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Mini DSP

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Sathim
Inventar
#401 erstellt: 01. Jul 2011, 07:43
Also - wenn ich bei meinem MiniDSP, das auf mono-sub-out geschalten ist, den einen oder den anderen "SubOut"
nutze, kommt aus beiden ein Monosignal. Ich hatte halt zuerst meine Monitore an 1/2 angeschlossen und
mich arg gewundert, warum jetzt die Räumlichkeit so mies ist

Ich weiß nun nicht, ob man die PEQs auf den Ausgängen 1/2 kanalgetrennt nutzen kann, wenn die auf Mono geschalten sind.
Wenn das nicht funktioniert, wäre es noch einigermaßen logisch.

Aber im Endeffekt kann man das auch auf Stereo stehen lassen - unter 80 Hz sind die Audioinformationen (i.d.R.) eh links und rechts gleich.
Ich habe noch nie eine wandernde Bassgitarre oder eine wandernde Base-Drum gehört
Granuba
Inventar
#402 erstellt: 01. Jul 2011, 07:46
Hi,


(i.d.R.)


ja, und die hat Ausnahmen...

Harry
Sathim
Inventar
#403 erstellt: 01. Jul 2011, 07:48
Deshalb schreib ich ja i.d.R.

Aber ich kenn halt kein Beispiel.

Obwohl - bei Klassik kommts natürlich vor, wenn die Kontrabässe eben ganz rechts stehen oder so.
xTr3Me
Inventar
#404 erstellt: 01. Jul 2011, 08:44

Ich weiß nun nicht, ob man die PEQs auf den Ausgängen 1/2 kanalgetrennt nutzen kann, wenn die auf Mono geschalten sind.
Wenn das nicht funktioniert, wäre es noch einigermaßen logisch.


Zumindest in der Software kann man es getrennt einstellen. Die habe ich schon auf dem PC. Die miniDSP Jungs meinen aber dass das nicht geht, weil der "mixer" danach kommt. Ich versteh einfach nicht was die damit meinen. Naja wenn das miniDSP da ist kann ich ja selbst mal testen.. wobei das einfach absoluter Käse wäre wenn man die beiden Subouts nicht getrennt regeln kann? Ich mein in der Software ist die Funktion ja drin.

Hier kann man auch sehen, dass man für jeden Subout (Out 1 und 2) einen extra PEQ hat. Habe in den Einstellungen die Subouts auch auf mono gestellt.
Granuba
Inventar
#405 erstellt: 01. Jul 2011, 09:50
Moin,

warum nimmst du dann nicht einfach das passende PlugIn?

Harry
xTr3Me
Inventar
#406 erstellt: 01. Jul 2011, 10:15
Es gibt kein "passendes" laut den miniDSP Leuten. Wie oben geschrieben sind die 2.1 Plugins das gleiche, nur ist beim advanced die REW Unterstützung dabei.
mentox76
Inventar
#407 erstellt: 01. Jul 2011, 11:03

xTr3Me schrieb:
Es gibt kein "passendes" ....


doch doch das "2 way crossover" also bewusst nicht das "2.1" Graphic EQ oder Advanced .. das wollte murray eventuell auch damit sagen..


[Beitrag von mentox76 am 01. Jul 2011, 11:04 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#408 erstellt: 01. Jul 2011, 11:30
Hat das 2way crossover advanced dann auch die Einstellungsmöglichkeit für Mono Ausgänge? Will nicht das nächste Plugin kaufen und feststellen, dass es das falsche ist
Granuba
Inventar
#409 erstellt: 01. Jul 2011, 11:31
Moin,

warum denn unbedingt Mono?

Harry
xTr3Me
Inventar
#410 erstellt: 01. Jul 2011, 11:36
Zwecks Raumakustik/gleichmäßige Anordnung der Moden. Außerdem werden die Subwoofer nicht direkt unter den LS stehen sondern irgendwo im Raum, wo die Akustik passt.
mentox76
Inventar
#411 erstellt: 01. Jul 2011, 11:45

xTr3Me schrieb:
Zwecks Raumakustik..sondern irgendwo im Raum, wo die Akustik passt.


Gerade dann kein Mono! Oder aber du willst die unteren Freq. unterschiedlich Parametrisieren aber mit dem gleichen Mono-Sub-Signal befeuern? ..das geht so mit dem mini-dsp wohl nicht.. aber ist auch nicht schlimm, das ist so selten das mal der Bass nur auf einer Seite kommt..
xTr3Me
Inventar
#412 erstellt: 01. Jul 2011, 12:16

mentox76 schrieb:

xTr3Me schrieb:
Zwecks Raumakustik..sondern irgendwo im Raum, wo die Akustik passt.


Gerade dann kein Mono! Oder aber du willst die unteren Freq. unterschiedlich Parametrisieren aber mit dem gleichen Mono-Sub-Signal befeuern? ..das geht so mit dem mini-dsp wohl nicht.. aber ist auch nicht schlimm, das ist so selten das mal der Bass nur auf einer Seite kommt..


Also soweit ich weiß das Prinzip verstanden hat braucht man 2x Mono. 1x Mono ist natürlich das schlechteste das es gibt

Ich will die unteren Frequenzen unterschiedlich Parametrisieren aber auch an 2 verschiedene Subs geben. Also im Prinzip ist es doch saueinfach was ich will. 2 Subs, beide Mono und für beide will ich unterschiedliche Parameter im EQ einstellen. Simpler gehts wohl kaum.

Vll kommt der Bass nicht nur auf einer Seite aber wenn er dann doch einseitig kommt wäre das auch wieder Mist. Die Frequenzen unterhalb von 80hz kann man eh nicht orten und da die Subs eh nicht unter den LS stehen ist Mono einfach die sauberste Lösung.
Sathim
Inventar
#413 erstellt: 01. Jul 2011, 13:15
Um die Sache noch etwas komplizierter zu machen:

Aus den Ausgängen kommt eh immer nur Mono - ist ja nur ein Kanal

Für den Sub brauchst du ein MonoSignal aus der Summe von Rechts und Links
Roderik81
Inventar
#414 erstellt: 01. Jul 2011, 13:41
Das würde tatsächlich mehr Sinn machen wenn die den Mono-downmix an den anfang setzen würden und die EQ´s dahinter. Dann währ´s ein 2.2

Momentan müßtest du dir dafür wohl ein 2tes board hohlen, dann da das 4-way plugin drauf und mit dem I2S Monosiganl aus dem ersten Board füttern. Dann hast du sogar 4 unabhängige EQ+Delay+Filter-Lines
xTr3Me
Inventar
#415 erstellt: 01. Jul 2011, 14:44

Sathim schrieb:
Um die Sache noch etwas komplizierter zu machen:

Aus den Ausgängen kommt eh immer nur Mono - ist ja nur ein Kanal

Für den Sub brauchst du ein MonoSignal aus der Summe von Rechts und Links :)


Ach was?

images/smilies/insane.gif
<- du

Ihr meint wohl mit den EQs stelle ich quasi immer nur eine Tonspur, also links oder rechts ein, aber durch den Monodownmix am Ende klappt das irgendwie nicht? Also das versteh ich jetzt irgendwie nicht mehr
Theoretisch müsste man dann vorher am PC die Frequnzen unterhalb 80hz auf beiden Kanälen übereinandern legen..

Vll sollte ich den DSP Jungs mal ne ausführlichere Beschreibung des Problems in ihr Forum oder was auch immer schreiben, evtl können die das dann im nächsten update implementieren..

Im Moment habe ich eh nur einen Sub aber ein zweiter soll definitiv kommen und dann will ich einfachin der Lage sein beide an den Raum anzupassen. Wenn die an verschiedenen Stellen im Raum stehen wird das auch nötig sein.



Momentan müßtest du dir dafür wohl ein 2tes board hohlen, dann da das 4-way plugin drauf und mit dem I2S Monosiganl aus dem ersten Board füttern. Dann hast du sogar 4 unabhängige EQ+Delay+Filter-Lines

Womit der interessante Preisvorteil des miniDSPs dahin wäre. Macht irgendwie auch keinen Sinn. Wenn die wollten könnten die vermutlich auch so 4 unabhängige Lines ermöglichen.

Bin jetzt am überlegen ob ich das miniDSP überhaupt gebrauchen kann. Im Prinzip ist es so nichts weiter als eine sehr teure Aktivweiche...


[Beitrag von xTr3Me am 01. Jul 2011, 14:55 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#416 erstellt: 04. Jul 2011, 06:15
Also man hat mir zurückgeschrieben.. das downmixing auf Mono ist vor dem EQ nicht möglich.

Die meinten nur das "Mixer" Plugin könnte meine Anforderungen erfüllen. Wenn man sich da das PDF anschaut stellt man aber fest, dass da auch der EQ vor dem möglichen downmix kommt. Also scheinbar will man für meine Anwendung einfach zwei miniDSPs verkaufen

Letztendlich heißt das für mich:
-auf Monosub verzichten und 2x Stereosubs fahren (Käse)
-Monosubs verwenden und nicht perfekt an den Raum anpassen können

Ich denke wenn die Herren wollten, wäre der mono-downmix schon vor dem EQ möglich..
Sathim
Inventar
#417 erstellt: 04. Jul 2011, 06:18
Ich find mit einem entzerrten Sub fährt man schon verdammt gut.

Und "perfekt" anpassen kannste mit dem MiniDSP auch nix - dazu bräuchtest du FIR-Filter, und deutlich mehr, als das MiniDSP bietet.

Klemms doch erstmal an, miss deinen Sub ordentlich ein und lausch mal.
xTr3Me
Inventar
#418 erstellt: 04. Jul 2011, 06:24
Jo das werde ich natürlich erst mal testen. Dazu muss das miniDSP aber erst mal ankommen

Roderik81
Inventar
#419 erstellt: 04. Jul 2011, 12:59
Was ich noch nicht so ganz verstehe, warum willst du die sub´s denn unabhängig voneinander entzerren. Wenn beide das gleiche Signal zur gleichen zeit im gleich Raum wiederegeben, reicht es doch auch aus beide gemeinsam zu entzerren.
Es kann dir am höhrplatz doch egal sein ob die z.b. 90 db @30 HZ zu 60% vom 1. und @50 hz zu 70% vom 2. sub kommen, wenn der gesamtpegel am hörplatz am ende stimmt, reicht doch eine Entzerrun der Summe die dort ankommt?

Solange du kein DBA Bauen willst ...


[Beitrag von Roderik81 am 04. Jul 2011, 13:00 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#420 erstellt: 04. Jul 2011, 13:07

Roderik81 schrieb:
Was ich noch nicht so ganz verstehe, warum willst du die sub´s denn unabhängig voneinander entzerren. Wenn beide das gleiche Signal zur gleichen zeit im gleich Raum wiederegeben, reicht es doch auch aus beide gemeinsam zu entzerren.
Es kann dir am höhrplatz doch egal sein ob die z.b. 90 db @30 HZ zu 60% vom 1. und @50 hz zu 70% vom 2. sub kommen, wenn der gesamtpegel am hörplatz am ende stimmt, reicht doch eine Entzerrun der Summe die dort ankommt?

Solange du kein DBA Bauen willst ...


Das gilt soweit für den Frequenzgang aber die Raummoden verhalten sich da afaik wieder anders. Soweit ich das weiß, werden die Raummoden durch zwei Monosubs gleichmäßig angeregt und dadurch "dröhnt" es auch entsprechend weniger. Evtl. irre ich mich auch? Ich habe das jedenfalls schon zigfach gelesen und gehe deswegen davon aus, dass das so stimmt.
Roderik81
Inventar
#421 erstellt: 04. Jul 2011, 14:42

xTr3Me schrieb:
Soweit ich das weiß, werden die Raummoden durch zwei Monosubs gleichmäßig angeregt und dadurch "dröhnt" es auch entsprechend weniger.


Das stimmt, das ist quasi die akustische Variante für gleichmäßigeren Bass. Dafür braucht man allerdings gar keinen DSP. Nur möglichst viele, sinnvoll verteilte Bässe.

Die zunahme an präzision kann dadurch auch enorm sein.

Den DSP kannst du natürlich zusätzlich einsetzen, aber wie gesagt, der sinn eines 2. Mono-Kanals erschließt sich mir nur für DBA´s oder PA-Anwendung wenn man mit Delays arbeite.
xTr3Me
Inventar
#422 erstellt: 04. Jul 2011, 14:45
Hm ok. Das ding ist nur die Subs stehen dann nicht direkt unter den LS sondern ein Stück weit rechts und links daneben. Soweit zumindest der Plan, die Position muss natürlich akustisch passen.

Meinst du es gibt dann kein Problem wenn man die im Stereobetrieb laufen lässt?

--

Ganz davon ab muss ich erst mal mein Mikrofon zum laufen kriegen, da gibt es dicke Probleme und ich weiß nicht mehr weiter
Evtl. weiß ja jemand hier weiter?
*link zum thread*
Roderik81
Inventar
#423 erstellt: 04. Jul 2011, 14:58
Wenn du die sub´s optimal aufstellen willst, fahr sie mono, akustisch parallel - uns stell sie dahin wo es am sinnvollsten ist. Was dir dann noch nicht gefällt machst du per dsp.
Oder du stellst die Bässe direkt unter die Top´s, dann kannst du höher trennen und fährst sie Stereo.

Saubereren Bass ergibt die erste Variante.


Hier gibt´s mal ein bischen was zu lesen
Hifi-Selbstbau
mentox76
Inventar
#424 erstellt: 04. Jul 2011, 14:58

xTr3Me schrieb:
...
--

Ganz davon ab muss ich erst mal mein Mikrofon zum laufen kriegen, da gibt es dicke Probleme und ich weiß nicht mehr weiter
Evtl. weiß ja jemand hier weiter?
*link zum thread*


Gehört hier nicht hin. Aber mein Tipp wäre wenn du genau die Typenbezeichnung des Mikros und anderer Geräte bekannt machst und eventuell darauf achtest ob dein Mikro eine Phantomspeisung braucht... etc.

Am besten nen eigen Thread aufmachen...
xTr3Me
Inventar
#425 erstellt: 04. Jul 2011, 16:31
Was ist akustisch parallel?
sakly
Hat sich gelöscht
#426 erstellt: 04. Jul 2011, 16:38

xTr3Me schrieb:
Was ist akustisch parallel?


Das gleiche wie elektrisch parallel, nur dass man an der Hörposition nicht sicher sein kann, dass das der Fall ist, wenn man "akustisch parallel" als Signalgleichheit von beiden Tieftönern definiert.
Die Begrifflichkeit finde ich auch unpassend

Gruß
xTr3Me
Inventar
#427 erstellt: 04. Jul 2011, 17:45
ok das hilft mir nicht unbedingt weiter

Habe mal einen extra Thread zwecks Mikro aufgemacht:
http://www.hifi-foru...um_id=137&thread=178


Also wenn jemand eine Lösung findet wäre es echt super!!
Ich denke aber, da ich schon alles erdenkliche probiert habe, dass sich da irgendwas "beißt" .. weiß nur nicht was
Roderik81
Inventar
#428 erstellt: 04. Jul 2011, 18:22

sakly schrieb:

Das gleiche wie elektrisch parallel, nur dass man an der Hörposition nicht sicher sein kann, dass das der Fall ist, wenn man "akustisch parallel" als Signalgleichheit von beiden Tieftönern definiert.
Die Begrifflichkeit finde ich auch unpassend


Ok vieleicht etwas doof ausgedrückt - ich meinte nur mit dem selben Signal (aus dem DSP) Versorgt sprich 2.1 Plugin.
Elektrisch parallel währe für micht jezt gemeinsam an einem
Verstärker.
Maliq
Inventar
#429 erstellt: 05. Jul 2011, 17:08
Sind die einzelnen DSP-Module eigentlich kaskadierbar?
Genauer, wenn man 2 Stück hat (2x4), können dann die beiden Eingänge des einen Moduls
auf die insgesamt 8 Ausgänge beider Module aufgeteilt werden?
Und erfolgt dann die Konfiguration nur über ein Modul?
Roderik81
Inventar
#430 erstellt: 05. Jul 2011, 17:48

Maliq schrieb:
Sind die einzelnen DSP-Module eigentlich kaskadierbar?
Genauer, wenn man 2 Stück hat (2x4), können dann die beiden Eingänge des einen Moduls
auf die insgesamt 8 Ausgänge beider Module aufgeteilt werden?
Und erfolgt dann die Konfiguration nur über ein Modul?


Nein, in der Form funktioniert das nicht.

Es müßte aber theoretisch möglich sein das I2S-Siganl der ein oder Ausgänge des einen Moduls an das andere weiterzuleiten - mußt du dich mal in das entsprechend Manual einlesen.

Konfiguration erfolgt immer direkt über USB, an jedem Modul einzeln.
Maliq
Inventar
#431 erstellt: 05. Jul 2011, 18:36

Option A: 2 x miniDSP 2x4 platforms, with its advantage of small size, lower cost, flexibility. Current 2x4 platforms include: miniDSP kit, miniDSP 2x4 (in a box), miniDSP balanced kit or 2x4 in a box.
Option B: 1 x miniDSP 2x8 platform with its advantage of higher sampling rate (96kHz), control from a single USB connection and better SNR.


Mmh, gefunden. Im Handbuch steht leider nur, wie man die Erweiterungen über den Bus anschließt.
Ein Stacking mit mehreren gleichen Einheiten ist anscheinend nicht vorgesehn.
Roderik81
Inventar
#432 erstellt: 06. Jul 2011, 10:23

Maliq schrieb:

Option A: 2 x miniDSP 2x4 platforms, with its advantage of small size, lower cost, flexibility. Current 2x4 platforms include: miniDSP kit, miniDSP 2x4 (in a box), miniDSP balanced kit or 2x4 in a box.
Option B: 1 x miniDSP 2x8 platform with its advantage of higher sampling rate (96kHz), control from a single USB connection and better SNR.


Mmh, gefunden. Im Handbuch steht leider nur, wie man die Erweiterungen über den Bus anschließt.
Ein Stacking mit mehreren gleichen Einheiten ist anscheinend nicht vorgesehn.


http://www.minidsp.com/images/documents/I2S%20technical%20note%20v2.pdf

Do IT Yourself!
xTr3Me
Inventar
#433 erstellt: 08. Jul 2011, 07:58
So das miniDSP ist da. Habe direkt festgestellt dass es schön rauscht wenn man es zwischen Vorstufe und Endstufe betreibt

Aber bisher klappt die Kommunikation zwischen PC und miniDSP nicht. Am macbook klappts auch nicht.. adobe air ist auch installiert und eigentlich läuft alles. Muss ich da noch irgendwas beachten wenn ich die Einstellungen in der Software ändern will?

edit:
Nach anfänglicher Verwirrung funktioniert jetzt doch alles.


[Beitrag von xTr3Me am 08. Jul 2011, 08:20 bearbeitet]
Compressed
Stammgast
#434 erstellt: 08. Jul 2011, 14:01

Maliq schrieb:
Sind die einzelnen DSP-Module eigentlich kaskadierbar?
Genauer, wenn man 2 Stück hat (2x4), können dann die beiden Eingänge des einen Moduls
auf die insgesamt 8 Ausgänge beider Module aufgeteilt werden?
Und erfolgt dann die Konfiguration nur über ein Modul?


einfach parallel anschließen?
xTr3Me
Inventar
#435 erstellt: 08. Jul 2011, 16:44
Habe noch mal eine Frage:

Ich will jetzt gerne digital in das miniDSP reingehen, aber auch wieder digital raus. Geht das?

Ich will weiterhin meinen DAC verwenden können und werde diesen dann um zwei weitere Kanäle erweitern.

Geht das mit dem miniDIGI Board?

edit:
müsste gehen, hab endlich das passende PDF gefunden:
http://www.minidsp.com/images/documents/miniDIGI%20manual.pdf


[Beitrag von xTr3Me am 08. Jul 2011, 17:03 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#436 erstellt: 09. Jul 2011, 10:49
Falls jemand ein miniDSP in der Box mit 2.1 Plugin braucht, bitte melden. Biete meines zum Verkauf an. Ist praktisch neu und ist gerade mal 2 Stunden zum Testen gelaufen

sakly
Hat sich gelöscht
#437 erstellt: 09. Jul 2011, 11:04

xTr3Me schrieb:
Falls jemand ein miniDSP in der Box mit 2.1 Plugin braucht, bitte melden. Biete meines zum Verkauf an. Ist praktisch neu und ist gerade mal 2 Stunden zum Testen gelaufen

:prost


Dann scheint das Teil für Dich ja richtig gut zu sein
xTr3Me
Inventar
#438 erstellt: 09. Jul 2011, 11:12
Es passt mir einfach nicht in meine Umgebung. Ich bräuchte jetzt noch 1x miniDSPs und 2x miniDIGIS.
Wenn ich die ganzen Kosten dafür aufaddiere lande ich bei 372€. 2x das hifiakademie DSP kostet 200€ (mit Digitaleingang) und dazu noch das USB Modul für 40€. Also insgesamt zahle ich keine 70€ mehr und habe eine viel bessere Qualität usw usf.

Der analog Ausgang des miniDSPs will mir einfach nicht gefallen.. der rauscht bei mir selbst vor der Vorstufe
Wenn man 2Meter von den Boxen entfernt sitzt ist das vermutlich völlig Wurst, aber ich sitze oft nur 30cm daneben, weil sie eben auf meinem Schreibtisch stehen. (Hörplatz ist aber 1,5m weiter hinten, hier am Tisch lass ich mich nur berieseln.)
flo42
Inventar
#439 erstellt: 09. Jul 2011, 11:33
Hey,

das mit Rauschen ist bei mir ganz merkwürdig.

Ich hab so verkabelt:

PC via HDMI in den AV
AV Pre Out´s L/R via chinch in dvd in ( normaler chinch eingang) in vollverstärker

vollverstärker auftrennbar also

vorstufe via chinch in mini dsp
mini dsp via chinch in endstufe

Fahr ich jetzt aber nicht den AV als Vor-Vor Stufe voll aus, sondern habe einen höheren Pegel an der Vorstufe des Vollverstärkers, dann rauscht es. Vollausgefahren rauscht es überhaupt nicht.

Je höher Ausgangspegel AV und je niedriger DrehSchalterSTELLUNG desto weniger rauschen.
Maliq
Inventar
#440 erstellt: 09. Jul 2011, 15:46

Compressed schrieb:

Maliq schrieb:
Sind die einzelnen DSP-Module eigentlich kaskadierbar?
Genauer, wenn man 2 Stück hat (2x4), können dann die beiden Eingänge des einen Moduls
auf die insgesamt 8 Ausgänge beider Module aufgeteilt werden?
Und erfolgt dann die Konfiguration nur über ein Modul?


einfach parallel anschließen?


Nope. Hier mal die Mail, die ich vom Support erhalten habe:



Hello!
>
> I'd like to know, is there a "How-To" explaining
> how to set up a 4-way configuration via 2 miniDSP 2x4?
> Can multiple modules be stacked in any way and perform as a single unit?
> Or do they have to be configured one by one separately?
>
> Best Regards,
>
> Malik


Malik,

Please have a look at the application note section of our website and
especially the 3-4way section. It will clarify all this.

You can't control both miniDSP 2x4 as a single unit (i.e. from a single
software with a single USB). You would need to program them separately
(plug to one, flash, unplug and plug to other, flash).

Hope this info helps.

Best Regards

miniDSP Dev Team




xTr3Me schrieb:


Der analog Ausgang des miniDSPs will mir einfach nicht gefallen.. der rauscht bei mir selbst vor der Vorstufe


Deswegen habe ich gleich die symmetrische Version bestellt.
sakly
Hat sich gelöscht
#441 erstellt: 10. Jul 2011, 06:25

xTr3Me schrieb:
Es passt mir einfach nicht in meine Umgebung. Ich bräuchte jetzt noch 1x miniDSPs und 2x miniDIGIS.
Wenn ich die ganzen Kosten dafür aufaddiere lande ich bei 372€. 2x das hifiakademie DSP kostet 200€ (mit Digitaleingang) und dazu noch das USB Modul für 40€. Also insgesamt zahle ich keine 70€ mehr und habe eine viel bessere Qualität usw usf.


Moin,

aber das weiß man doch vorher?!?
Mich überrascht doch immer wieder wie manche ihre Komponenten kaufen. Aber manchmal übersieht man vielleicht auch was.

Gruß
xTr3Me
Inventar
#442 erstellt: 10. Jul 2011, 06:28
Ist ja egal, ist schon fast verlustfrei weiterverkauft, also was solls

Finde das ganze Konzept einfach sehr bescheiden. Wenn man eine 0815 Lösung mit schlechtem Klang will klemmt man das Teil einfach zwischen Pre und den Endstufen. Das rauscht dann eben und man hat keinen Digitaleingang. Wenn man den will darf man dann nochmal $70 drauflegen. Wenn man dann auch Digital rausgehen will, dann werden aus den 4 Ausgängen auf einmal nur noch 2 usw. Also wenn man mit mit einem miniDSP und dem Rauschen glücklich wird dann passts.. aber wenn man eine hoch qualitative Hifi Anlage aufbauen will, dann Finger weg von dem Teil.. da gibt es dann deutlich bessere Alternativen.
sakly
Hat sich gelöscht
#443 erstellt: 10. Jul 2011, 06:57
Naja, dann tut's finanziell wenigstens nicht weh, aber das war auch abzusehen. Das Teil verkauft sich ja wohl gut.

Wozu brauchst Du denn digitale Ausgänge? Den Eingang verstehe ich ja noch, aber den digitalen Ausgang nicht. Und willst Du dann digital mit jedem Einzelkanal raus? Das versteht doch kein anderes Gerät mehr, weil es keinem Standard-Signal entspricht?!

Und wenn man solche Geräte in die Signalkette einbaut, dann natürlich nicht so, dass man mit einem pegelreduzierten Signal da rein geht und das volle Rauschpensum auf die Endstufen gibt. Das Teil muss vor den Lautstärkesteller, so wie jeder Equalizer oder generell jedes aktives Bauelement, damit es auf dem vollen Signalpegel arbeiten kann. Dann rauscht da auch nichts.

Gruß
xTr3Me
Inventar
#444 erstellt: 10. Jul 2011, 07:21

Und wenn man solche Geräte in die Signalkette einbaut, dann natürlich nicht so, dass man mit einem pegelreduzierten Signal da rein geht und das volle Rauschpensum auf die Endstufen gibt. Das Teil muss vor den Lautstärkesteller, so wie jeder Equalizer oder generell jedes aktives Bauelement, damit es auf dem vollen Signalpegel arbeiten kann. Dann rauscht da auch nichts.


Eben schon. Hatte es ja auch mal spaßhalber vor die Vorstufe gesteckt

Digitale Ausgänge, weil ich den Wandlern des miniDSPs nicht vertraue. Außerdem habe ich einen ziemlich guten DAC, der auch ziemlich wenig kostet und damit kann man günstig weitere 2 Kanäle erweitern..

Digital geht dann einfach ein SPDIF Signal raus mit 2 Kanälen. Steht alles in der Bedienungsanleitung des miniDIGIs.
sakly
Hat sich gelöscht
#445 erstellt: 10. Jul 2011, 07:32

xTr3Me schrieb:

...Das Teil muss vor den Lautstärkesteller, so wie jeder Equalizer oder generell jedes aktives Bauelement, damit es auf dem vollen Signalpegel arbeiten kann. Dann rauscht da auch nichts.


Eben schon. Hatte es ja auch mal spaßhalber vor die Vorstufe gesteckt ;)


Dann kommt das Rauschen aber eher woanders her. Denn wenn das Teil vor der Vorstufe hängt, dann dämpft die Vorstufe mit ihrem Lautstärkesteller das Rauschen im gleichen Maß, wie das Musiksignal.
Um das zu beurteilen müsste ich es aber selbst hören. Ich denke aber, dass das miniDSP-Board genauso wenig Rauschprobleme hat, wie der DCX, wo das auch immer behauptet wird.


xTr3Me schrieb:
Digitale Ausgänge, weil ich den Wandlern des miniDSPs nicht vertraue. Außerdem habe ich einen ziemlich guten DAC, der auch ziemlich wenig kostet und damit kann man günstig weitere 2 Kanäle erweitern..

Digital geht dann einfach ein SPDIF Signal raus mit 2 Kanälen. Steht alles in der Bedienungsanleitung des miniDIGIs.


Das verstehe ich dann nicht in Kombination mit dem anderen Post. Ist doch dann klar, dass aus 4 Ausgängen nur noch zwei werden, da ja jeder Ausgang dann zwei Kanäle enthalten muss (damit sind es wieder 4).
Aber ich verstehe noch weniger, warum man den externen DAC benötigt und das was mit Vertrauen zu tun hat. Wenn ich das anklemme und es bescheiden klingt, dann höre ich es. Wenn nicht, ist alles in Ordnung. Aber die subjektive Wahrnehmung "objektiv" zu bewerten, fällt wohl einigen sehr schwer.

Hat sich für Dich aber ja eh erledigt
xTr3Me
Inventar
#446 erstellt: 10. Jul 2011, 07:40

Dann kommt das Rauschen aber eher woanders her. Denn wenn das Teil vor der Vorstufe hängt, dann dämpft die Vorstufe mit ihrem Lautstärkesteller das Rauschen im gleichen Maß, wie das Musiksignal.
Um das zu beurteilen müsste ich es aber selbst hören. Ich denke aber, dass das miniDSP-Board genauso wenig Rauschprobleme hat, wie der DCX, wo das auch immer behauptet wird.


Naja.. ohne miniDSP muss ich mein Ohr auf den LS legen um etwas zu hören. Mit hört mans im ganzen Raum. Ich denke die Quelle des Rauschens ist so halbwegs eindeutig

Habe unzählige Stunden an meiner Anlage getüftelt um die optimale Masseverkabelung zu kriegen und so fast absolute Stille auf den LS zu haben. Endstufen sind zB mit einem 10Ohm Widerstand auf den Schutzleiter gelegt, das ist in meinem Fall optimal


Aber die subjektive Wahrnehmung "objektiv" zu bewerten, fällt wohl einigen sehr schwer.

Wer das kann ist aber auch nicht von dieser Welt...

Der Mensch ist subjektiv von vorne bis hinten. Alle Sinneseindrücke die wir haben entsprechen eh nicht der "Realität", was auch immer das nun ist.

Wenn das miniDSP wenigstens nicht gerauscht hätte wenn man es vor die Vorstufe hängt, dann hätte ich es evtl. mit digitalem Eingang verwendet und dann auf einen extra DAC verzichtet, aber so macht es keinen Sinn da weiter zu investieren.

Schaue mich jetzt mal nach einer Lösung mit einer 5.1/7.1 Soundkarte und dem Frequency Allocator.. evtl. klappt das besser.
sakly
Hat sich gelöscht
#447 erstellt: 10. Jul 2011, 08:09
Ja, hab ich schon gesehen, dass Du im FA-Thread unterwegs bist

Bei welcher Lautstärkesteller-Position ist das Rauschen denn zu hören, wenn Du das Teil vor dem Vorverstärker dran hast? Wenn der voll aufgerissen steht, dann ist das normal, denn dann wird der Rauschpegel natürlich voll verstärkt, ohne das ein Nutzsignal drüber liegt.
Ab einer Pegelreduktion von etwa 15-20dB sollte man das kaum noch hören können. Das entspricht auch in der Regel der Stellung, die man höchstens nutzt, wenn man laut hört und eine Quelle mit 2V Signalpegel nutzt.

Die "objektive" Bewertung der subjektiven Wahrnehmung war anders gemeint. Deshalb habe ich die ja in Anführungszeichen gesetzt. Mir ist klar, dass jeder alles subjektiv wahrnimmt, das habe ich ja auch geschrieben.
Nur wenn ich so ein Teil anklemme und keine Verschlechterung höre, aber dennoch einen externen DAC einsetzen möchte, weil ich "dem Teil nicht vertraue", ist das genau das, was ich meinte. Ich höre nichts, bewerte aber, dass da noch ein DAC dran muss, obwohl ich subjektiv ja keine Änderung höre. Die objektive Bewertung der subjektiven Wahrnehmung sollte also lauten: "alles gut, ich höre keinen Unterschied" und nicht "ich höre keinen Unterschied, aber ich vertraue dem DAC nicht und nehme einen Externen".
Ist schwierig auszudrücken, aber ich denke es ist klar, was ich meine.

Gruß
Roderik81
Inventar
#448 erstellt: 10. Jul 2011, 09:02

sakly schrieb:

Um das zu beurteilen müsste ich es aber selbst hören. Ich denke aber, dass das miniDSP-Board genauso wenig Rauschprobleme hat, wie der DCX, wo das auch immer behauptet wird.


Alle 3 Mini-DSP´s die ich bislang in den Händen hatte habe weniger gerauscht als die Meine DCX. Ich habe gerade ein paar Hornhochtöner dran mit Wirkungsgrad über 105 db und höhre es nur rauschen wenn ich direkt davor stehe und leise bin.

@xTr3Me

Betreibe den DSP mal am Notebook ohne das diese gerade am Netz hängt. Oder versuchsweise mit eine Batterie. Ich denke dein Problem liegt bei der Stromversorgung.

Ein Vorteil Des MiniDSP gegenüber der DCX ist übrigens, das man sich den Vorverstärker oder auch einen Nachgeschalteten Lautstärkeregler gleich sparen kann und sogar mehrer Module über ein einzelnes Mono-poti in der Lautstärker regeln kannst.

Was du für ein Problem mit dem Digitalausgang des Digi´s hat kann ich auch nicht nachvollziehen.
Wenn du da 2 eigene super-duper-stereo-DAC´s anschließt hast du doch deine 4 Ausgänge wieder an einzelnen Strippen!?

Ob eine Soundkarte da jezt die qualitaiv bessere Lösung bringen wird (vorallem in dieser Preisklasse)

LG


[Beitrag von Roderik81 am 10. Jul 2011, 09:07 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#449 erstellt: 10. Jul 2011, 09:10

Betreibe den DSP mal am Notebook ohne das diese gerade am Netz hängt. Oder versuchsweise mit eine Batterie. Ich denke dein Problem liegt bei der Stromversorgung.


Mach ich eh schon. Am Desktop PC braucht man sowas erst gar nicht versuchen, da wird man in 99% der Fälle irgendwelche Störgeräusche dazu kriegen.

Wie gesagt, euch würde das Störgeräusch (es ist eher knistern und komische Geräusche) vermutlich nicht stören, weil man es nur aus naher Entfernung hört. Ich habe aber meine LS auf dem Schreibtisch stehen und sitze 30cm daneben.. da hört man dann die ganze Zeit das Rauschen. Wenn ich dann nur Musik höre sitze ich 2 Meter weiter hinten. Dort höre ich es dann nicht, aber mir passt das einfach nicht wenn ich direkt am Schreibtisch sitze. Will dann eben Stille.



Ein Vorteil Des MiniDSP gegenüber der DCX ist übrigens, das man sich den Vorverstärker oder auch einen Nachgeschalteten Lautstärkeregler gleich sparen kann und sogar mehrer Module über ein einezelnes Mono-poti in der Lautstärker regeln kann.


Wie funktioniert das dann? Wird dann aber digital geregelt und damit mit Verlusten, richtig?
muthchen
Inventar
#450 erstellt: 10. Jul 2011, 09:11
servus jungs!

also ich bin glaube einer von denen die hier den miniDSP als einer der ersten hatte hier im forum und nutze ihn jetz schon seit ca einem jahr in meinem auto und da gibts es teilweise noch ganz andere probleme die zu bewältigen sind als welchen dac oder adc ich jetz nutze

naja was cih ansich sagen will, hier wird ein produkt, was bei vielen problemlos super funktioniert, nach ein paar minuten test für unbrauchbar erklärt weil man sich 1. nicht wirklich 100% darüber informiert hat (wusstest du zb das jeder ausgangskanal auf den seitlichen expansions-pins voll digital als I2S vorliegt?).
genauso die sache mit dem rauschen, du schriebst selber das es bei dir im mom ne bastel-lösung is bis du es so rauscharm hinbekommen hast und jetz soll ein neues teil einfach mit in die kette gehangen einfach weiter machen? vllt funzt eben deine bisherige lösung beim miniDSP nicht im auto nutze ich zb einen dcdc konverter in der masseleitung das miniDSP!
das der kleine dazu auchnoch schlecht klingen soll kann cih ebenfalls nicht bestätigen, ich denke ich kann behaupten das mein auto schon ganz gut klingt

was du auch ansprichst mit den fehlenden ausgängen am miniDIGI, jedes SPDIF signal hat einen linken und rechten kanal, bzw eben kanal 1 und 2 , mit 2 ausgängen sind wir dann auch wieder bei den 4 kanälen die du gerne hättest!
wenn du allerdings 2 miniDSP's hättest nutzen wollen wo nur der eingang digital sein soll, hätte dir auch ein miniDIGI gereicht, wie das dann verkabelt werden muss steht ebenfalls in einer PDF auf der miniDSP seite!

genauso hättest du auch die gesamtlautstärke der anlage einfach mit dem miniDSP regeln können, mit vollem eingangspegel (egal ob digital oder analog) in den miniDSP und über die möglichkeit einen 10kPoti anzuschließen hättest dann einfach den ausgangspegel des miniDSP geregelt und hättest den vollen eingangspegel nutzen können!

also was ich damit insg. sagen will ist einfach, das ich der meinung bin das du dich 1. zu wenig vor dem kauf mit den möglichkeiten des miniDSP in verbindung mit miniDIGI oder ähnlichem beschäftigt hast und 2. nach dem kauf in deiner kette nciht wirklcih an einer problemlösung gearbeitet hast!

is nur meine meinung, aber so kommts grad rüber

grüße


[Beitrag von muthchen am 10. Jul 2011, 09:36 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#451 erstellt: 10. Jul 2011, 09:42

also ich bin glaube einer von denen die hier den miniDSP als einer der ersten hatte

Cool



in meinem auto


Da hört man evtl. auftretende Störgeräusch bestimmt sehr gut raus.


da gibts es teilweise noch ganz andere probleme die zu bewältigen sind als welchen dac oder adc ich jetz nutze


Da wirste im Auto bei den Nebengeräuschen auch keinen Unterschied raushören können.


nach ein paar minuten test

Eher ein paar Stunden.


nicht wirklich 100% darüber informiert

100% informieren kann man sich bei den überall in vielen PDFs verteilten Infos eh eher schlecht als recht. Letztendlich ziehe ich es vor eigene Erfahrungen zu machen, deswegen lieber mal bestellen und sehen ob es taugt, wenn man denn theoretisch seine Anforderungen mit dem Gerät erfüllen kann.


das der kleine dazu auchnoch schlecht klingen soll kann cih ebenfalls nicht bestätigen, ich denke ich kann behaupten das mein auto schon ganz gut klingt


Meines klingt nicht so gut, hat nur nen kleinen 4 Zylinder Motor und Sportauspuff oder so spar ich mir


as du auch ansprichst mit den fehlenden ausgängen am miniDIGI, jedes SPDIF signal hat einen linken und rechten kanal, bzw eben kanal 1 und 2 , mit 2 ausgängen sind wir dann auch wieder bei den 4 kanälen die du gerne hättest!


Schau mal in das Manual vom miniDIGI. Dort ist zu sehen, dass man per Jumper nur 2 Kanäle digital nach außen geben kann. Zwei Kanäle heißt ein SPDIF Signal.


enauso hättest du auch die gesamtlautstärke der anlage einfach mit dem miniDSP regeln können

Ich hab ne LSQR2 und damit klappt die Lautstärkeregelung ne Ecke besser als digital..


also was ich damit insg. sagen will ist einfach, das ich der meinung bin das du dich 1. zu wenig vor dem kauf mit den möglichkeiten des miniDSP in verbindung mit miniDIGI oder ähnlichem beschäftigt hast und 2. nach dem kauf in deiner kette nciht wirklcih an einer problemlösung gearbeitet hast!


Zu wenig hab ich wohl informiert, aber Dinge wie das Rauschen selbst vor dem Preamp muss man bei sich selbst austesten, da ist jede Anlage (Wirkungsgrad etc) anders. Außerdem arbeite ich seit Stunden an einer Problemlösung - aber das miniDSP wird nicht die Lösung sein


[Beitrag von xTr3Me am 10. Jul 2011, 09:49 bearbeitet]
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