwischen NZ7 und XW7000 auch gerade in der Schärfe gesehen. Aber so sind die Eindrücke halt unterschiedlich. Deshalb sollte man sich das wirklich selber ansehen. Wer keine Unterschiede sieht, kann ja ganz gut Geld sparen und zum NZ7 greifen oder zum 590 und noch mehr sparen. Zwischen den beiden habe ich nur sehr geringe, wenn gar keine Unterschiede bemerkt.

Aber, ist halt nur mein ganz persönlicher Eindruck. Daher nur selber sehen kann einem da weiterhelfen. Mir hat es und ich weiß, dass ich meine Entscheidung nicht revidieren brauche.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #1097) schrieb:

Da ich persönlich jetzt aus dem Artikel von Ekki weiß, woran das liegen kann bzw. liegt - Wire-Grids, Oxidation durch Luftfeuchtigkeit - kann man da ja aktiv dagegenwirken und macht auch klar, warum ich persönlich bis heute keine Probleme habe. Wir haben in unserem Wohnzimmer selten eine Luftfeuchtigkeit über 50%. Der Projektor hängt unter der Decke, da ist es am wärmsten im Raum und wohl auch am trockensten. Geht man in einen relativ feuchten Keller, dann sieht das anders aus. Also könnte man wohl mit einem Luftentfeuchter und möglichst konstanter Temperatur der Oxidation der Wire-Grids vorbeugen. Weitere Aufregungen sind daher, denke ich, unnötig. So kann man klar und mit Technik, dem Problem vorbeugen - z.B. Klimaanlage.

Weitere "Aufregungen" sind daher unnötig

Na Gott sein dank, dann ist das Thema ja endlich durch

Alle bisher betroffenen haben ihre Geräte vermutlich in Tropfsteinhöhlen und "relativ feuchten Kellern" oder nein, vermutlich "nassen" Kellern oder gar in der Kanalisation betrieben.
Anders ist das ja gar nicht zu erklären

hifipirat (Beitrag #1098) schrieb:

Und so wie ich Ekki verstanden habe, ist generell Luftfeuchtigkeit für das Nachlassen der Polarisationsleistung der Wiregrids verantwortlich. Er schreibt nicht von hoher Luftfeuchtigkeit, sondern von nur von Luftfeuchtigkeit und da können auch 50 % oder weniger ausreichen.

Es liegt doch auf der Hand das es reines Wunschdenken ist das durch derartige "Maßnahmen" wie hier erwähnt der Kontrastverlust verhindert wird Aber ev. verlangsamt - das mag schon sein.

Endlich wurde es mal nachvollziehbar erläutert, was die Ursache der Degeneration ist.

Die Ursache liegt wohl darin das "früher" mal die Polfilter (wiregrid) in einem Glasprisma versiegelt waren - während sie aber bei Geräten neuerer Bauart (Seit vielen Jahren) nur mehr in einem "halben" Würfel sind statt in einem ganzen und auf einer Seite "offen" liegen in der Kühlluft.

Durch diese Maßnahme konnte der native on/off signifikant verbessert werden - dadurch soll aber sowohl bei Sony als auch Jvc der Drift entstehen und bei Sony eben wohl auch der Kontrastverlust. (Und bei Jvc. ev. auch zum Streaking?!?)

Bei Sony ist das dann am Ende irgendwie ein besonderes Dilemma, wenn die Maßnahme die den nativen Kontrast eigentlich gesteigert hat am Ende wohl dazu führt das er mit der Zeit ins beinahe Bodenlose stürzt.

http://cine4home.de/...r-aktuellen-n-serie/

Wenn also nun diese Bauweise "schuld" ist - stellt sich die Frage weshalb es bei Jvc nicht passiert: Bessere wiregrid ev. Zeigen die Jvc ev. deshalb eher Streaking als die Sony?

Und letztlich ist dann noch die Frage weshalb offenbar die Epson LS10000/10500 nicht driften - sind die Wiregrid dort ev. noch versiegelt so wie früher auch bei Jvc?

Kann aber eigentlich nicht sein - denn die haben ja auch extrem guten nativen on/off?

Auch wenn noch die Messergebnisse zu den neuen Projektoren fehlen, steht für mich fest, es hat und wird sich an der bekannten Problematik auch bei den neuen XW Projektoren wohl nicht viel ändern.

Aber es wurde - und wird - wie immer von vielen Seiten (auch und gerade hier) berichtet das doch nun (wieder mal) alles besser ist...

Und bevor wieder einige entgegenhalten, aber die OLEDs haben auch ihre Schwachstellen. Ja das ist mir wohl bekannt.

Der Vorteil ist eben das man BurnIn tatsächlich zu 100% selber "in der Hand" hat und verhindern kann. Und VB sieht man gewöhnlich direkt und es wird (meistens...) eher besser nach ein paar Algo als schlechter. Also das Gerät "verdirbt" nicht innerhalb 2-3 Jahren ohne das man es verhindern kann.

mabuse04 (Beitrag #1095) schrieb:

Schlüsse kann ja jeder selber für sich ziehen und alles bestens.

Genau - ALLES BESTENS!

Das du, als nicht Betroffener, dich immer noch berufen fühlst ellenlange Antworten mit Null substantieller Information zu schreiben, verwundert mich doch sehr.
Jemand wie hifipirat zieht sich zurück - ein Betroffener - und es geht bei dir munter weiter. Ich weiß, du kannst es nicht lassen.

Jetzt lasst uns doch lieber wieder zum Thema zurückkehren. Für diese ganze Thematik gibt es einen eigenen Thread und da gehört das auch hin - meiner Meinung nach. Hier geht es um die neuen XW Projektoren und nicht um das ewige alte Thema, was einige hier so lieben.

Vielen Dank im Voraus für Euer Verständnis - aber auch das hatten wir alles hier schon mehrfach. Ich weiß - Windmühlen...

Viele Grüße m

Also für mich ist es auch nach dem Teardown des XW5000 weiterhin nur eine unbewiesene Hypothese, dass es, so wie Ekki vermutet, an einer Oxidation der Wiregrids liegt. Das kann ja sein … aber könnte er dies dann nicht relativ einfach verifizieren, indem er Teardowns von älteren, gedrifteten Geräten macht und ebendiese Oxidation dort feststellt/nachweist? Was bisher aber meines Wissen nicht passiert ist …

Öhem, wie soll Ekki das nachweisen, das kann ja höchstens ein Chemiker/Physiker der die Ausgangsspecs kennt. Ist schon recht blauäugig gedacht.

Muss ihn mal fragen: Interessanter Ansatz!
Gab es inzwischen weitere Messungen, wie sich die XW im nativen on/off schlagen? Hatte nur einen mit 8500:1 gesehn (xw5000)

Haluterix (Beitrag #1105) schrieb:

Öhem, wie soll Ekki das nachweisen, das kann ja höchstens ein Chemiker/Physiker der die Ausgangsspecs kennt. Ist schon recht blauäugig gedacht. :?

Ich weiß nicht, wie „oxidierte Wiregrids“ aussehen und ob die sich optisch von nicht-oxidierten unterscheiden. Aber wenn Ekki dies, wie du meinst, nicht nachweisen kann, dann bleiben seine Aussagen zur Ursache der Driftproblematik reine Spekulation, oder?

hifipirat (Beitrag #1094) schrieb:

Würde mich deshalb aber nie als Idiot fühlen. Blauäugig vielleicht, weil ich damals den Warnungen des Users Oto nicht geglaubt habe. Tja, aus Schaden wird man klug.

Sorry, das was Oto veranstaltet hat, ist doch genauso blödsinnig. Sony Projektoren sind mit Sicherheit KEIN Elektroschrott, als was er das immer generell hinstellt. Ich habe jetzt über 2000h auf meinem VW270, ich hatte bisher mit keinem Projektor soviel Filmspass und ein so tolles und überragendes Bild. Ich hätte mir auch gerne einen XW5000 gekauft, wenn er 3D könnte. Tut er aber nicht, und ein XW7000 ist mir leider viel zu teuer.
Wenn man die Kisten intensiv nutzt, dann hat man auch lange Freude daran.

Ich würde mir auch wieder einen Sony kaufen, da ich mit meinem Nutzungsprofil auch mit den angesprochenen Nachteilen gut leben kann.

Aber man darf nun mal die Fakten nicht verleugnen. Es gibt Probleme und Sony bekommt es leider nicht gebacken, ansonsten gäbe es diesen Hinweis nicht.

Wer Sony kauft, sollte den Projektor auch regelmäßig nutzen und wenn möglich die 5 Jahres-Garantie abschließen.

Ja, wirklich schade das der XW5000 kein 3D hat und für mich unverständlich. Warum verzichtet man ohne Not auf so ein billig einzubauendes Feature? Es sei denn es kommt ein neues 3D Format in evtl. 4K mit dem nächsten Avatar.

Dann würde es wieder Sinn ergeben

Aragon70 (Beitrag #1109) schrieb:

Es sei denn es kommt ein neues 3D Format in evtl. 4K mit dem nächsten Avatar.

Ja, wäre schön, aber das gibt es laut Blu-Ray Forum nicht. Eigentlich schade, weil es so viele Fans gibt, aber es gibt ja keine Industrie, die das wirklich unterstützt. Ich finde das auch schade, wobei ich kein Fan von 3D bin, außer im Kino und außer für Avatar.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #1103) schrieb:

Das du, als nicht Betroffener, dich immer noch berufen fühlst ellenlange Antworten mit Null substantieller Information zu schreiben, verwundert mich doch sehr.

Es verwundert dich Interessant.
Du bist doch selber auch ein "nicht Betroffener" - jedenfalls denkst du das offensichtlich - oder hast du es auch anhand von Messungen überprüft?

Du denkst also das was du hier verbreitest wäre "substanielle Information"
Tatsächlich
Also nach einer seeeeeeeeehr langen "Periode" der Leugnung das es Kontrastverlust gibt ist jetzt deiner "Information" nach die Aufstellung = der Besitzer schuld. Das Problem leugnen geht ja nun nicht mehr:)

Jemand wie hifipirat zieht sich zurück - ein Betroffener - und es geht bei dir munter weiter. Ich weiß, du kannst es nicht lassen.

Es wäre eben schön wenn auch du irgendwann der Realität ins Auge sehen würdest und hier nicht wie ein Verkäufer auf Provisionsbasis argumentieren würdest - sondern einfach ganz ohne Wertung sachlich mit dem Thema umgehen könntest.
Denn: Wenn du kein Sony Verkäufer/ Händler bist - so ist das beinahe schade denn ein unglaubliches Talent dazu hast do ganz offensichtlich

Nur ganz ehrlich: Wenn ich dann als Kunde im Laden stehen würde und der Verkäufer würde damit anfangen mir zu erklären es liegt einzig an der Aufstellung wenn ein Sony derartige Probleme entwickelt so wäre das wohl nicht umbedingt ein Anlass für mich dort noch was zu kaufen

Jetzt lasst uns doch lieber wieder zum Thema zurückkehren. Für diese ganze Thematik gibt es einen eigenen Thread und da gehört das auch hin - meiner Meinung nach. Hier geht es um die neuen XW Projektoren und nicht um das ewige alte Thema, was einige hier so lieben.

Das gehört eben zu den Geräten dazu... Bei den neuen Epson ist auch Thema das es "nur" Shift 4K ist - so wie bei den Dlp auch- obwohl es dazu eigene Thread gibt. Und bei anderen Eigenschaften ist das nicht anders...
Aber merkst du was: Es "jammern" immer nur diejenigen die (weshalb auch immer) das Thema schon immer klein halten und "abstellen" wollten

Aber vielleicht können sich ja mal "Betroffene" HIER melden die hier deine "These" das sie selber schuld sind bzw. ihre Raum bestätigen

audiobot (Beitrag #1104) schrieb:

Also für mich ist es auch nach dem Teardown des XW5000 weiterhin nur eine unbewiesene Hypothese, dass es, so wie Ekki vermutet, an einer Oxidation der Wiregrids liegt. Das kann ja sein … aber könnte er dies dann nicht relativ einfach verifizieren, indem er Teardowns von älteren, gedrifteten Geräten macht und ebendiese Oxidation dort feststellt/nachweist? Was bisher aber meines Wissen nicht passiert ist …

Sehr gute Frage - ich denke auch er hätte das wohl schon längst gemacht wenn es so einfach wäre.

Eine gute Möglichkeit das zu testen wäre wohl wenn man die Panel im Gerät lässt und "nur" die wiregrid wechselt - wenn dann im Vergleich zu vorher der on/off wieder in Ordnung wäre lag es offenbar daran

Nur: das klingt nat. viel einfacher als es am Ende ist - denn es ist eine Sache die komplette Einheit aus dem Gerät zu nehmen - eine andere sie in die Einzelteile zu zerlegen bzw. Teile zu tauschen und dann wieder zu justieren usw.

binap (Beitrag #1108) schrieb:

Sorry, das was Oto veranstaltet hat, ist doch genauso blödsinnig. Sony Projektoren sind mit Sicherheit KEIN Elektroschrott, als was er das immer generell hinstellt. Ich habe jetzt über 2000h auf meinem VW270, ich hatte bisher mit keinem Projektor soviel Filmspass und ein so tolles und überragendes Bild.

Exakt! So ist es!!! Es kommt eben darauf an- man kann damit (wie mit Allem anderen) umgehen